[Yasujiro Ozu]

Citation :

Publié par - - -

Pffffff foutue mémoire
Mais il me semble que cela explique un peu vos divergences.
C'était le sens de ma question (con je le répète et d'autant plus que j'avais, en principe, 50% de la réponse).
Pour l'ouverture d'un sujet, je verrai si j'ai un moment .

Vois, cours, vole et nous venge (cyber-Corneille, alias corbeau du Net)

[Yasujiro Ozu]

Citation :

Publié par yannminh

Oups... Pas d'accord...
Il y a une différence énorme au niveau formel entre la pornographie cinématographique et photographique, et second life...

les avatars ne sont pour l'instant pas photo-réalistes, ils sont beaucoup plus proches du dessin animé, ou de la BD que du cinéma ou de la vidéo.

Qu'est-ce qu'on en a à fiche de la technologie "photo-réaliste". La pornographie n'est pas nécessairement "photo-réaliste". Fais au moins l'effort de lire ce que d'autres que toi peuvent avoir écrit ici :

Citation :

" A ce titre, la pornographie est précisément ce qui est au centre de Second Life. Et cela ne se limite pas au sexe.

Quelques banalités de base : La pornographie est une technique qui a pour objet de tout montrer et de ne surtout rien suggérer, elle ne donne à voir que ce qu’elle montre, elle "dit ce qu’elle dit" et interdit toute interprétation. Entre d’autres termes la pornographie est une tautologie, et le "hovering text" sur les pose-balls (male-love/female love = make love dans le seul but de "faire" l'amour pour le simuler, par exemple), n’est absolument pas différent, dans sa signification, de l’expression tautologique par excellence : "un sou c’est un sou". On le voit bien, la tautologie et les formes pornographiques, qui en sont une figure mineure, participent d’un système totalisant dans lequel l’imagination, l’allusion et la poétique (érotique, par exemple) n’ont aucune place "

Sur ce mon gars, il est pour moi l'heure de " lever quelques pintes et d'aller trousser le jupon dans les ruelles de Londres ", comme disait Marx à son ami Engels. Je te suggère d'en faire autant.

[Abracadabra *pooft*]

Citation :

Publié par Tim Deschanel

La langue française est riche, elle joue souvent avec le sens des mots ...

Je vis simplement ce que je ressens ou c'est l'inverse et ça ne peut que me faire penser à ma signature : "Je pense souvent que la Matrice nous libérera un jour ou c'est l'inverse"

Non, mes photos ou plutôt mes snapshots n'ont aucunement la prétention de montrer juste "ce qui est beau"

C'est plutôt le reflet de ce que je vis, de ce que je vois, de ce que je ressens (effectivement les "sky-presets" y contribuent) et surtout un partage avec un certain nombre de personnes ... il faut souvent le vivre pour l'apprécier

+ 1 sans hésitation , SL est ce que l'on en fait et il faut le vivre pleinement et j'ajouterai en toute confiance pour l'apprécier "your world , your imagination " .......... . Tu vis les choses avec ta sensibilité Tim et pas uniquement avec tes yeux .

/me toussote et file en douce

[yannminh]

Citation :

Publié par Yasujiro-Ozu

Qu'est-ce qu'on en a à fiche de la technologie "photo-réaliste". La pornographie n'est pas nécessairement "photo-réaliste". Fais au moins l'effort de lire ce que d'autres que toi peuvent avoir écrit ici :

Ah ben il me parâit fondamental de discriminer les différents types de pornographie auxquels on est confronté...
faut un peu de discernement et de pratique dans la vie pour pouvoir argumenter.. et éventuellement, si je concède que SL se rapproche du sens littéral de la pornographie, c'est quelquechose de tellement différent en réalité de la pornographie traditionnelle commerciale, que le fait que tu confondes les deux, me conforte dans la certitude qu'il y a beaucoup de choses dans SL que tu devrais apprendre à connaître.. :-) si tu veux je fais des démos..

Citation :

Publié par Yasujiro-Ozu

Sur ce mon gars, il est pour moi l'heure de " lever quelques pintes et d'aller trousser le jupon dans les ruelles de Londres ",
[/I]comme disait Marx à son ami Engels. Je te suggère d'en faire autant[I].

Vi je pense qu'effectivement tu as besoin d'un peu de pratique.. :-)
Mais je ne trousse pas le jupon, quelle horrible expression, je laisse ça aux dinosaures du 19me siècle.. il se passe des choses beaucoup plus intéressantes dans les donjons et les soirées fetish... et dans le cybersexe sur second life... tu sais, ce truc dont tu débats sans même savoir ce que c'est ... je comprends que l'argument d'autorité te donne de l'urticaire... :-) justement ce soir je file à la nuit élastique.. on s'y retrouve ? http://www.fetishgeneration.com/

Yann NooAutoritaire...

[Worstbobo]

Sur la modernité à tout prix:

Citation :

Publié par yannminh

nan, ça c'est un procès d'intention de Yasujiro, c'est à dire une projection sur mon discours de quelque chose qui n'y est pas, et qui lui permet de prendre des postures de donneur de leçon facilement, et faire passer la pilule de la vacuité de sa pensée...

1) en aucun cas je ne dis "c'est bon parce que c'est moderne" la modernité, et en particulier l'accélération technologique que nous subissons actuellement dans le domaine des NTIC provoque une quantité impressionnante de catastrophe écologiques et humaines, mais, il y a pour moi avec ces défauts, énormément de choses positives, ou simplement intéressantes, comme une plus grande complexification des relations sociales, favorisée par l'accès à des outils de communication de masse puissants, de façon individuelles.

J'en prends acte. Disons qu'avant même les interventions de Yasujiro, je te soupçonnais d'être une sorte de béni oui-oui de la modernité. En revanche, sur le côté social, humain, relationnel, je te trouve très optimiste et franchement, mon expérience du "social" dans SL est assez décevante. Chacun est tout de même pris dans sa petite solitude égoïste. La communication m'y paraît assez pauvre et rudimentaire.

Citation :

Publié par yannminh

Second Life, fait partie de différents dispositifs masse médiatiques inventés par notre modernité, qui, en favorisant les échanges entre les individus, favorise plus de tolérance dans nos sociétés à l'égard des minorités, voir des majorités occultées jusqu'à maintenant.
En particulier, je pense à la révolution Gay, Lesbienne, transexuelle, dont l'omniprésence dans les masse media des pays industrialisés favorise plus de tolérance et d'intégration.
Je pense au fait que la possibilité offerte dans SL de pouvoir assumer facilement et rapidement une identité transgenre, contribue à la visibilité sociale de l'intersexualité et du transgenre, et contribue à plus de tolérance à l'égard de ces orientation sexuelles.

Je pense que l'utilisation de SL à des fins cybersexuelles, contribue également, (enfin je le pensais) à apporter plus de tolérance sociale vis à vis de ce type de pratique et de leurs utilisateurs...

C'est là où je trouve que tu planes un peu, que tu es excessivement optimiste. Je veux bien admettre que SL permette à certaines personnes de réaliser des fantasmes impossibles à réaliser dans leur vraie vie: j'imagine que pas mal d'adeptes BDSM dans SL auraient peur de franchir le pas dans la vraie vie, qu'un type marié ne peut pas du jour au lendemain larguer sa femme et ses enfants pour se transformer en femme, etc. Bon, ça, je le comprends humainement et je dirais, OK, SL c'est cool pour ça et si ça permet de faire avancer en lui le shmilblick pour qu'il s'épanouisse pleinement dans la vraie vie, vas-y qu'il fonce.

Mais, les choses ne se passent pas comme cela, dans la réalité de SL et toi-même, tu disais dans un précédent post qu'on avait souvent affaire à des stéréotypes (du genre maître/femme soumise). Moi, c'est pareil que Y-O, les balles roses pour femme et les balles bleues pour l'homme, c'est le genre de trucs qui m'ont fait tiquer d'emblée quand je suis arrivé dans SL. Tout comme les caricatures de femmes (pas simplement physiques).

Tu ne vas pas me dire que SL bouleverse les clichés sexistes, après ça. Et je suis persuadé que l'utilisateur hétéro restera hétéro dans SL et l'homo pareil. Quant à la tolérance vis-à-vis des LBGT, qui serait liée à l'"omniprésence" (sic) des LBGT dans les médias (ce serait à nuancer en particulier pour les trans), mouais, bof. Ou alors, c'est vraiment supposer une stupidité de la part des gens qui auraient besoin du détour par les média/SL pour être moins c*ns dans la vie et dans ce cas-là, nous n'aurions que faire de leur "tolérance" assez stupide parce que c'est tendance. Et le jour où les médias décréteront que ce n'est plus tendance, qu'est-ce que tu fais? Aujourd'hui, même l'extrême droite veut récupérer les LBGT, c'est dire (lu un article dessus) et le pire dans tout ça, c'est que ça marche (les rebeus c'est mal parce que ce sont des homophobes et en même temps fantasmes pornos de plans racaille, ça fait penser au pire colonialisme), bref passons.

Citation :

Publié par yannminh

Je suis enclin à penser comme Donna Haraway l'exprime dans le manifeste du cyborg, que le genre est essentiellement déterminé par la culture, et non pas la physiologie

Je ne connais pas Donna Haraway mais je suis OK avec ça. Sauf qu'on n'a pas attendu le cyborg pour le penser, cela a été dit bien avant.

Citation :

Publié par yannminh

j'adore Godard.... Chez Godard j'aime beaucoup en particulier son histoire du cinéma

Un +, comme quoi y a des terrains d'entente.

Citation :

Publié par yannminh

pas toujours ceux qui s'en réclament qui ont souvent tendance à prendre des postures d'intellectuels totalitaires dogmatiques donneurs de leçon.

Je ne m'en réclame pas (qui pourrait s'en réclamer) et ce n'est pas pour faire, après un point Godwin, un point Godard. Non, je ne suis pas spécialiste mais j'ai vraiment été ému, c'est le mot, par son dernier film, même si je ne suis pas sûr d'avoir tout compris. Film qui d'ailleurs m'a fait penser à SL, je voulais le mettre dans le fil dédié et je n'ai pas osé, peur de paraître snob, etc. Mais bon, je ferai peut-être ce post un jour.

Citation :

Publié par yannminh

Pas compris...

C'est le passage où j'expliquais que le sexe "sale" ou "misérable" ne me dérangeait pas, parce que que je pense qu'il y a de la saleté et de la misère dans le sexe. A la limite, c'est le côté hygiéniste du sexe propre à la société de consommation qui me dérange. La disparition du caractère sacré, de la profanation de l'interdit, etc. Il faudrait relire Bataille ou, puisque c'est le 100aire, Genet pour comprendre.
Bon, en même temps je ne suis pas pour le retour aux maisons closes ou aux pissotières. Mais bon, je trouve qu'on a intérêt à mettre le moins d'intermédiaires possibles dans sa propre fantasmatique.

Citation :

Publié par - - -

Question toute con à Ozu et Poisson : vous êtes vous à un moment ou un autre identifié (plus ou moins intensément) à votre personnage SL (ou vos personnages SL chuis pas limitatif) ?
Si oui : vous pouvez percevoir ce que propose Yann. Et cela donne le vertige (et pourtant je pratiquais des formes d'escalade similaires à la sienne ).
Si non : vous ne le pouvez pas. Enfin, il me semble.

Je m'y identifie le temps d'une situation, disons. Si sur SL tu es pris dans la logique d'une communication, tu la mènes jusqu'au bout, je dirais. Voilà à quoi se limite mon identification. Si je perds mon mot de passe, je ne vais pas en faire une maladie, sauf si j'ai accumulé beaucoup de L$. Sinon, s'identifier à son avatar, je ne vois pas concrètement ce que cela peut signifier pour les gens.

Citation :

Publié par - - -

Et pour moi le vrai débat se situe plus dans l'intérêt, les dangers et les dérives potentielles de cette identification. De cette plongée dans tous les possibles et tous les délires que permet SL au niveau du sexe.

Je dois être trop raisonnable, mais bon, le sexe ça ne se commande pas.

Citation :

Publié par Yasujiro-Ozu

Qu'est-ce qu'on en a à fiche de la technologie "photo-réaliste". La pornographie n'est pas nécessairement "photo-réaliste". Fais au moins l'effort de lire ce que d'autres que toi peuvent avoir écrit ici

La pornographie n'est pas nécessairement "photo-réaliste" (cf gravures libertines du XVIIIe) et je vois à peu près ce que tu veux dire quand tu parles de tautologie pour SL ou la pornographie. Sauf que pour moi, SL n'est pas porno, y compris lorsqu'un avatar clique sur une pose-ball à animation particulièrement scabreuse. Il y manque l'obscène, le truc qui trouble réellement.

[-.-]

-

[Worstbobo]

Je reviens sur l'esthétique dessin animé de SL dont parle Yann. C'est vrai que c'est ce qui empêche, notamment, de trouver SL réellement excitant.
Au fond, pour les amateurs de sexe virtuel, pourquoi ne pas choisir plutôt les services sexe en webcam (gratuits ou payants)?

Est-ce que l'excitation propre à SL ne serait pas justement liée à ce côté dessin animé innocent? à un revival de la période Ken et Barbie de la préadolescence? Ou plus simplement: à une peur de la sexualité?

Citation :

Publié par Poisson.Soluble

Je reviens sur l'esthétique dessin animé de SL dont parle Yann. C'est vrai que c'est ce qui empêche, notamment, de trouver SL réellement excitant.
Au fond, pour les amateurs de sexe virtuel, pourquoi ne pas choisir plutôt les services sexe en webcam (gratuits ou payants)?

Trop réaliste qq part ...
Le côté excitant de SL est effectivement ce côté décalé. Un peu irréel.

Citation :

Est-ce que l'excitation propre à SL ne serait pas justement liée à ce côté dessin animé innocent? à un revival de la période Ken et Barbie de la préadolescence? Ou plus simplement: à une peur de la sexualité?

Après peut-être que cette interprétation est bonne. J'en sais rien. Perso j'ai jamais joué à Ken et Barbie (poupées que je trouve horribles) et la sexualité m'a toujours plus attiré ... que fait peur

[Yasujiro Ozu]

Citation :

Publié par Mingyar Ishtari

Elles étaient bonnes les bières ?
Si tu as quelques photos de tes troussages de jupons, souhaitons qu'elles seront hyper-réalistes et que tu profiteras de ce fil pour nous les faire partager.
ça manque un peu d'images ici !

La Guinness fut bonne, et nous nous sommes bien piqués la ruche avec mon ami Friedrich. Par contre, la baronne de Westphalie mon épouse, et moi même, n'avons pas le moindre shilling, et ne vivons que grâce à la bienveillante hospitalité de ce cher Friedrich. C'est dire si l'achat d'une marchandise aussi sophistiquée qu'un appareil photographique est pure chimère.

La seule photographie dont je dispose est ce portrait en pied de Jenny von Westphalen et moi-même.




Bien à vous, Karl.

[Sandrine repine]

Citation :

Publié par Poisson.Soluble

Je reviens sur l'esthétique dessin animé de SL dont parle Yann. C'est vrai que c'est ce qui empêche, notamment, de trouver SL réellement excitant.

J'adore ce genre de généralisation, elle laisse tellement d'espace aux autres pour exprimer leurs goûts et leurs choix...

Citation :

Publié par Poisson.Soluble

Est-ce que l'excitation propre à SL ne serait pas justement liée à ce côté dessin animé innocent? à un revival de la période Ken et Barbie de la préadolescence? Ou plus simplement: à une peur de la sexualité?

Ah... alors il y a quand même une excitation... j'adore aussi ces exégèses qui suggèrent que ceux et celles qui seraient suffisamment sensibles à l'esthétique de SL ne seraient dans le fond que des nostalgiques de la sensualité bloquée quelque part entre Barbie et autres futilités.

Décidément ce forum recèle des merveilles de tolérance et d'ouverture et les phrases ampoulées que j'y lis me suggèrent surtout de lire autre chose.

Sur ce bonne journée à tous et toutes et meilleurs vœux de sensualité libre de toute interprétation quelle que soit la forme qu'elle a envie de prendre et gros bisous de moi .

[Worstbobo]

Citation :

Publié par Sandrine repine

J'adore ce genre de généralisation, elle laisse tellement d'espace aux autres pour exprimer leurs goûts et leurs choix...



Ah... alors il y a quand même une excitation... j'adore aussi ces exégèses qui suggèrent que ceux et celles qui seraient suffisamment sensibles à l'esthétique de SL ne seraient dans le fond que des nostalgiques de la sensualité bloquée quelque part entre Barbie et autres futilités.

Décidément ce forum recèle des merveilles de tolérance et d'ouverture et les phrases ampoulées que j'y lis me suggèrent surtout de lire autre chose.

Sur ce bonne journée à tous et toutes et meilleurs vœux de sensualité libre de toute interprétation quelle que soit la forme qu'elle a envie de prendre et gros bisous de moi .

Tu as raison: j'aurais dû préciser: C'est vrai que c'est ce qui m'empêche, notamment, de trouver SL réellement excitant.

Quant au reste, je formule des questions: ce fil est bien consacré à la question du sexe dans SL et on a bien le droit ici de réfléchir sur SL, non? Ken et Barbie, ce n'est peut-être pas approprié. Disons des personnages de dessin animé, style Candy et son cousin. Je suis sûr que beaucoup d'entre nous faisons partie de la génération dessins animés. C'est l'âge aussi où se forge une fantasmatique. Alors, est-ce qu'il n'y a pas une corrélation avec ça et, il faut bien le dire, une part régressive dans SL?

Quant à la "tolérance", "respect", machin... Regardez autour de vous, in RL, il y a beaucoup de gens qui ne comprennent pas SL. N'ayez pas un comportement sectaire et moi aussi, j'ai le droit de ne pas être excité par le sexe in SL, de le dire et de poser des questions, non?

Citation :

Publié par Poisson.Soluble

Tu as raison: j'aurais dû préciser: C'est vrai que c'est ce qui m'empêche, notamment, de trouver SL réellement excitant.

Quant au reste, je formule des questions: ce fil est bien consacré à la question du sexe dans SL et on a bien le droit ici de réfléchir sur SL, non? Ken et Barbie, ce n'est peut-être pas approprié. Disons des personnages de dessin animé, style Candy et son cousin. Je suis sûr que beaucoup d'entre nous faisons partie de la génération dessins animés. C'est l'âge aussi où se forge une fantasmatique. Alors, est-ce qu'il n'y a pas une corrélation avec ça et, il faut bien le dire, une part régressive dans SL?

Quant à la "tolérance", "respect", machin... Regardez autour de vous, in RL, il y a beaucoup de gens qui ne comprennent pas SL. N'ayez pas un comportement sectaire et moi aussi, j'ai le droit de ne pas être excité par le sexe in SL, de le dire et de poser des questions, non?

Oui tu as le droit, tes arguments sont autant valables que ceux des autres. De plus, ton parallèle avec les poupées est pertinent. On peut très bien considérer l'avatar comme étant une "poupée", un "doudou" que l'on affectionne pour soigner ses bobos RL . Donc oui il y a certainement une régression dans l'utilisation de Second Life...Peut être plus forte que dans d'autres jeux.

Citation :

Publié par - - -

Après peut-être que cette interprétation est bonne. J'en sais rien. Perso j'ai jamais joué à Ken et Barbie (poupées que je trouve horribles) et la sexualité m'a toujours plus attiré ... que fait peur

Tu faisais quoi avec tes barbies ?
FEAR

[Sandrine repine]

@Poisson.Soluble

Tout le monde a le droit de poser des questions mais relis toi. Je reformule :

"je pense être normal au niveau sexualité, hors je n'éprouve aucune excitation dans SL sur ce plan là, donc ceux qui en éprouvent doivent sans doute être restés coincés quelque part dans un stade ultérieur de développement sexuel et profitent de SL pour régresser tranquillement".

Je pourrais dans le même style me dire que je suis aussi normale sur le plan sexuel, que je vis une forme de sexualité dans SL qui m'apporte une satisfaction, que donc ceux qui n'y parviennent pas ont une carence quelque part a niveau de l'imaginaire et sans doute quelque part dans le couplage de cet imaginaire avec leur physiologie.

Je pense que ma formulation est aussi dénuée d'intérêt que la tienne parce qu'elle se contente d'une vision du monde limitée à mon propre vécu. Je suis plus pour le partage d'expérience que pour les digressions de ce genre. J'aime la complexité du monde et des gens qui l'animent...

Citation :

Publié par All my Stitches itch

...ton parallèle avec les poupées est pertinent. On peut très bien considérer l'avatar comme étant une "poupée", un "doudou" que l'on affectionne pour soigner ses bobos RL . Donc oui il y a certainement une régression dans l'utilisation de Second Life...Peut être plus forte que dans d'autres jeux.

Et toi tu en remets une couche, décidément ! Ici il n'y a même plus de nuance avec ton implication... L'avatar est un "doudou" donc il y a certainement une régression ! Allez je me retire, je ne veux pas me lancer dans un argumentaire...

[Elenia Boucher]

Je m'inscris en faux sur l'affirmation de Yasujiro en quoi que le sexe sur SL c'est de la pornographie. D'ailleurs, à mon avis, lui même se contredit en disant le contraire 2 pages avant.

Citation :

Publié par Yasujiro-Ozu

.......

Citation :

Publié par Elenia Boucher

Et au delà de la complexité technique que l'on peut espéré réduire, il y a le fait que pour moi le sexe sur SL est du domaine du rêve (comme tout SL) et du fantasme.

C'est là à mon sens une évidence. SL n'est autre chose qu'un onirisme éveillé dans lequel beaucoup de la part du rêve se perd, où rien ne se crée et où peu de choses se transforment. Nos fantasmes et désirs (de tous ordres, pas uniquement sexuels) ne naissent pas de SL, tout au mieux y sont ils représentables de façon plus ou moins adroite. Loin de participer à une réalité augmentée, toutes les activités SLiennes sont des reproductions diminuées de l'onirisme du dormeur. Le problème est bien celui de la production, et SL, à la différence du rêve, ne pouvant rien produire ne peut par conséquent (c'est une lapalissade) que reproduire. C'est à dire qu'on y simule un monde réel décalqué avec les moyens du bord.
...

La pornographie, en se voulant la plus crue et la plus réaliste possible, n'a rien d'un onirisme.

L'intérêt de SL est de fournir un support visuel en gros, et surtout de mise en situation. Mais je suis d'accord qu'il y a des élément pornographiques: ainsi, pour moi, si le male n'a pas son sexe, de préférence tant soi peu réaliste (mais pas besoin du dernier Xcite à la mode), ben ça le fait pas. Là-dessus, c'est surtout l'imaginaire qui brode et qui fait "grimper aux rideaux".

L'essentiel est la mise en situation: ça , on sait le faire avec msn ou sur forum, SL apportant simplement un énorme plus visuel.

Mais je suis sure que tu vas nous expliqué Yasujiro que la pornographie n'est rien d'autre qu'un onirisme éveillé.

Je rejoins Yann (oui bon je suis fan d'accord) quand il dit que SL s'apparente plutôt à du dessin animé. Et je suis aussi d'accord quand il projette que SL va évoluer vers plus de réalisme, auquel cas il pourra finir en pornographie pure. Le slogan pourra alors être: "le film porno dont vous êtes le héros".

[Worstbobo]

Citation :

Publié par Sandrine repine

@Poisson.Soluble

Tout le monde a le droit de poser des questions mais relis toi. Je reformule :

"je pense être normal au niveau sexualité, hors je n'éprouve aucune excitation dans SL sur ce plan là, donc ceux qui en éprouvent doivent sans doute être restés coincés quelque part dans un stade ultérieur de développement sexuel et profitent de SL pour régresser tranquillement".

Je pourrais dans le même style me dire que je suis aussi normale sur le plan sexuel, que je vis une forme de sexualité dans SL qui m'apporte une satisfaction, que donc ceux qui n'y parviennent pas ont une carence quelque part a niveau de l'imaginaire et sans doute quelque part dans le couplage de cet imaginaire avec leur physiologie.

Je pense que ma formulation est aussi dénuée d'intérêt que la tienne parce qu'elle se contente d'une vision du monde limitée à mon propre vécu. Je suis plus pour le partage d'expérience que pour les digressions de ce genre. J'aime la complexité du monde et des gens qui l'animent...

Déjà, je ne crois pas dire implicitement "je pense être normal au niveau sexualité", car je ne le pense pas moi-même de moi et si tu lis bien mes messages antérieurs, tu verras que je n'ai jamais vanté une (pseudo) normalité de la sexualité.

Quant à la part "régressive" de SL, elle me paraît non pas fondée sur mon expérience ou sur mon non-désir, mais sur des critères on va dire objectifs: regarde par exemple les personnages utilisés pour faire l'entête de ce forum. Ne relèvent-ils pas d'une esthétique de dessins animés, de jeu, de l'enfance, de l'adolescence, etc?

Citation :

Publié par Sandrine repine

Et toi tu en remets une couche, décidément ! Ici il n'y a même plus de nuance avec ton implication... L'avatar est un "doudou" donc il y a certainement une régression ! Allez je me retire, je ne veux pas me lancer dans un argumentaire...

Tsss ne t'offusques pas pour si peu. Je n'ai pas encore sortie toute la marchandise

Tu souligneras le "peut être" dans mes propos.

Citation :

Publié par Elenia Boucher

Je m'inscris en faux sur l'affirmation de Yasujiro en quoi que le sexe sur SL c'est de la pornographie. D'ailleurs, à mon avis, lui même se contredit en disant le contraire 2 pages avant.


La pornographie, en se voulant la plus crue et la plus réaliste possible, n'a rien d'un onirisme.

L'intérêt de SL est de fournir un support visuel en gros, et surtout de mise en situation. Mais je suis d'accord qu'il y a des élément pornographiques: ainsi, pour moi, si le male n'a pas son sexe, de préférence tant soi peu réaliste (mais pas besoin du dernier Xcite à la mode), ben ça le fait pas. Là-dessus, c'est surtout l'imaginaire qui brode et qui fait "grimper aux rideaux".

L'essentiel est la mise en situation: ça , on sait le faire avec msn ou sur forum, SL apportant simplement un énorme plus visuel.

Mais je suis sure que tu vas nous expliqué Yasujiro que la pornographie n'est rien d'autre qu'un onirisme éveillé.

Je rejoins Yann (oui bon je suis fan d'accord) quand il dit que SL s'apparente plutôt à du dessin animé. Et je suis aussi d'accord quand il projette que SL va évoluer vers plus de réalisme, auquel cas il pourra finir en pornographie pure. Le slogan pourra alors être: "le film porno dont vous êtes le héros".

Non, pas d'accord

Citation :

L'essentiel est la mise en situation: ça , on sait le faire avec msn ou sur forum, SL apportant simplement un énorme plus visuel.

La mise en scène est importante je suis d'accord. Si tu rajoutes du réalisme et du gadget pour simuler la réalité, ce n'est plus une mise en scène, ton imagination est évacuée.

edit : Bon app je vais manger un poulet réel de ce pas. L'odeur de cuisson me suffit à éprouver du plaisir. Oh oui !

Citation :

Publié par All my Stitches itch

Tu faisais quoi avec tes barbies ?
FEAR

T'es aussi passé en mode TT tué

Citation :

Envoyé par - - -
Perso j'ai jamais joué à Ken et Barbie (poupées que je trouve horribles)

Vous savez plus lire ?

Sinon ce n'est pas parce que quelqu'un suggère qu'il y a régression à faire du CS qu'il a raison hein . Ni qu'il a tort ...

Bonap itou, je crève la dalle et les effluves qui me parviennent de la cuisine ... Miam !

[Elenia Boucher]

Citation :

Publié par All my Stitches itch

...
Non, pas d'accord

La mise en scène est importante je suis d'accord. Si tu rajoutes du réalisme et du gadget pour simuler la réalité, ce n'est plus une mise en scène, ton imagination est évacuée.

edit : Bon app je vais manger un poulet réel de ce pas. L'odeur de cuisson me suffit à éprouver du plaisir. Oh oui !

Je me suis mal exprimée. De même que les mots sont importants, les éléments visuels le sont pour fournir un support sur lequel justement l'imagination peut broder.
Il est certains qu'ils ne doivent pas être trop réels: car alors, il n'y a moins de place pour l'imaginaire. Mais notre esprit a aussi l'étonnante faculté de les occulter ou de les transcender dans ce cas.
C'est pour ça que le style dessin animé de SL convient à merveille: les éléments visuels ne sont pas trop réels. Et pas parce que ça nous ramène à l'adolescence.
Sur ce bon appétit itou

[Worstbobo]

Citation :

Publié par Elenia Boucher

Je me suis mal exprimée. De même que les mots sont importants, les éléments visuels le sont pour fournir un support sur lequel justement l'imagination peut broder.
Il est certains qu'ils ne doivent pas être trop réels: car alors, il n'y a moins de place pour l'imaginaire. Mais notre esprit a aussi l'étonnante faculté de les occulter ou de les transcender dans ce cas.
C'est pour ça que le style dessin animé de SL convient à merveille: les éléments visuels ne sont pas trop réels. Et pas parce que ça nous ramène à l'adolescence.
Sur ce bon appétit itou

L'esthétique de SL, ce serait alors un compromis entre d'une part le réalisme et d'autre part un côté pas trop réel. Ce serait pareil que pour les textures ou les skins: les textures qui sont directement issues de photos, ca ne fait pas un effet très bon. Inversement, les textures/skins qui font trop dessin, ça marche moins bien.

Est-ce que la mode des tatouages, des fortes poitrines, etc. ne correspond pas à un effort pour sexualiser l'avatar, le rendre plus "smelly" si j'ose dire, moins aseptisé?

Autre question: il me semble que les looks de jeunes gens standard, les plus répandus correspondent davantage aux canons des années 90. Exemple: la plupart des skins masculines font très pubs Calvin Klein d'il y a 15 ou 20 ans. L'autre jour, je suis tombé sur un numéro des Inrocks et le look de la jeunesse actuelle n'a plus grand chose à voir.

[Nuage G]

Citation :

Publié par Yasujiro-Ozu

Sur ce mon gars

Tu as vu comme tu as cette fâcheuse tendance à renvoyer ton interlocuteur comme quantité négligeable ? A moins que ce ne soit un tic, ou un toc.

C'est dommage car on peut très bien lire un commentaire qui démolit tout l'argumentaire d'un autre intervenant, en se disant qu'il y a des approches différentes ou opposées. Et ça alimente le débat, les réflexions.

Quand une intervention se termine ainsi, elle est à jeter. Il n'y a aucune espèce de velléité d'échanger, juste assurer ses positions, avec une petite pincée de mépris qui bien placée vise à décrédibiliser.

Que tu n'adhères pas aux travaux de Yann, pourquoi pas. J'avoue que moi aussi, me branchouiller des récepteurs sur le corps pour atteindre l'extase, ce n'est pas mon truc, là maintenant (mais comme disait Poisson le jour où ma robe sera fanée, dixit Ronsard, je serais peut-être satisfaite qu'il existe des palliatifs ).

Il ne faut pas juger, il m'est plutôt sympathique cet explorateur qui a trouvé son terrain de recherche. Cela ne veut pas dire que youkaidi je vais lui emboîter le pas.

Ce que je retiens c'est que jamais il ne dissocie technologie et influx cérébraux. C'est rassurant qu'il n'y ait pas que des sollicitions physiques artificielles mais que notre capacité à désirer ou l'autre ou l'interactivité même de passage ne soit pas occultée.

Exit donc, le plaisir programmé par ordinateur (le PPO) au détriment de l'échange. Et si on veut mixer, on mixe.

Ce que SL aura pu m'apporter, sur ce point, c'est une mise en exergue de tous les stimuli qui ne sont pas forcément détectés en situation de corps à corps.

Sur ce point j'ai ré-ajouté à ma réalité.

Mais je ne considère pas mon expérience reproductible, je la crois exceptionnelle et magique (car je suis terriblement romantique au-delà du sexe ) . C'est que qui me sépare de Yann mais ce qui me fait le lire, aussi, avec attention.

[Elenia Boucher]

Citation :

Publié par Poisson.Soluble

L'esthétique de SL, ce serait alors un compromis entre d'une part le réalisme et d'autre part un côté pas trop réel. Ce serait pareil que pour les textures ou les skins: les textures qui sont directement issues de photos, ca ne fait pas un effet très bon. Inversement, les textures/skins qui font trop dessin, ça marche moins bien.

Est-ce que la mode des tatouages, des fortes poitrines, etc. ne correspond pas à un effort pour sexualiser l'avatar, le rendre plus "smelly" si j'ose dire, moins aseptisé?

Autre question: il me semble que les looks de jeunes gens standard, les plus répandus correspondent davantage aux canons des années 90. Exemple: la plupart des skins masculines font très pubs Calvin Klein d'il y a 15 ou 20 ans. L'autre jour, je suis tombé sur un numéro des Inrocks et le look de la jeunesse actuelle n'a plus grand chose à voir.

Moi je remarque que le soi-disant photo-réalisme tend plutôt à l'exagération: on sature les couleurs, on pousse les contrastes et l'illumination avec des ombrages et des reflets qui soulignent les formes: faut que ça flashe et que ça péte. Mais ça fait son petit effet j'avoue.
Et ce que l'on voit dans le domaine des skins et du texturage en général se retrouve aussi dans la shape des avatars: on exagére: on cherche à coller à l'archétype sexuel idéal. Ce n'est pas la blonde à forte poitrine que je suis dans SL qui dira le contraire.
Et je suspecte fortement SL d'être un repère de quadra et de quinqua qui imposent les canons de l'époque de leur jeunesse. L'élément qui me fait suspecter cela est l'incroyable nombre de clubs ou de lands qui streament de la musique des années 80.

[Yasujiro Ozu]

Citation :

Publié par Elenia Boucher

Je m'inscris en faux sur l'affirmation de Yasujiro en quoi que le sexe sur SL c'est de la pornographie. D'ailleurs, à mon avis, lui même se contredit en disant le contraire 2 pages avant.


La pornographie, en se voulant la plus crue et la plus réaliste possible, n'a rien d'un onirisme.

(...)
Mais je suis sure que tu vas nous expliqué Yasujiro que la pornographie n'est rien d'autre qu'un onirisme éveillé.

Il est fort aisé de vouloir contredire le tout par la partie, je t'engage sans animosité aucune de ma part, Elenia à relire ce que j'ai écrit à ce propos. Message assez long j'en conviens, mais tout n'est pas hélas forcément réductible à un slogan : https://forums.jeuxonline.info/showt...9#post21652379

A ce titre j'aimerais bien que certains ici s'expriment sur la formule d'Henri Meschonnic que j'ai citée en référence, et donnent un avis documenté sur ce en quoi SL peut s'en approcher ou en est au contraire incapable.

Citation :

Publié par Nuage G

Tu as vu comme tu as cette fâcheuse tendance à renvoyer ton interlocuteur comme quantité négligeable ? A moins que ce ne soit un tic, ou un toc.

Non, puisque j'y réponds le plus souvent par le biais de messages structurés et argumentés. Toi tu as la fâcheuse tendance à ne penser que par personne interposée. On appelle ça des moutons "branchouilles".

Citation :

Publié par Nuage G

Quand une intervention se termine ainsi, elle est à jeter. Il n'y a aucune espèce de velléité d'échanger, juste assurer ses positions, avec une petite pincée de mépris qui bien placée vise à décrédibiliser.

Je ne te le fais pas dire, mais te concernant (et Yannminh aussi) je suppose que tu connais le proverbe de la paille et de la poutre.

Citation :

Publié par Nuage G

Ce que je retiens c'est que jamais il ne dissocie technologie et influx cérébraux. C'est rassurant qu'il n'y ait pas que des sollicitions physiques artificielles mais que notre capacité à désirer ou l'autre ou l'interactivité même de passage ne soit pas occultée.

J'ai rien pigé, exprime-toi avec d'autres termes qu'un méta-langage propre à ton petit snobisme.

[Elisa78 Barrymore]

Citation :

Publié par Yasujiro-Ozu

Dans Second Life tout est montré comme fin en soi, comme pornographie, comme tautologie, SANS JUSTEMENT ATTISER L’IMAGINATION DU RESIDENT. Qu’il s’agisse de gadgets BDSM, de sexbeds, de "petites maisons dans la prairie", de lingerie ou de perruques en prims, ou encore de bricolages de reproductions urbaines (je pense par exemple aux Sims parisiennes de Bourbon Island, mais ça s’applique identiquement à un tas d’autres choses)… TOUTES ces choses, absolument TOUTES, ne veulent rien dire d’autre que ce qu’elles DONNENT A VOIR. Il n’y a là strictement aucune part d’imagination possible : le visiteur ne peut que subir ce qui lui est proposé, ou plus précisément dicté. C’est le tour de force de Linden Lab que d’être parvenu à faire croire à chacune et chacun à leur slogan "Your World, Your Imagination", alors que rien dans SL ne reflète ni n’autorise cela en quoi que ce soit. SL en est l’exact inverse.

Je suis tout à fait d'accord avec Yasujiro-Ozu. Beaucoup d'approches dans Second Life ne sont pas propre à réveiller l'imagination, mais se borne à donner une vision (celle du créateur). Prenons par exemple ce qu'a écrit Yasujiro-Ozu. Il donne son avis, son point de vue, ne tient aucun compte des références qu'il cite, mélange les genres et les objectifs (Bourbon Island et la pornographie ...). Il se borne à un jugement primitif, ne tenant compte que de son avis propre pour l'ériger en vérité partagé par tous. Mais il ne faudrait pas confondre réaction et imagination. Ma réaction part d'un désaccord profond avec son analyse et l'imagination a autant de place dans ce billet que l'intérêt en a dans le sien.

[Fabrice Tebaldi]

Citation :

Publié par Yasujiro-Ozu

A ce titre j'aimerais bien que certains ici s'expriment sur la formule d'Henri Meschonnic que j'ai citée en référence, et donnent un avis documenté sur ce en quoi SL peut s'en approcher ou en est au contraire incapable..

Je me serais bien exprimé là dessus et sur les autres choses, d'autant que je suis plutôt de ton avis et celui de Poisson sur la pornographie (encore qu'il me faille préciser mon point de vue, qui finalement en ce qui concerne le sexe s'avère différent), l'art, sl comme une tautologie, les stéréotypes und so weiter, dans un débat qui s'avère très intéressant et qui aborde pas mal de choses, à partir d'un petit bout de fil tiré du slip.

Mais là, le courage m'abandonne (pour l'instant). La multiplication des attaques ad hominem, des petites réflexions qui n'apportent rien au raisonnement, si ce n'est de brouiller le message (qui j'espère en l'espèce n'est pas le medium), ne me poussent pas à prolonger. Je réfléchis tout seul, dans un espèce d'onanisme cérébral qui me suffit pour aujourd'hui.

C'est dommage d'ailleurs, car, encore une fois, chacun à sa place apporte sa pierre, et l'édifice est masqué par les panneaux publicitaires, pornographiques, des incongruités affichées.
Je ne sais pas si la modération a le courage de nettoyer ces scories, je ne sais même pas si elle les voit.

Enfin, voilà....puis-je suggérer un morceau de savon pour se nettoyer la bouche, parce que là, ça fait courant d'air avec les chiottes (marrant comme cela me rappelle une certaine Corinne qui se piquait de linguistique).

[yannminh]

Citation :

Publié par Yasujiro-Ozu

Je ne te le fais pas dire, mais te concernant (et Yannminh aussi) je suppose que tu connais le proverbe de la paille et de la poutre.

Oups désolé, excuse moi, je suis occupé aujourd'hui, je reviendrai demain te donner tes coups de fouets, ainsi qu'au christ à lunette..
Mais je vois que vous êtes en de bonnes mains de toute façon.. :-)

Yann, NooDominatrice indisponible...