[Todes]

Ce jeu est un échec... je l'ai toujours dit !

[Nounourse la Fée]

Arf des trafics de titres... Jusqu'où ira-t-on ?

[Ombre Vengeresse]

C'est toujours marrant d'entendre que des mecs achètent des comptes de mmorpg, alors que le vendeurs peuvent les escroquer en demandant à Anet de leur rendre leurs comptes...

[ANTEK]

étant Toulousain et puriste de la chocolatine, j'emmerde l'OP et quitte ce topic d'hérétiques!

[Tapss]

Citation :

Publié par MjK.

Je pige pas, GW2 est le jeu le plus joué après un mmo chinois et WoW. Et pourtant les vidéos de benchmark ou les très bons joueurs spvp ont des views minables.
Y a tellement peu de gens optis sur ce jeu.

Les gens optis sont partis depuis bien lgtps , et le spvp n'a jamais su conquérir la majorité des joueurs.Après j'ai vu que Drazeh jouait tjrs . Il reste encore qq joueurs talentueux

[Siuan]

Citation :

Publié par MjK.

Je pige pas, GW2 est le jeu le plus joué après un mmo chinois et WoW. Et pourtant les vidéos de benchmark ou les très bons joueurs spvp ont des views minables.
Y a tellement peu de gens optis sur ce jeu.

Franchement, je joue depuis la sortie et j'avais jamais entendu parler de ce genre de vidéo. Vu le jeu, j'en vois vraiment pas l'utilité et visiblement la majorité des joueurs non plus. Faut dire qui si tout le monde doit se taper exactement le même build/même rotation pour gratter 3 minutes dans un donjon... ça vaut la peine d'avoir des spé et des plaisirs de jouer différents.

M'fait penser aux gars en mcm, faut que du rev pour gérer les condi,du guard et du necro condi dans le raid et c'est les mêmes qui n'arrêtent pas de chialer sur la meta dégueulasse.

[MjK :C]

Citation :

Publié par Siuan

c'est les mêmes qui n'arrêtent pas de chialer sur la meta dégueulasse.

Forcément, ils suivent ce qui se fait de plus efficace selon le design d'Anet, ça veut pas dire qu'ils l'apprécient pour autant.
Mais entre jouer un necro dégueulasse qui fout 2 lignes de condi en un bouton et <insérez une classe et un build dégueulasse mais qui fait plaisir à son créateur parce qu'il a coché lui même sur les cases en faisant semblant de réfléchir>
C'est vite choisi.

Vous pigez pas en fait, que le meta game se construit autour des patchs et des "ajustements" que font Anet... PAs sur le désidérata d'une petite niche de joueurs qui tolèrent pas vos inventions "fantastiques" (qui font doubler le temps des meta events et des runs fractals en pu, mais bon ils sont merveilleux vos builds...) arrêtez de balancer "meta" comme un mot aléatoire qui symbolise l'oppression.

[Siuan]

Ouais en fait j'crois que ça vaut même pas la peine de discuter là. Si d'entrée de jeu tu pars du principe que forcément le hors meta c'est des builds de clowns et que le tout est forcé par Anet, on va jamais s'entendre.

J'vais juste revenir sur ton incompréhension, le fait est que les raids/fractales sont, pour la majorité des joueurs, une occupation annexe. Que ça peut se faire sans forcément être opti et si pour toi c'est inconcevable de jouer autrement qu'en optimisant tout le bousin, c'est pas le cas de tout le monde. Perso j'préfère me faire un donjon avec un groupe qui rigole et qui va mettre 5/10/15 minutes de plus qu'un groupe opti qui va juste te balancer un "go" dès que t'es groupé. Et oui je pense bien qu'on peut avoir les 2, sauf que là faut avoir une liste d'amis pour.
D'ailleurs t'es bien placé pour le savoir vu tes difficultés pour jouer avec autre chose que des bras cassés.

Au final t'es sur un jeu ou tu peux arriver à tes fins en jouant pour le plaisir/comme tu aimes, tu y mettra plus ou moins de temps suivant ta manière de faire vu que le seul réel endgame c'est les skins. Et plus je te lis, plus j'ai la certitude que tu t'es gourré de jeu. Tu cherches un wow like, c'est con, tu l'aura jamais ici.

PS : la meta ne symbolise pas l'oppression, par contre ça symbolise la connerie des gens qui pensent qu'il n'y a qu'UNE manière de faire.

[evilbreath]

En fait ce qu'il ne comprend pas (et c'est comme ça dans TOUS les jeux, diablo 3, poe, wow, gw2, etc...), c'est que 95%de joueurs préférent s'amuser avec leur classe comme ils le veulent, même s'ils mettent 3x plus de temps à tomber un donjon/autre, plutôt que de copier un build qui ne va pas les amuser mais qui sera opti pour les 5 % qui veulent rusher tout ce qu'ils peuvent.

C'est juste une différence de point de vue sur l'amusement. Certains veulent prendre du plaisir, d'autres veulent l'efficacité.

Ce qui me fait rire c'est que souvent ces personnes ont le build meta, mais ne savent pas s'en servir et en McM, avec ton build "de clown", tu les défonces alors que t'es en 1v1 ou en sous nombre. Epic

[Ixu]

Ce genre de kéké 3lit vous en trouverez partout, c'est facile à trouver ils ont tous leur petit dps meter et vous sortent que vous faites aucun dégâts parce que leur elem/necro avec leurs sorts de zone qui font la taille de la salle en touchant tout le monde affiche le double de tes dégâts sur leur petit programme.


Le plus flagrant dans la connerie restera un gars sur une fractale qui me dit que mon perso ne faisait que 4000 dégâts par seconde. A cela je lui réponds que c'est impossible puisque la simple auto attaque fait 8000 à 10000 en raison de 3 attaques toutes les 1.2 seconde. Apparemment je connais pas mes rotations, oui bon très bien... sauf que c'était du spam 1 ce que je lui indiquais comme chiffre xD.

[Siilk!]

Ca ne m'étonne pas ton histoire. Pour utiliser également un dps meter simple (arcdps) il y a juste un constat du manque d'expérience des joueurs en général. Il y a les bons et les mauvais spammer 1 si tu préfères

Le bon spammer 1, il a des auto à 8/10k, et effectivement, le dps meter va alors indiquer 8/10k

Le mauvais spammer 1, il a des auto à 8/10k, par contre, le dps meter va indiquer 4k

Mais Jamy, pourquoi cette différence ?

Et bien c'est simple, il faut prendre en compte plusieurs éléments tels que (bruitages d'arrivée des maquettes pour illustrer l'explication) :

- Les mécanismes du boss. Se met-il invulnérable ? A-t-il protection ? Y'a-t-il des déplacements à faire qui impliquent alors de ne plus pouvoir spammer 1 autant qu'on le peut ?

- Le personnage joueur fait-il des déplacements qui ne sont pas nécessaires ? Fait-il des esquives inutiles ? Arrête-t-il son spam 1 pour faire une des deux choses précédentes ?

Sans aller jusqu'à l'optimisation parfaite, beaucoup de choses peuvent être faites du coté du joueur pour qu'il améliore à la fois son dps et son poids dans le groupe. Quelqu'un qui fait 30% du dps potentiel de sa classe alors que les autres peuvent faire, par exemple 60%, c'est un poids et se fait donc carry dans le contenu du jeu. Si chacun y trouve son compte dans un tel groupe, tant mieux pour tout le monde.

Chacun joue comme il l'entend. On peut s'amuser en s'optimisant et en faisant le contenu rapidement et inversement. On peut prendre du plaisir à être efficace, ce n'est pas incompatible.

[Siuan]

Citation :

Publié par evilbreath

Certains veulent prendre du plaisir, d'autres veulent l'efficacité.

Bah sur ce plan, on peut avoir les deux, par contre dans son cas je parlerais d'efficacité extrême/perfectionniste.

Sinon parler de meta pour du pve, quand on parle de donjon/raid... ok (encore que là, j'dis ok par principe, ne pratiquant ni l'un ni l'autre), par contre en mcm/meta event juste non. A part ça, j'ai découvert l'existence du dps meter hier... en mcm quand un rev zerk/marteau parlait de son kikidps.

[evilbreath]

Citation :

Publié par Siuan

Bah sur ce plan, on peut avoir les deux, par contre dans son cas je parlerais d'efficacité extrême/perfectionniste.

Sinon parler de meta pour du pve, quand on parle de donjon/raid... ok (encore que là, j'dis ok par principe, ne pratiquant ni l'un ni l'autre), par contre en mcm/meta event juste non. A part ça, j'ai découvert l'existence du dps meter hier... en mcm quand un rev zerk/marteau parlait de son kikidps.

C'est ça le truc et tu l'as écrit toi aussi : tu PEUX avoir les deux. ça ne veut pas dire que tout le monde VEUT se faire chier à gagner quelques DPS au détriment du fun qu'il a avec ses armes/sa classe. Et c'est même le contraire que je vois de plus en plus dans les MMO. Quand on parle sur discord avec toutes les guildes de tous les jeux, 99% du temps ce sont des semi-casu (ils jouent régulièrement, tombent tout, mais à leur manière et à leur vitesse), s'en tapent des sites de builde/meta/kikitoudur, mais finissent par tout faire car l'expèrience et le fun font plus que la meta et se casser d'un jeu après 2 mois d'existence.

Peut être que la vie de famille passe par dessus les jeux (moins de temps, moins envie de se prendre la tête, et surtout passer son temps de jeu à s'amuser et non à chercher l'opimisation si souvent inutile)....

Qui sait ?

[Siilk!]

Chercher à s'améliorer et s'optimiser sur un jeu est pas synonyme de se prendre la tête. C'est justement ceux qui font les builds meta en pve et qui cherchent à tirer le dps potentiel max de ces builds qui se prennent la tête pour les rotations dans un scénario idéal.

S'amuser est propre à chacun, parce que tu t'amuses avec ton groupe mal optimisé et que tu fais le contenu à ta vitesse ne veut pas dire pour autant que s'optimiser est inutile. Par contre ça veut simplement dire que toi et ton groupe n'êtes pas optimisés. Faut pas se sentir offusqué systématiquement.

[Siuan]

@evilbreath : on est d'accord.

@Siilk! : j'pense pas qu'on soit offusqué, du moins moi pas. Je sais que je ne suis pas opti et je ne le cherche pas, déjà parce qu'aucuns mode de jeu me le demande vraiment et qu'en plus je m'en tape. Et ça ne veut pas dire qu'on ne cherche absolument pas à s'améliorer, je fais surtout du mcm, je regarde un minimum comment fonctionne les classes contre lesquelles je joues. Par contre calculer au poil de cul près mon taux de critique qui va forcément varier suivant le gars qui croise ma route et me file un buff, les buffs de structure ou soif de sang.... juste lol. Pour le pve, si t'as pas une team fixe, ton optimisation sera aussi aux fraises.

'fin bon tout ça pour dire que l'op c'est juste planté de jeu. C'est juste rigolo de ne pas s'en être rendu compte depuis le temps.

[evilbreath]

Citation :

Publié par Siilk!

Chercher à s'améliorer et s'optimiser sur un jeu est pas synonyme de se prendre la tête. C'est justement ceux qui font les builds meta en pve et qui cherchent à tirer le dps potentiel max de ces builds qui se prennent la tête pour les rotations dans un scénario idéal.

S'amuser est propre à chacun, parce que tu t'amuses avec ton groupe mal optimisé et que tu fais le contenu à ta vitesse ne veut pas dire pour autant que s'optimiser est inutile. Par contre ça veut simplement dire que toi et ton groupe n'êtes pas optimisés. Faut pas se sentir offusqué systématiquement.

Il y a un truc que les gens ne comprennent pas (ce n'est pas toi hein, ne te sent pas visé, mais alors vraiment pas, c'est plutôt d'une manière générale, ça m'arrive aussi ).

Dans un jeu, tu peux tout faire : du RP, du PvE casu, du PvE HCG, du PvP Casu, du 1V1 HCG, des battleground, du McM (pour GW2), de l'exploration (je connais un mec qui joue a FF XIV depuis le DEBUT, ce mec a AUCUN perso HL par contre il a toutes les classes lvl 45 et visite 50 fois les même zones pour filmer, prendre des photos et surtout, passer du bon temps / sur GW2 ya des mecs qui font des jumping puzzle à longueur de temps, moi une fois fait, j'y retourne plus XD ).
Il en faut pour tout le monde.

Maintenant, tu peux aussi bien faire l'un ET l'autre. Tu peux être casu, avoir ton build à toi, avec tes skills, celui que TU aimes (parce que bordel, c'est le principal), mais quand même tout tomber relativement vite. Tu joins l'utile à l'agréable.
Le mec qui veut s'opti pour s'opti, gagner 17 secondes sur un fight de 43, alors ok, le mec est opti, mais s'il n'est QUE ça, putain ce que ça doit être chiant. Epoque WoW, L1, GW1, UO, ouais, j'avais le temps. Je faisais des builds pendant 2 H et il me restait plein de temps pour jouer. Maintenant, je joue mes 2H et j'ai plus le temps pour chercher à droite à gauche pour gagner 500 dps sur 10k. 5% me font perdre 17 secondes par fight, mais me font gagner plein de temps à côté pour faire ce que je veux le plus : m'amuser.

Je comprends que certains s'amusent à tout OS (façon de parler hein), et tant mieux pour eux, j'leur crache pas dessus, ils jouent comme ils veulent. D'un autre côté, je joue comme je le souhaite aussi. Quand on tombe en PU, faut savoir qu'on peut tomber sur tout (et n'importe quoi ^^ ), et que du coup tu y vas en mode cool. Si tu veux t'opti, t'y va en groupe opti.

On dirait du LoL, ou certains try hard en partie non classée ou en URF. Putain quoi, c'est des mode FUN et pour APPRENDRE.
Try hard en classée et fait chier personne quoi !

T'as ça dans tout les jeux (aux echecs la derniere fois mon pote mettait 10 minutes à chaque coup pour jouer, alors qu'on faisait une partie pour rire. Résultat il a perdu MAX de temps et en plus il perd la partie...), à force tu reconnais ce genre de mec qui te prend la tête au premier pack de mobs car ils sont tomber en 3 secondes au lieu de 2 et qui lance un "ça manque de DPS...". Bin si j'afk, il en manquera plus encore, et moi ça me dérange pas, j'préfére passer du temps avec mon loulou que de me prendre la tête avec jean-kevin pour gagner 5 secondes.

L'idée principale est dans le nom : on joue à des JEUX vidéo, c'est bien fait pour s'amuser non ? En plus on a de la chance maintenant, on joue à des MMO avec 100k joueurs, on trouve TOUJOURS chaussure à son pied. Quand j'étais gosse, on avait 4 potes de notes age dans les 100m à la ronde, un ballon, et hop, tous dehors à jouer au meme truc avec autant des pieds carrés que de bons petits prodiges, et personne ne se prenait la tête.

Ha, ce bon vieux temps

PS : tiens, sortie FFXIV ARR, une "guilde" voulait tomber Titan HM. Bin on était dans les premiers à le tomber, on a Full stuff la guilde avec a chaque fois 1 casu qui venait avec notre groupe (pour perdre le moins de DPS possible) et le finir pour qu'il puisse passer à autre chose. On ne les a jamais obligé à s'opti, ils voulaient juste jouer de temps en temps mais faire le contenu : tout était possible. Faut pas se prendre la tête pour un jeu, on en changera tot ou tard de toute façon.

[Talu]

Ça va le HS, tranquille ?

Pour rappel on parle de raid la. En raid y a un enrage sur la plupart des boss. Et chaque classe à une limite théorique/pratique de DPS et d'utilité. Donc les builds "meta" ont une raison logique d'exister dans la contrainte imposé par le timer, ainsi que les rotations.

Pour ce qui est du DPS meter, chacun en fait sa propre utilisation. Oui il y a des kikoo du dps meter, et non ils ne sont pas majoritaire quoi que vous en disiez. A titre personnel j'utilise arc, et c'est uniquement pour voir ma propre progression.

Alors quand vous me dites que Mj s'est trompé de jeu, pardon mais ça me fait doucement rire. Ouai, tu peux partir faire l'escorte avec un build yolo, mais clairement t'ira pas plus loin.
Le fait de jouer meta en raid ne m’empêche pas de jouer des builds perso en open pve/wvw hein. C'est pas incompatible. Ce qui est incompatible ce sont les builds hors meta en raid (sauf, bien sur, si c'est une compo team adapté).

[MjK :C]

Citation :

Publié par ixu

le plus flagrant dans la connerie restera un gars sur une fractale qui me dit que mon perso ne faisait que 4000 dégâts par seconde. A cela je lui réponds que c'est impossible puisque la simple auto attaque fait 8000 à 10000 en raison de 3 attaques toutes les 1.2 seconde. Apparemment je connais pas mes rotations, oui bon très bien... Sauf que c'était du spam 1 ce que je lui indiquais comme chiffre xd.

hahahahahahahahahahahaha.
Ca parle de kéké mais ça pige rien aux maths et en plus ça sort des chiffres aléatoires et ne sait même pas lire les chiffres qu'il voit sur son écran.
A vrai dire, le 10K sur ton auto attack c'est en bout de chaine. Donc déjà tu fais du 8k sur un enchainement et pas 8k par coup.
Les 4K dps de son arc sont tout à fait bien calculé. Tu es juste un monstre de mauvaise foi et tu te permets de traiter les gens de cons car ils te font remarquer que tu es un veau. :/
Ajoute à ça tes roulades, tes fois ou tu dois être par terre car t'as l'air d'être un monstre de mauvaise foi. Voilà comment ton 10K (toutes les 1.2 secondes xDDDDD) devient 4K dps réel.

Vous me foutez les boules à être mauvais ET totalement péteux "Oui mais moi je m'amuse, alors je t'emmerde."
Vous vous amusez en étant sous opti et vous pourrissez le rythme d'un pick up. Assumez le et avouez le, on en restera là pas besoin de partir en guerre de "mé build son bi1 jvou dit"

Si vous ne comprenez pas que pour le pve de GW2 full dégats et des roulades bien placées suffit à plier le contenu et que le surplus vita/robu est une perte de DPS inutile SI VOUS JOUEZ PROPREMENT ET FAITES L'EFFORT GAMEPLAY. Je peux rien pour vous. Bonne dissertation sur votre unicité et votre skill en build nomad qui soulève la planète*

Moi les chèvres des forums francophones qui se battent pour dire qu'ils rox en suivant leur propre voie de samuraï du skill j'en ai ma dose.

*en 6h de run.

[evilbreath]

Citation :

Publié par MjK.

hahahahahahahahahahahaha.
Ca parle de kéké mais ça pige rien aux maths et en plus ça sort des chiffres aléatoires et ne sait même pas lire les chiffres qu'il voit sur son écran.
A vrai dire, le 10K sur ton auto attack c'est en bout de chaine. Donc déjà tu fais du 8k sur un enchainement et pas 8k par coup.
Les 4K dps de son arc sont tout à fait bien calculé. Tu es juste un monstre de mauvaise foi et tu te permets de traiter les gens de cons car ils te font remarquer que tu es un veau. :/
Ajoute à ça tes roulades, tes fois ou tu dois être par terre car t'as l'air d'être un monstre de mauvaise foi. Voilà comment ton 10K (toutes les 1.2 secondes xDDDDD) devient 4K dps réel.

Vous me foutez les boules à être mauvais ET totalement péteux "Oui mais moi je m'amuse, alors je t'emmerde."
Vous vous amusez en étant sous opti et vous pourrissez le rythme d'un pick up. Assumez le et avouez le, on en restera là pas besoin de partir en guerre de "mé build son bi1 jvou dit"

Si vous ne comprenez pas que pour le pve de GW2 full dégats et des roulades bien placées suffit à plier le contenu et que le surplus vita/robu est une perte de DPS inutile SI VOUS JOUEZ PROPREMENT ET FAITES L'EFFORT GAMEPLAY. Je peux rien pour vous. Bonne dissertation sur votre unicité et votre skill en build nomad qui soulève la planète*

Moi les chèvres des forums francophones qui se battent pour dire qu'ils rox en suivant leur propre voie de samuraï du skill j'en ai ma dose.

*en 6h de run.

Ouais donc t'es pas content car en PU (le PU quoi.... bref) des mecs ont leur build/stuff, jouent comme ils veulent (putain c'est LEUR temps de jeu) et que toi, ça te fait chier car ils sont pas opti et "pourrisent le RYTHME des mecs opti". Mais omg quoi, jouez entre vous non ?
Tu veux bien jouer avec tout le monde, mais uniquement s'ils jouent comme toi ?!?

Bah écoute, si c'est nous qui ne comprenons pas alors... XD

Epic maintenant ce sont les autres joueurs qui décident pour toi ce que tu dois faire et comment tu dois jouer ^^

HAHAHAHA de pire en pire

Citation :

Publié par Talu

Ça va le HS, tranquille ?

Pour rappel on parle de raid la. En raid y a un enrage sur la plupart des boss. Et chaque classe à une limite théorique/pratique de DPS et d'utilité. Donc les builds "meta" ont une raison logique d'exister dans la contrainte imposé par le timer, ainsi que les rotations.

Pour ce qui est du DPS meter, chacun en fait sa propre utilisation. Oui il y a des kikoo du dps meter, et non ils ne sont pas majoritaire quoi que vous en disiez. A titre personnel j'utilise arc, et c'est uniquement pour voir ma propre progression.

Alors quand vous me dites que Mj s'est trompé de jeu, pardon mais ça me fait doucement rire. Ouai, tu peux partir faire l'escorte avec un build yolo, mais clairement t'ira pas plus loin.
Le fait de jouer meta en raid ne m’empêche pas de jouer des builds perso en open pve/wvw hein. C'est pas incompatible. Ce qui est incompatible ce sont les builds hors meta en raid (sauf, bien sur, si c'est une compo team adapté).

Tu confonds tout : on ne parle pas du stuff/build full vita ou autre, on parle de builds DPS ou, comme on ne choisit pas la meta, on est refusé. On répond juste que être hors meta, ne pas être opti, ça fait perdre 5% de DPS mais gagner beaucoup de fun (avis perso) et que les 5% de DPS d'un mec sur un groupe, ça fera pas que le boss tombe ou pas, ou alors le groupe total a les bras cassés et ça n'a rien à voir avec les build.

[Ixu]

Citation :

Publié par MjK.

...

Merci je suis au courant comment se calcule votre dps, si tu as une arme de cac dans une salle rempli de mob ton dps va faire la gueule parce que tout les necro/elem auront tout défoncé avant que tu n'ai le temps d'en toucher 2 ou 3. Et après ils te diront ololol t'es pas opti tu fais 0 xdxdxdxdxd. Par contre arrivé aux boss c'est bizarre on les entendu plus .

Je sais encore faire la différence entre une chaîne d'attaque et des coups simple, je tape pas assez vite pour que ça se cumule. Avoir un peu de vie et armure évite de se faire OS par tout et n'importe quoi parce que malheureusement des roulades j'en ai que 2 et que lorsque les monstres ont pris le focus sur toi, tu es bien content de les avoir chose que ne pourras jamais comprendre les mecs en tissu sauf s'il y a que du tissu dans l'équipe .


Comme dit c'est toujours les joueurs de necro et elem qui viennent casser les couilles, la prise d'aggro devrait changer et focus impérativement tout ce qui n'a pas d'armure et vie ça leur ferait les pieds.

[Siilk!]

Putain MjK en 40 il aurait foutu les stuffés en nomad/soldier en pve dans un train direction Dachau

Godwin sur GW2, 5 points de succès.