[Bru²]

Le problème des ingés c'est tout simplement qu'il y en a trop.

C'est vrai qu'il y a quelques décennies c'est LE filon pour réussir. Mais aujourd'hui, quand on voit la masse d'ingénieurs qui sont formés c'est évident qu'il n'y a plus ce statut d'élite. Et ça se ressent tant sur le salaire et le travail qui leur sont proposé, que sur le boulot qu'ils fournissent.

D'ailleurs ce même raisonnement vaut pour les écoles de commerce.

[Irvy]

Citation :

Le problème des ingés c'est tout simplement qu'il y en a trop.

Sur quelle étude te bases tu pour sortir une énormité comme celle là (indice: énormément de rapports internationaux font état d'un manque d'ingénieurs) ?

[Randana]

Citation :

Publié par Bru²

Le problème des ingés c'est tout simplement qu'il y en a trop.

Une fois sur deux quand mon journal fait un supplément emplois, ca dit qu'il manque d'ingénieurs (Belgique). Ca doit être sensiblement la même chose en France.

[Suffolke]

Je ne sais pas si les situations belge et française sont comparables. En tous cas j'ai bien l'impression qu'en Belgique on forme moins d'ingénieurs civils et d'ingénieurs industriels qu'il y a quelques décennies. Et effectivement la demande est forte et certaines entreprises ont du mal à trouver ... mais faut voir ce que les entreprises demandent aussi : mini 3 ans d'expérience dans un domaine très spécialisé, trilingue français/flamand/anglais minimum, présence sur site exigée en théorie de 8h à 18h (dont 2 heures de table imaginaires), en pratique 8h-20h, salaire 24.000 net/an maximum ..

Le jour où les ingénieurs-cadres commencent à avoir des revendications syndicales, le monde s'arrête de tourner.

[Prince-Arcadis]

peut-être suis-je trop de gauche mais voir des gens râler quand il gagne plus de 2000 euro par mois j'ai du mal :/ sachant le nombre de personne qui ne se plaignent pas en gagnant moins du double.

[Anthelme Noirot]

Si en horaire tu gagnes 1,5x le smic à cause de ton statut de cadre c'est un peu scandaleux non ? Vu les responsabilités, les études etc.

[Njuk]

Citation :

Publié par la-fouine

peut-être suis-je trop de gauche mais voir des gens râler quand il gagne plus de 2000 euro par mois j'ai du mal :/ sachant le nombre de personne qui ne se plaignent pas en gagnant moins du double.

En même temps , 2000 euros par mois t'es plutot pauvre hein. ( sauf à habiter dans 20 m2 dans la Creuse et se déplacer en vélo, le tout en restant célibataire... enfin les 2 premiers impliquent le dernier )

[Prince-Arcadis]

Citation :

Publié par Njuk

En même temps , 2000 euros par mois t'es plutot pauvre hein. ( sauf à habiter dans 20 m2 dans la Creuse et se déplacer en vélo, le tout en restant célibataire... enfin les 2 premiers impliquent le dernier )

je parle par personne excuse moi de pas avoir préciser je pensait que c’était clair

[Maldib]

tu peux te loger décemment pour 400€ dans toutes les villes de moins de 100k habitants. Etre ingénieur c'est pas nécessairement habiter à Paris ou a Lyon.

[kermo]

Citation :

Publié par la-fouine

peut-être suis-je trop de gauche mais voir des gens râler quand il gagne plus de 2000 euro par mois j'ai du mal :/ sachant le nombre de personne qui ne se plaignent pas en gagnant moins du double.

On voit toujours les problèmes à sa porte, ceci dit je me demande où va ce topic.

[Primura]

Citation :

Publié par Eddie Baxter

Si en horaire tu gagnes 1,5x le smic à cause de ton statut de cadre c'est un peu scandaleux non ? Vu les responsabilités, les études etc.

Il y a des domaines où c'est déjà pas mal. Même avec bac+5.

[Anthelme Noirot]

Citation :

Publié par Primura

Il y a des domaines où c'est déjà pas mal. Même avec bac+5.

Et ? Le but c'est pas de faire du misérabilisme c'est de comprendre pourquoi le peu d'attractivité de la profession.

[Irvy]

Citation :

Publié par Maldib

tu peux te loger décemment pour 400€ dans toutes les villes de moins de 100k habitants. Etre ingénieur c'est pas nécessairement habiter à Paris ou a Lyon.

Je dis peut être une connerie, mais 75 % des emplois cadres en france ne seraient pas localisés en région parisienne par hasard ?

[orime]

Citation :

Publié par Eddie Baxter

c'est de comprendre pourquoi le peu d'attractivité de la profession.

Facile, c'est parce que l'ingénieur est le nouvel ouvrier. De rien.

[Anthelme Noirot]

Citation :

Publié par orime

Facile, c'est parce que l'ingénieur est le nouvel ouvrier. De rien.

Fair enough. 'Fin, c'est ce que je dis depuis le début.

[Irvy]

Citation :

Publié par orime

Facile, c'est parce que l'ingénieur est le nouvel ouvrier. De rien.

Citation :

Fair enough. 'Fin, c'est ce que je dis depuis le début.

Ah ben oui carrément, n'ayons pas peur des mots.

Et les techniciens, autres opérateurs et les ouvriers c'est quoi alors ? les nouveaux esclaves ?

[Anthelme Noirot]

Le nouvel Ouvrier Spécialisé, si tu préfères.

[Irvy]

Et les techniciens, opérateurs et autres ouvriers, ils ne sont pas spécialisés ?

Tu ne dois pas travailler dans l'industrie à mon avis pour sortir des trucs pareils (tu sors un truc pareil à des opérateurs, tu es sur de te les mettre à dos de manière définitive).

[orime]

Citation :

Publié par Irvy

Et les techniciens, autres opérateurs et les ouvriers c'est quoi alors ? les nouveaux esclaves ?

Je t'invite à découvrir les différences qui existèrent entre ouvriers spécialisés et, par exemple, un monteur à la chaine ou un mineur pendant la révolution industrielle. On parle du même ordre de différence ici.

De fait, les formations à bac+5, hors quelques rares formations d'élite, sont effectivement clairement plus comparables à des ouvriers qu'à des cadres (lol le statut cadre donné au premier pisseur de code dans un service informatique, par exemple), tant par leurs volumes que par leur rôle : recul de l'ingénieur dans la chaîne de production, de l'amont (création du produit/gestion des problématiques techniques liées au produit/à la production) vers l'aval (fabrication du produit fini).

Citation :

Publié par Irvy

Tu ne dois pas travailler dans l'industrie à mon avis pour sortir des trucs pareils (tu sors un truc pareil à des opérateurs, tu es sur de te les mettre à dos de manière définitive).

On t'a dit ce qui est, pas de le dire aux concernés...

[Gardien]

basiquement, c'est simplement du au faite, qu'on a des "usines" à "ingenieur" donc comme la profession est moins rare...

au final, le niveau d'etude, les responsabilités etc... ca importe pas tant que ca sur le salaire. c'est surtout la rareté du profile qui va jouer...

[Irvy]

Citation :

De fait, les formations à bac+5, hors quelques rares formations d'élite, sont effectivement clairement plus comparables à des ouvriers qu'à des cadres (lol le statut cadre donné au premier pisseur de code dans un service informatique, par exemple), tant par leurs volumes que par leur rôle : recul de l'ingénieur dans la chaîne de production, de l'amont (création du produit/gestion des problématiques techniques liées au produit/à la production) vers l'aval (fabrication du produit fini).

Non mais c'est totalement faux et c'est n'importe quoi, il y a encore des ouvriers spécialisés/ des techniciens qui s'occupent de la fabrication ou du montage. ça va pas la tête, tu confies pas la fabrication de ton produit à un diplômé d'école d'ingénieur (sauf en informatique où la je te l'accorde le pissage de code est dans les cordes de l'ingé) si tu espères que ton truc fonctionne (c'est pas du tout les mêmes compétences).

Perso dans mon école (qui est tres loin d'être une école d'élite), toute ma promotion ont des postes concernant l'amont des produits (ingénieur R&D et co, et par ingé R&D je veux pas dire technicien). D'ailleurs les écoles d'élites forment des cadres supérieurs, mais entre l'opérationnel pur et la haute direction il y a bien des postes (et il faut bien concevoir les produits...).

[Anthelme Noirot]

Bah moi dans ma promotion d'école d'ingénieur, tous les gens sont dans le conseil, la banque et dans des postes de bureau loin de la prod ou de la R&D.

On essaie de t'expliquer que dans la hiérarchie industrielle, l'ingénieur actuel correspond à l'OS d'il y a 50 60 ans. Plutôt déconsidéré, plutôt vu comme une variable d'ajustement dont le travail peut-être sous-traité et expédié dans les nouveaux pays-usines. C'est un glissement lié à l'inflation des diplômes et à l'avènement de ce qui est appelé société de service : Alors qu'il y a 50 ans, avoir le bon employé au bon endroit était crucial dès que tu dépassais le niveau ouvrier/os maintenant tout se passe dans les sphères de protection de la propriété, de négociation de contrat, de lubrification des relations, de conquête de nouveaux marchés quand les actuels commencent à flancher etc.

Dans notre pays, en tout cas.

Suffit de regarder les grosses, grosses entreprises de ce qui constitue la marque "France" et pas les Renault, les Peugeot et autres Moulinex qui battent de l'aile. Je parle bien entendu de l'Oreal, LVMH, Hermes, Vivendi. Il y a une réelle production, et donc des besoin en main-d'oeuvre, mais la bataille ne se passe pas là, elle est au niveau du marketing, au niveau de la répression douanière et de l'accès aux émergents.

Et je n'évoquerai pas, pour mon propre bien, ceux qui vivent de marchés publics gagnés indûment genre Thalès, Veolia, Unibail, Bouygues. Je t'assure que c'est pas la qualité du produit final qui rentre en compte dans leur stratégie.

[Irvy]

Citation :

On essaie de t'expliquer que dans la hiérarchie industrielle, l'ingénieur actuel correspond à l'OS d'il y a 50 60 ans. Plutôt déconsidéré, plutôt vu comme une variable d'ajustement dont le travail peut-être sous-traité et expédié dans les nouveaux pays-usines.

Oué mais non c'est toujours faux (sauf si tu considères que tous les postes en dessous de cadre sup' correspondent à un niveau OS, mais là ce serait du snobisme). Si c'est le cas dans ta boite, change de boite.

Chez moi un OS c'est un chaudronnier, un soudeur, un technicien responsable d'un équipement, un electricien, etc.

Citation :

Suffit de regarder les grosses, grosses entreprises de ce qui constitue la marque "France" et pas les Renault, les Peugeot et autres Moulinex qui battent de l'aile. Je parle bien entendu de l'Oreal, LVMH, Hermes, Vivendi. Il y a une réelle production, et donc des besoin en main-d'oeuvre, mais la bataille ne se passe pas là, elle est au niveau du marketing, au niveau de la répression douanière et de l'accès aux émergents.

Peut être aussi au niveau de la conception des produits, parce que vendre du vide c'est possible mais au bout d'un moment ça ne marche pas. C'est quand même drôle de parler de production, de marketing et de l'aspect commercial en snobant la partie conception, sur un topic parlant des écoles d'ingé.

[Anthelme Noirot]

Bon ok, je crois que je vois quel est l'autre problème de l'industrie en France.

[kermo]

C'est sûr que c'est pas le même métier mais quand tu bosses au niveau opérationnel ou même en R&D en tant qu'ingénieur de recherche tu sens que tu es un peu dans le même bain que les OS ou les techniciens. Chacun son maillon, mais c'est la même chaîne.
D'ailleurs ceux qui se la jouent un peu trop et se mettent en dehors de ce groupe n'ont pas forcément bonne figure - spéciale dédicace à un collègue de promo qui parlait aux techniciens comme à des gamins alors qu'ils avaient 30 ans d'expérience de plus que lui.

Vendre du vide c'est sans doute un autre concept mais c'est - normalement - pas le boulot d'un ingé