[GrandPasTapons]

Pardon de poser la question, mais quel âge as-tu Wyz ?

[Djunn]

Clairement les kickstarters tiennent plus du jeux de hasard que du réel investissement concret.
Après faut accepter la possibilité de perdre la mise. Personnelement j'ai récupéré mon argent n'ayant pas l'âme d'un mécène. Mais aussi je reste sur ma position quand au faite que le but de CSE est de développer un moteur à vendre/louer et que CU n'est qu'une démo technique pour ce but.

En revanche faut laisser tranquille ceux qui veulent y croire, ou du moins arrêter de faire le forcing pour leur "ouvrir les yeux". C'est vous qui êtes naïfs de croire qu'ils vous ont attendu pour intégrer le faite qu'ils risque de perdre leur pognons.

[zac]

Citation :

Publié par Alysion Brangwin

Au final il a menti sur quoi?-
Parce que tu balances le mensonge à tout va mais sans dire sur quel point.

Les dates? Ce ne sont que des prévisions
Le dev? En quoi il a menti ils ont du le repenser et tu ne sais pas à quel point il est avancé et d’ailleurs personne ici ne le sait
Le contenu? Tu n’en sais rien

Avant de tenter de retourner la situation à ton profit de hater de MJ soit aussi honnête car dire qu’il a menti faut arrêter votre delire persistant depuis des mois sur la question.

il y ajuste un petit foutage de gueule au niveau qu'il sait depuis longtemps que le jeu sortira au delà des prévisions des plus pessimistes, aurait-il bien fait il y a deux ans de dire que le jeu ne sortira pas avant 2019-2020 ? je ne pense pas, ça aurait fait fuir davantage de monde. De mon côté j'attends, j'en ai rien à faire de récupérer mon pledge , car j'aimerais bien connaître le jour J combien de mecs qui ont retiré leur pledge payeront quand même l'abonnement plein pot, juste par impatience

[GrandPasTapons]

Citation :

Publié par Djunn

Clairement les kickstarters tiennent plus du jeux de hasard que du réel investissement concret.

Non. Les jeux d'argent sont strictement réglementés, et le crowdfunding ou financement participatif n'en fait pas partie.

Le crowdfunding c'est une forme de financement et de communication pour celui qui monte le projet. Il peut obtenir des financements rapidement à des conditions qu'il n'aurait pas auprès d'organismes de financement classiques, et en prime ça lui fait de la publicité.

En revanche pour celui qui pledge, c'est parfois un don et parfois une dépense, mais très rarement un investissement. En l'occurrence pour Camelot Unlimited, ça n'était clairement pas un investissement. Le financeur avance de l'argent car il espère recevoir en retour un produit ou un service, ici un jeu (et éventuellement une participation à la phase béta voire alpha, et une durée d'abonnement).

Parler d'investissement, c'est ne pas comprendre le concept dont il s'agit. En fonction de l'age c'est tout à compréhensible, surtout que l'économie n'est plus enseignée au lycée, mais ça reste regrettable

Ensuite c'est dommage de rabaisser le concept du financement participatif à un jeu d'argent. Ce n'est pas parce que MJ a raconté n'importe quoi (en particulier en termes de délais) pour récolter du pognon que c'est un comportement généralisé, encore heureux. Et ce n'est pas parce que MJ l'a fait qu'il faut l'excuser voire le justifier.

Je serais curieux de savoir comment vous réagissez quand vous êtes confrontés à de tels comportements dans d'autres domaines où il faut avancer de l'argent dans l'espoir d'obtenir un bien ou un service. Par exemple la construction sur plan, ou la commande d'une voiture, voire la réservation d'un voyage. Considérez-vous alors que c'est un "investissement" mais que vous pouvez perdre votre mise ? Vous pouvez perdre votre mise, mais dans des conditions particulières (typiquement la faillite du prestataire) ... enfin bref.

Personnellement j'ai très souvent participé à des financements participatifs, et je compte bien continuer à le faire

[Aeodo]

Peut-on parler d' "investissement" pour les personnes qui ont pris un abonnement à vie et qui à long terme pourraient se retrouver à dépenser moins que s'ils payent chaque mois leur abonnement ?

En considérant que le pledge pour le jeu de base coûtait $25, que le pledge pour l'abonnement à vie $250, et que l'abonnement tournera autour des $10/mois, un joueur sans abonnement à vie atteindrait les $250 de coûts en jeu + abo au bout de 23 mois de jeu.

Le risque pour ceux qui ont pris un abonnement à vie étant qu'ils doivent jouer au moins 23 mois pour que leur pledge soit rentabilisé. Si le jeu meurt au bout de 6 mois, c'est perdu

[Alysion Brangwin]

C’est manquer de réalisme que de penser qu’un mmorpg qui en général nécessite minimum 5 ans de dev avec un moteur client, allait se réaliser dans les mêmes délais avec un moteur à construire de toute pièce.

Apres il n’a pas été bon en com c’est certain ou peut être trop ambitieux sur des’ points mais delà a dire qu’on nous aurait menti...

Message supprimé par son auteur.

[Alysion Brangwin]

chacun son point de vue, perso je n'estime pas qu'il m'ait menti.

[Djunn]

Citation :

Publié par GrandPasTapons

Non. Les jeux d'argent sont strictement réglementés, et le crowdfunding ou financement participatif n'en fait pas partie.

Le crowdfunding c'est une forme de financement et de communication pour celui qui monte le projet. Il peut obtenir des financements rapidement à des conditions qu'il n'aurait pas auprès d'organismes de financement classiques, et en prime ça lui fait de la publicité.

En revanche pour celui qui pledge, c'est parfois un don et parfois une dépense, mais très rarement un investissement. En l'occurrence pour Camelot Unlimited, ça n'était clairement pas un investissement. Le financeur avance de l'argent car il espère recevoir en retour un produit ou un service, ici un jeu (et éventuellement une participation à la phase béta voire alpha, et une durée d'abonnement).

Parler d'investissement, c'est ne pas comprendre le concept dont il s'agit. En fonction de l'age c'est tout à compréhensible, surtout que l'économie n'est plus enseignée au lycée, mais ça reste regrettable

Ensuite c'est dommage de rabaisser le concept du financement participatif à un jeu d'argent. Ce n'est pas parce que MJ a raconté n'importe quoi (en particulier en termes de délais) pour récolter du pognon que c'est un comportement généralisé, encore heureux. Et ce n'est pas parce que MJ l'a fait qu'il faut l'excuser voire le justifier.

Je serais curieux de savoir comment vous réagissez quand vous êtes confrontés à de tels comportements dans d'autres domaines où il faut avancer de l'argent dans l'espoir d'obtenir un bien ou un service. Par exemple la construction sur plan, ou la commande d'une voiture, voire la réservation d'un voyage. Considérez-vous alors que c'est un "investissement" mais que vous pouvez perdre votre mise ? Vous pouvez perdre votre mise, mais dans des conditions particulières (typiquement la faillite du prestataire) ... enfin bref.

Personnellement j'ai très souvent participé à des financements participatifs, et je compte bien continuer à le faire

Parler de "don" ou de "dépense" serait comparer CU au resto du cœur ou à un sandwich.

J'en conclus que tu ne comptes pas jouer à CU même si il sort un jour.
Et oui, parce que soit tu as fait un don et on considère ça comme de l'argent donné. Soit comme une dépense pour le faite de participer à un kickstarter.
Du coup tu me donnes ton compte ?

[Alysion Brangwin]

tu penses à faire un BB?

[GrandPasTapons]

Citation :

Publié par Djunn

Parler de "don" ou de "dépense" serait comparer CU au resto du cœur ou à un sandwich.

J'en conclus que tu ne comptes pas jouer à CU même si il sort un jour.
Et oui, parce que soit tu as fait un don et on considère ça comme de l'argent donné. Soit comme une dépense pour le faite de participer à un kickstarter.
Du coup tu me donnes ton compte ?

Tu es ignorant, donc je te pardonne ...

Il y a une foultitude de projets dont le financement participatif relève du DON, et j'ai participé à un certain nombre d'entre eux. Après ça dépend des plateforme de financement, je suppose que tu ne dois pas consulter celles spécialisées dans ce genre d'action (Kickstarter ne rentre clairement pas dans cette catégorie). Par exemple sache qu'il a actuellement une campagne de financement -sous forme de don- pour pérenniser la Scopt TI dont les produit sont commercialisés sous la marque 1336 (plus d'info ICI). J'ai une grande sympathie pour cette Scoop

En ce qui concerne CU, c'était bien une dépense, comme je l'ai dit: "le financeur avance de l'argent car il espère recevoir en retour un produit ou un service, ici un jeu". Après c'est vrai que c'est fatiguant de lire un texte et d'essayer de le comprendre, et en plus on est vendredi

Plus de plateformes de financement participatif ICI (avec ou sans contrepartie, sans signifiant que c'est du don).

[Djunn]

Citation :

Publié par GrandPasTapons

Tu es ignorant, donc je te pardonne ...

Il y a une foultitude de projets dont le financement participatif relève du DON, et j'ai participé à un certain nombre d'entre eux. Après ça dépend des plateforme de financement, je suppose que tu ne dois pas consulter celles spécialisées dans ce genre d'action (Kickstarter ne rentre clairement pas dans cette catégorie). Par exemple sache qu'il a actuellement une campagne de financement -sous forme de don- pour pérenniser la Scopt TI dont les produit sont commercialisés sous la marque 1336 (plus d'info ICI). J'ai une grande sympathie pour cette Scoop

En ce qui concerne CU, c'était bien une dépense, comme je l'ai dit: "le financeur avance de l'argent car il espère recevoir en retour un produit ou un service, ici un jeu". Après c'est vrai que c'est fatiguant de lire un texte et d'essayer de le comprendre, et en plus on est vendredi

Plus de plateformes de financement participatif ICI (avec ou sans contrepartie, sans signifiant que c'est du don).

On est bien d'accord, tu "espères" avoir une contre partie, là où d'autre exigent une contre partie.
Donc hasard ou investissement, cqfdtc.

@Alysion : non mais je le vendrais à une association en espérant avoir un retour sur investissement participatif que je donnerais à une banque

[GrandPasTapons]

Citation :

Publié par Djunn

On est bien d'accord, tu "espères" avoir une contre partie, là où d'autre exigent une contre partie.
Donc hasard ou investissement, cqfdtc.

Pas plus que lorsque tu achètes sur Amazon, ou lorsque tu prends un billet pour un spectacle, lorsque tu paies un abonnement téléphonique ou internet ou lorsque d'une façon générale tu paies avant d'avoir un service ou de recevoir un bien. Tu espères bénéficier du service ou recevoir le bien lorsque tu fais l'achat, tu exiges lorsque la livraison se fait attendre (enfin tu essaies).

Le hasard n'a pas grand chose à voir avec le fait que certains sont des fournisseurs sérieux et d'autres des gougnafiers. Et l'achat d'un jeu sur Internet n'est en général pas considéré comme un investissement

Donc non, on n'est pas d'accord: encore une fois, ce n'est pas parce qu'il s'agit de Kickstarter, de MJ et de CU qu'il n'a pas des obligations ni qu'il s'agit d'une loterie.

M'enfin au final ce n'est pas très important, c'est vraiment parce qu'on a rien d'autre à discuter qu'on aborde ce sujet

Message supprimé par son auteur.

[zac]

Citation :

Publié par derioss

Tout ce que j espère c est que si jam1is il se plante, il ouvrira son code par respect pour la communauté qui la nourris pour lui donner une chance de réaliser ses ambitions.

alors là c'est pas gagné, on voit ce que ça donne sur war avec un jeu qui était fini , les mecs sont pleins de bonne volonté avec leur serveur privé, mais quand c'est pas des professionnels payés, tu patauges forcément, et il est pratiquement impossible si tu n'as pas une logistique et des moyens sérieux en arrière plan d'arriver à refaire des trucs que tu as déjà vu (grosso modo sont au t2 niveau stuff alors que le t6 existait). Pour nous profanes, un petit donjon de capitale à la noix à l'air très simple, mais c'est pas si simple que ça finalement.
Donc pour conclure, avoir un code ne sert pas à grand chose si ayant du mal a développer des contenus dont on a déjà l'idée, faudrait avec un code non abouti faire une suite comme ça avec des bénévoles, perso j'ai du mal à y croire

[LhommeoursPorc]

Citation :

Publié par Djunn

On est bien d'accord, tu "espères" avoir une contre partie, là où d'autre exigent une contre partie.
Donc hasard ou investissement, cqfdtc.

quand tu fait un achat tu espère une contrepartie , quand tu fait un investissement tu espère un retour sur investissement et donc de l'argent et non un avantage quelconque .

pas besoin d'avoirs étudier, juste connaitre la définition des mots

Citation :

We had a great week here, getting lots of work done, iterating on previous work, and building out new systems for Beta 1. I personally hope to see you in the next scenario…so we can kill each other!

Have a great weekend. CU next week!

ça nous fait une belle jambe, et pour ceux qui vois pas ou il a menti . a l'epoque des classes reveal c'etais genre oui on montre les classe et apres on les implante et avant la fin de l'hiver on est en beta.

on a du mal a voir ca autrement que comme du menssonge , je suis entrepreneur si je dit a un client que ce qu'il attend arrive bientot que j'ai justea paufiner le taf et que 3 jours apres je lui dis ah en faite on doit tout refaire , il me colle ses avocats au cul il va pas se dire " ah d'accord tant pi"

[Philinne]

Citation :

Publié par LhommeoursPorc

on a du mal a voir ca autrement que comme du menssonge , je suis entrepreneur si je dit a un client que ce qu'il attend arrive bientot que j'ai justea paufiner le taf et que 3 jours apres je lui dis ah en faite on doit tout refaire , il me colle ses avocats au cul il va pas se dire " ah d'accord tant pi"

A part que dans le cas présent tu n'as pas acheté une prestation, mais tu aides une société à se créer.
D'ailleurs difficile d'envoyer tes avocats. C'est comme si tu avais mis des billes dans une startup avec en plus aucun espoir depuis le départ de te faire de l'argent.

Pour ce qui est du mensonge, cela fait bien longtemps maintenant que l'on sait que MJ raconte des salades. Si tu n'es pas prêt à vivre avec ce fait, et bien il faut arrêter de regarder ce projet.

Cordialement.

[guedgued]

@LhommeoursPorc


Oui sauf que encore une fois on est pas dans le cas d'une entreprise qui doit livrer un truc de façon contractuelle... Et encore on peu trouver des tonnes d'exemples ou le contrat n'est vraiment respecté sans que cela ait provoquer de procès ou autre.
Dans le cas du financement participatif je vais te prendre un exemple tout con. On a la possibilité de donner de l'argent pour un viticulteur qui veut faire un vin bio, son engagement était de me refiler un nombre x de bouteilles en contrepartie et lui permettait de faire vivre son exploitation. Intention louable ,projet sympa a mes yeux je fonce.
Sauf que par un malheureux hasard il est tombé de la grêle avant les récolte ce qui a par la suite provoqué l'apparition d'un champignon qui a détruit la presque totalité de la récolte.
Moralité zéro bouteilles au compteur a la date promise et un projet au bord du gouffre....
Alors a t'il menti en oubliant de parler de ce genre de risque? Est ce une escroquerie? Ou est-ce tout simplement les aléas de ce genre de projet?
Et la on parle pas de dons a 25$.
Enfin bref je reste complètement halluciné par la psychorigidité de certains sur le mensonge. Je ne savait pas le français si a cheval sur ce genre de choses.

[Alysion Brangwin]

Juste qu'ils n'ont rien d'autre à faire sur ce forum et qu'ils sont aigris au final

[Aeodo]

Ah si, le contrat de Kickstarter engage celui qui a fait le projet à livrer quelque chose.

[Alysion Brangwin]

Mais pas de date

Ça joue un minimum quand même hein ^^

J'imagine que pas beaucoup de monde va investir si le mec te vend le meilleur mmo rvr du monde en 2025.

Alors oui c'est pas écrit noir sur blanc dans le contrat que, mais ça reste un engagement moral et un argument de vente du projet.

Pour moi les critiques sur la date de livraison son parfaitement justifiées.

C'est excusable oui mais critiquable aussi.

[Aeodo]

On peut arguer que si le Kickstarter indiquait une estimation de livraison en 2019, moins de gens auraient soutenu le projet et il n'aurait jamais vu le jour.

[Alysion Brangwin]

Possible maintenant penser qu'avec une conception de moteur de A à Z le jeu allait mettre que 3 ans en terme de dev c'était irréalisable et irréaliste.

[Torkaal]

Edit : erreur sur le moteur maison, il était bien prévu dès le KS.

A un moment, tu critique les gens qui descendent le jeu non stop, mais tu fais l'inverse, sans accepter les faits et les arguments prouvés et démontrés depuis fort longtemps, qu'il y a eu merdouillage sur pas mal de choses.
Quand tu en arrive à avoir 3 ans de retard sur la date de bêta prévue, c'est pas un retard, parce que comme tu le dis correctement, un retard ça peut arriver, mais là on parle d'un développement qui a déjà plus que doublé en temps.

Aeodo a totalement raison, le jeu n'aurait jamais vu le jour si la vérité des dates avait été fait dès le départ, et surtout la vérité de ce qui devait être construit pour cela. On a fini le KS qu'avec 200k$ d'avance, c'est peu, ça s'est joué sur la dernière semaine.

MJ n'arrête pas de changer d'arguments au fur et à mesure qu'il voit qu'il ne respectera pas les délais, le cas actuel des SNS avant la sortie de la bêta 1 n'est là que pour cacher le fait qu'ils sont encore en retard. Tu le sais très bien puisque si tu suis le forum off il était persuadé et m'a même violemment critiqué quand je disais le contraire en début d'année, pour au final voir que j'avais raison? Surtout quand il me disait noir sur blanc que la bêta même avec le retard ne changerait pas et finalement, maintenant ils veulent la rendre plus ludique et riche que ce qu'elle était prévue? c'est pas un changement ça?

A un moment, je veux bien qu'on défende le jeu, et qu'on soit optimiste ou ce que vous voulez, mais faut aussi accepter les faits et la vérité.

Parce que quoi qu'il dise en janvier, même une annonce bêta 1, il sera de toute façon encore en retard sur ce qu'il avait dit, et vu qu'il le sait et qu'il commence à en avoir marre de s'en justifier, il a changé le TOS, et ne donne plus de dates depuis.