Perso, je suis un peu comme Yann, convaincu que le CS peut apporter un PLUS.
Je ne vois pas cela comme un palliatif même si cela peut l'être itou
Un peu comme l'Aneros peut être un plus
Ensuite ... Ça plait ... Ou pas.

[Worstbobo]

Citation :

Publié par yannminh

Ehhh je suis la, tu peux me parler tu sais... et tu peux aussi formuler tes propos de façon un peu plus sympathique et respectueuse... merci...

LOL.
Pourquoi tant de mépris exprimé à mon égard ?

Je suis très franc et très honnête dans ma démarche, ne serait-ce qu'en ne me cachant pas derrière le pseudonymat, qui permet l'irrespect des autres en toute sécurité...

D'abord je ne fais pas de prosélytisme du cybersexe, comme du BDSM, loin de la, je suis juste en train d'essayer de converser avec des spécialistes de la chose...

comme SL est un des principaux outils de cybersexe actuellement disponible sur la planète, et où le BDSM virtuel joue un rôle important, il me parait pertinent d'échanger ici, entre spécialistes du cybersexe, dans ce fil nos impressions et réflexions constructives sur la chose...

Mais effectivement, il semble que ce soit une erreur d'avoir tenté cela, ça provoque plus de malentendu et d'agressivité que de discussion constructive...

Mais je comprends que mes réflexions puissent poser des problèmes existentiels au point de générer du mépris et de l'agressivité... j'en suis désolé, et je m'en excuse.
Dun autre côté, je le reconnais, je ne suis pas conciliant, je ne laisserai pas passer les commentaires et réflexions méprisantes et insultantes à mon égard, car moi aussi je peux jouer les cow-boys dans la cour de récré... si si si...

Donc merci de ne pas projeter sur ma prose les éjaculations d'un onanisme et d'une misère cybersexuelle coupable ... ça salit ma matrice... berrrk...

Désolé de ne pas avoir utilisé le "tu" (ou le "vous") dans mon message, mais que je sache, tu n'es pas le seul intervenant du forum. J'utilise le "il" pour parler des interventions de Yasujiro-Ozu aussi.

Désolé d'intervenir dans un "débat" de "spécialistes", acquis à la chose. Fermé à toute opinion qui n'est pas la tienne et te conduisant à te placer systématiquement dans le registre "ouin, on me respecte pas". Si tu n'acceptes pas la discussion, place tes interventions dans la section "annonces".

J'ai mis en gras aussi tout ce qui est révélateur de ta condescendance. Le mépris aussi, n'est-ce pas aussi employer toute une phraséologie qu'on est en droit de juger indigeste?

[Abracadabra *pooft*]

Sans mépriser qui que ce soit ni quelque pratique que ce soit :
Je reste convaincue que l'imagination est amplement suffisante et fait réagir le cerveau et le reste sans avoir besoin de quoi que ce soit de plus ......... mais bon c'est mon avis et tout les gadgets autour ne feraient que salir ce rêve .

NooRêveuse mais ................ ne me réveillez pas .

[yannminh]

Citation :

Publié par Poisson.Soluble

Désolé de ne pas avoir utilisé le "tu" (ou le "vous") dans mon message, mais que je sache, tu n'es pas le seul intervenant du forum. J'utilise le "il" pour parler des interventions de Yasujiro-Ozu aussi.

Désolé d'intervenir dans un "débat" de "spécialistes", acquis à la chose. Fermé à toute opinion qui n'est pas la tienne et te conduisant à te placer systématiquement dans le registre "ouin, on me respecte pas". Si tu n'acceptes pas la discussion, place tes interventions dans la section "annonces".

J'ai mis en gras aussi tout ce qui est révélateur de ta condescendance. Le mépris aussi, n'est-ce pas aussi employer toute une phraséologie qu'on est en droit de juger indigeste?

Je ne fais que te répondre avec le même mépris que tu mets dans tes réflexions à mon égard.. on me parle mal, je réponds mal... normal... c'est énervant hein ?
et quand je parles de spécialistes de la chose, je parle à priori de tous les intervenants de ce forum et de ce fil, dont je présuppose l'expertise, toi y compris, désolé si tu t'exclus toi-même de mon propos.

et je communique comme je peux... désolé si c'est imbitable.. pourtant je fais beaucoup d'effort pour rédiger au mieux mes spéculations... mais comme dit umberto eco dans l'oeuvre ouverte..

Citation :

Umberto Eco L'oeuvre ouverte
P78
Seulement de tout cela on doit conclure que l’ordre qui règle l’intelligibilité d’un message détermine également son caractère prévisible, en d’autres termes sa banalité. Plus un message est ordonné et compréhensible, plus il prévisible: les messages de voeux et de condoléances, qui se plient à des critères de probabilités extrêmement limités, ont une signification très claire, mais nous apprennent fort peu de choses que nous ne sachions déjà.

P 84
En somme, plus élevée est l’information, plus il est difficile de la communiquer; et plus le message se communique clairement, moins il informe.

[yannminh]

Une dernière contribution,

Citation :

Publié par L'âme Immortelle

à mon avis ça se pourrait bien à condition que ça ne reste pas cantonné au sexe mais je ne suis pas experte en sexe virtuel c'est pour ça que je demande ton avis, NooMaster

Les outils décrits dans Strange Days, et Total Recall, sont pour moi surtout les métaphores de nos propres capacités cognitives.

Ce sont des outils fantasmés qui permettent de construire une dramaturgie.

Exactement comme les vaisseaux spatiaux supraluminiques, les épées surpuissantes, les amures indestructibles, les manteaux d'invisibilité, les arches qui sauvent la vie, les téléporteurs... ce sont des métaphores qui puisent leurs origines dans les entrailles de la noosphère.

En l'occurrence, les outils qui permettent de simuler de façon hyper-réaliste l'immatérialité de la pensée, ou de nos oeuvres imaginaires, sont les métaphores d'une capacité cognitive spécifique : la capacité de spéculer par l'imagination un futur proche ou lointain en fonction de ce que nous connaissons du passé.

Ce qui caractérise l'humanité d'un point de vue cybernétique, ce sont nos capacités de traitement informationnelles. Nous compensons nos lacunes physiques, par du traitement de l'information à un très haut niveau de sophistication, ce qui nous permet de développer des stratégies de survie individuelles et collective qui nous ont catapulté au sommet de la hiérarchie du vivant connu.

Une des fonctions cognitives primordiale est notre capacité à chaque instant, de spéculer des futurs, ou passés "probables". La science pour moi, trouve ses origines dans ce tropisme cognitif. Par l'analyse du réel, nous pouvons extrapoler les lois qui le régisse, et anticiper les catastrophes qui peuvent mettre en péril notre survie.
Pour moi, les outils décrits dans Total Recall et Strange Days, comme les Holodecks de star-trek, sont les métaphores de cette aptitude cognitive essentielle.

On va trouver d'ailleurs dans toute l'histoire de l'humanité, ce besoin de "représenter" la matérialité du monde, réel ou imaginé. (CF l'homme à tête d'oiseau à lascaux) en essayant d'atteindre un hyper-réalisme trompe l'oeil (à défaut du reste). Et certains mondes persistants, jeux vidéo FPS, et MMORPG, et SL s'inscrivent pour moi dans cette continuité artistique.

Il existe une lignée artistique multi millénaire, que j'appelle l'hyper-réalisme immersif et dans laquelle je pense m'inscrire dans ma démarche artistique, qui illustre ce besoin d'un outil permettant de "reproduire" une réalité spéculée, dont le réalisme serait tel que nous ne ferions plus la différence entre ce qui est fictif et ce qui est réel..
http://www.yannminh.org/hyperealism/index.htm

Donc je pense que les outils décrits par Strange Days, et Total Recall, comme les nanoessaims des esthesiosondes de mon roman, n'existeront en fait jamais tels qu'ils sont décrits.. car ce sont plus l'expression de "mythes" que de véritable prospective technique.


Yann NooMytho :-)

[Yasujiro Ozu]

Citation :

Publié par All my Stitches itch

Birigitte Lahaie (une experte [IMG]file:///C:/Users/Titou/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image001.gif[/IMG]) parlait de pornographie durant une émission de radio, elle répondait à la question d'un homme addict aux pornos qui se livrait compulsivement à la masturbation et qui semblait avoir quelques problèmes avec sa partenaire réelle. Elle lui conseilla d'arrêter et d'essayer l'onanisme par imagination, qu'il crée lui même son scénario/contenu et ainsi relancer la planche à imagination si je puis dire [IMG]file:///C:/Users/Titou/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image002.gif[/IMG]

Bien vu, à mon avis, de la part de Brigitte (elle a au moins le mérite de ne pas être tombée dans la défense des bébés-phoques d’extrême droite, cette Brigitte là). A ce titre, la pornographie est précisément ce qui est au centre de Second Life. Et cela ne se limite pas au sexe.


Quelques banalités de base : La pornographie est une technique qui a pour objet de tout montrer et de ne surtout rien suggérer, elle ne donne à voir que ce qu’elle montre, elle "dit ce qu’elle dit" et interdit toute interprétation. Entre d’autres termes la pornographie est une tautologie, et le "hovering text" sur les pose-balls (male-love/female love = make love dans le seul but de "faire" l'amour pour le simuler, par exemple), n’est absolument pas différent, dans sa signification, de l’expression tautologique par excellence : "un sou c’est un sou". On le voit bien, la tautologie et les formes pornographiques, qui en sont une figure mineure, participent d’un système totalisant dans lequel l’imagination, l’allusion et la poétique (érotique, par exemple) n’ont aucune place.


Dans Second Life tout est montré comme fin en soi, comme pornographie, comme tautologie, SANS JUSTEMENT ATTISER L’IMAGINATION DU RESIDENT. Qu’il s’agisse de gadgets BDSM, de sexbeds, de "petites maisons dans la prairie", de lingerie ou de perruques en prims, ou encore de bricolages de reproductions urbaines (je pense par exemple aux Sims parisiennes de Bourbon Island, mais ça s’applique identiquement à un tas d’autres choses)… TOUTES ces choses, absolument TOUTES, ne veulent rien dire d’autre que ce qu’elles DONNENT A VOIR. Il n’y a là strictement aucune part d’imagination possible : le visiteur ne peut que subir ce qui lui est proposé, ou plus précisément dicté. C’est le tour de force de Linden Lab que d’être parvenu à faire croire à chacune et chacun à leur slogan "Your World, Your Imagination", alors que rien dans SL ne reflète ni n’autorise cela en quoi que ce soit. SL en est l’exact inverse.


Alors bien sûr après, il y a les "créateurs" pourra-t-on dire… Mais à interroger - par exemple - le "créateur" d’une suuuuperbe (OMG ke cé bôôô) Sim Sci-Fi, cyber-punk ou néogothique sur POURQUOI il a voulu faire cela, la réponse est invariablement : "pour construire un univers de Sci-Fi, cyber-punk ou néogothique ". On reste invariablement dans l’affirmation tautologique. Et donc par certains côtés dans le discours pornographique, en ce sens qu’on montre ce qu’on fait, sans moyen pour le "non-créateur" d’imaginer autre chose au-delà de ce qui a été "créé". Tout au plus nage-t-on donc dans un académisme comme un autre : la forme prétendue onirique, ou novatrice ou tout ce qu’on veut n’est que le fond d’une idée qui domine la vie réelle.


Restent les exceptions, fort heureusement, telles les Sims à vocation éducatives ou associatives, et les quelques expériences telles celles de Chris Marker par exemple, qui dépassent le simple but de la "démonstration" (soit : ce qu’on montre pour montrer). Ce qui, au passage mais peu importe, invalide le fait que "le message est le médium", puisqu’à la marge SL permet - en ces rares occasions - autre chose qu’une simple démonstration du réel en représentation désincarnée. Désincarnation valant pour ce quoi il est fait à la base dans son immense contenu de toute évidence.


Ce qui manque à SL est donc une "formule artistique" pour que le métaverse prenne le sens qu’on lui prête à tort, et ne soit pas seulement un salon d’exposition tautologique (slogan à faire réellement vivre donc : "your world, your imagination"). Il lui manque l’exigence du partage au sens le plus complet, d’abord celle exprimée (de mémoire, le texte n’est peut-être pas exact au mot près) par Marcel Duchamp, dont les foutaises du "ready-made" avaient cependant un fort sens critique, ET SURTOUT celle exprimée par Henri Meschonnic :

Citation :

Publié par Marcel Duchamp

L’œuvre d’art est pour partie réalisée par celui qui la fait et pour autre partie réside dans le rapport de l’observateur qui la refait.

Citation :

Publié par Henri Meschonnic

Il y a poème seulement si une forme de vie transforme une forme de langage et si réciproquement une forme de langage transforme une forme de vie.

Second Life n’autorise aucune des deux formules poétiques, et surtout pas la seconde, Second Life est le monde d’une démonstration pour elle-même. Il est tautologique, et il est donc accessoirement pornographique. Et, entre autres choses, il faudrait pour que Second Life réussisse son pari "artistique/poétique/échangiste", que le mode économique sur lequel s’est bâti son succès disparaisse. C’est pas gagné d’avance…


***************************************************************

Citation :

Publié par Poisson.Soluble

je suis moyennement d'accord avec lui lorsqu'il met en cause le fameux "le medium, c'est le message". Lorsqu'il donne l'exemple de la presse sur papier ou en ligne, j'ai du mal à le suivre. L'expérience m'a montré que je ne lis pas les mêmes choses selon les cas: sur internet, j'ai tendance à ne pas cliquer sur certains titres qui ne m'intéressent pas a priori, à les zapper, alors que quand je lis tranquillement le journal, il y a plus de chance que je prenne connaissance de ces mêmes articles.

Déjà, ce que tu constates là n’est pas lié au (désormais célèbre) "le message c’est le médium", mais au contenu d’un médium particulier. Il est vrai que le Net est un kiosque à journaux mondial sur lequel on retrouve tout. Il surabonde d’informations de toute nature, de la presse people aux revues théoriques en passant par les publicités. Tu ne lis bien évidemment pas tout, parce que le Net est surchargé de contenu. Pourquoi cliquer sur un lien que tu trouves rébarbatif alors qu’un autre lien te propose une formule qui te "parle" plus. On en revient au phénomène du contenu : on lit "ci" mais pas "ça". Internet n’est pas le message, Internet est simplement le support d’un nombre quasi-illimité de messages. Alors bon oui, on peut dire que le Net par sa faculté à accumuler les messages est en soi un message d’accumulation. Vouich bien sûr, mais désolé, soutenir un tel discours, perso j’appelle ça enculer des mouches, et surtout c’est une idée "religieuse" des média. Et puis de toute façon, si on sur-accumule du "message" sur le Web, c’est qu’on sur-accumule du contenu.


Cela dit je n’assimile pas les média aux seules réalités les plus évidentes. La peinture aussi, par exemple, est un des médias. Or, que je sache, la façon dont Monet a peint à de nombreuses reprises la cathédrale de Rouen, ne fait en rien de la peinture un "message", c’est la dimension multiple qu’a donnée Monet à ses œuvres qui portent leur sens, et leur sens complet puisque la construction créative est réciproque de Monet à ceux qui observent ces peintures.

Citation :

Publié par Poisson.Soluble

Bien sûr que le contenu, ce qu'on y met importe et que la TV des années 50 et 60, ce n'est pas la même qu'aujourd'hui. Cependant, j'aurais tendance à penser qu'il y a une idéologie, une logique propre à chaque dispositif et qu'il n'y a pas forcément de plan machiavélique préalable à y injecter quoi que ce soit (par ex une idéologie autoritaire).

La preuve, si besoin est, fut la première émission de télé-réalité (télé, parce que "à distance"), animée par Orson Welles à la fin des années 1930 lorsqu’il fit croire à l’invasion d’extra-terrestres en rejouant la Guerre des Mondes. Ce qui comme on le sait engendra une panique monstrueuse. Quoi de plus machiavélique et très précisément idéologiquement autoritaire (puisque les extra-terrestres sont idéologiquement mauvais à de rares exceptions cinématographiques près). Et dans le cas de Welles le médium n'était pas le message, en dépit du fait que la radio soit le véhicule d'information dominant. Le message était l'apocalypse contenue dans le message à travers un médium dominant. C'est sûr qu'avec des signaux de fumée et des tambours cela aurait eu un impact nul... et alors ?

Citation :

Publié par Poisson.Soluble

A quand les concours de nombre de jouissances organisé sur SL, une course à l'orgasme, un peu comme pour le tiercé? C'est comme cela que s'ouvre la pièce de Jan Fabre L'Orgie de la Tolérance, d'où est d'ailleurs extrait mon portrait de forumeur.

Ca existe depuis assez longtemps, par exemple le film On achève bien les chevaux est tiré de la triste réalité de la crise de 1929. Aujourd'hui aux USA on fait jouer au lotos les demandeurs de soins de santé pour l'attribution d'un lit en hôpital, en France on fait jouer au poker les places de CDD sur le Net pour des entreprises de services téléphoniques... Et la liste s'allonge. Pourquoi le sexe n'y passerait-il pas aussi, si ça fait de l'audience ?

[Yasujiro Ozu]

Citation :

Publié par yannminh

Une des fonctions cognitives primordiale est notre capacité à chaque instant, de spéculer des futurs, ou passés "probables". La science pour moi, trouve ses origines dans ce tropisme cognitif. Par l'analyse du réel, nous pouvons extrapoler les lois qui le régisse, et anticiper les catastrophes qui peuvent mettre en péril notre survie.

C'est beau comme du Nicolas Hulot.

[yannminh]

ah merci...

c'est gentil


Yann NooHulot...

[Worstbobo]

@yannminh,
Bon Okay, laissons tomber la part enflammée, la méfiance réciproque, etc., je n'ai pas d'animosité particulière contre ta personne (dont j'ignore tout de toute façon, pseudo ou pas pseudo) et je suppose que c'est pareil de ton côté, lol. Pas la peine de nous enflammer, encore que je comprenne tout à fait que tu sois plus passionné sur un sujet que tu connais et qui t'intéresse.

Il faudrait voir comment apparaît la citation d'U. Eco, en tout cas je comprends son langage. Je n'ai jamais pensé que complexité de la pensée et intelligibilité du message étaient antinomiques. La plupart des grands esprits, des "phares" de notre humanité, comme disait Baudelaire, sont parfaitement lisibles et heureusement. Quand on écoute un pianiste virtuose, eh bien cela nous paraît plus facile que quand il s'agit d'un débutant qui déchiffre avec difficulté une partition. Est-ce à dire que le premier effectue un travail moins complexe que le second?

J'ai simplement l'impression que tu abuses d'un jargon d'une façon que je ne trouve pas toujours nécessaire et je me demande dans quelle mesure il ne relève pas de ta réclame au nom d'une modernité incontournable, il ne s'agit pas d'un discours d'accompagnement publicitaire. En gros, j'y verrais moins un défaut de maîtrise du langage qu'un abus de langage, c'est tout.

Comme te l'a signalé Yasujiro-Ozu, ton discours "c'est bon parce que c'est moderne" a ses limites. Le cyberterrorisme, c'est sans doute la modernité mais est-ce que c'est vraiment bon pour l'humanité?

Mon propos, en gros, c'est: c'est bien beau mais il est où l'humanisme dans tout ça? Tu ne réponds pas sur le fond. Or j'aurais souhaité que tu répondes sur la vision de l'homme induite par ce type de dispositif. Je reprends ce que je disais:

"le corps selon yann est réduit à être un réceptacle à stimuli, un truc qu'on excite exclusivement sur certaines zones exclusives, un peu comme quand on veut obtenir artificiellement l'ovulation de certains animaux. Cette réduction du corps à une machine à stimuli et jouissance, c'est bien en faire une caricature de corps de consommateur."

car j'aurais préféré connaître ta réaction là-dessus plutôt que sur mon hypothétique ton agressif.

J'aurais tendance aussi à croire ( je me trompe peut-être) que tu as trouvé l'extrait de Godard grossier et insultant par rapport à ce que tu proposes. Mais, cette chaîne ou séquence (qui chez Godard est sans doute une démonstration en raccourci de ce qu'est le capitalisme) ne me paraît pas si éloigné de ce que tu proposes.

Moi, contrairement à la façon dont j'ai été interprété, je ne vois pas de mal à utiliser des godes, à la sexualité "glauque", "sale", solitaire style peep-show ou backroom et d'ailleurs, pour répondre à L'âme Immortelle, ce n'est pas parce qu'on est en couple (utilisant ou pas des sextoy), que ce n'est pas la "misère". J'aurais tendance à croire même que c'est constitutif de la sexualité.

Or je vois surtout dans tes dispositifs un hygiénisme effréné, une peur et la négation du corps de l'autre. Il n'y a qu'excitation, fantasme (très codifié en réalité et, comme tu l'as dit, pas sûr que ça marche sur tout le monde) et jouissance. Mais évacuation du charnel. Cela, tu ne le dis pas.

Je n'ai rien contre l'emploi du gode à vrai dire. Simplement, je trouve prétentieux qu'on puisse trouver plus chic et branché un gode Sonya Rykiel plutôt qu'un gode acheté dans un sex shop miteux.

[yannminh]

Citation :

Publié par Yasujiro-Ozu

Dans Second Life tout est montré comme fin en soi, comme pornographie, comme tautologie, SANS JUSTEMENT ATTISER L’IMAGINATION DU RESIDENT. Qu’il s’agisse de gadgets BDSM, de sexbeds, de "petites maisons dans la prairie", de lingerie ou de perruques en prims, ou encore de bricolages de reproductions urbaines (je pense par exemple aux Sims parisiennes de Bourbon Island, mais ça s’applique identiquement à un tas d’autres choses)… TOUTES ces choses, absolument TOUTES, ne veulent rien dire d’autre que ce qu’elles DONNENT A VOIR. Il n’y a là strictement aucune part d’imagination possible : le visiteur ne peut que subir ce qui lui est proposé, ou plus précisément dicté. C’est le tour de force de Linden Lab que d’être parvenu à faire croire à chacune et chacun à leur slogan "Your World, Your Imagination", alors que rien dans SL ne reflète ni n’autorise cela en quoi que ce soit. SL en est l’exact inverse.

Oups... Pas d'accord...
Il y a une différence énorme au niveau formel entre la pornographie cinématographique et photographique, et second life...

les avatars ne sont pour l'instant pas photo-réalistes, ils sont beaucoup plus proches du dessin animé, ou de la BD que du cinéma ou de la vidéo.

on est donc dans second life, dans la majorité des situations, très très très loin de la pornographie traditionnelle, car on est à l'opposé de la "captation" pornographique, du "donner à voir", nous évoluons dans des créations souvent métaphoriques et symboliques, où l'investissement imaginaire de l'utilisateur est essentiel pour que ça fonctionne. En plus c'est un monde très créatif, à la différence de la pornographie habituelle, dans le sens que les utilisateurs investissent beaucoup de leur créativité à maitriser l'outil pour personnaliser leurs avatars et les décors.
Bref, de mon point vue, on est à l'opposée de la pornographie la... mais vraiment dans l'essence même de l'érotisme.

D'ailleurs il faut en profiter tant que ça dure, car ça va changer. Nous vivons en ce moment les heures les plus riches du cybersexe dans second life je pense.

Yann NooÉrotique

[Yasujiro Ozu]

Citation :

Publié par Poisson.Soluble

car j'aurais préféré connaître ta réaction là-dessus plutôt que sur mon hypothétique ton agressif.

Bah, spa grave il m'a déjà servi le même plat aussi. Argument, argument, est-ce que j'ai une gueule d'argument ?! (Arletty).

[Worstbobo]

Je trouve très intéressante chez Yasujiro-Ozu la façon de penser SL. Honnêtement, il faudrait qu'il ouvre un fil là-dessus. Ce type d'interventions manque sur le forum.

Quant au sexe sur SL: mais, entre nous, sincèrement, après avoir dépassé le stade curiosité du newbie, vous trouvez ça réellement excitant?

Au moins Yann aura brillamment répondu à la question initiale qui consistait à savoir s'il y avait du sexe dans SL
Et foutredieu, chuis impressionné

Ensuite la question de savoir si ce sexe a un avenir est passionnante.
J'avoue être séduit par des arguments des divers camps en présence. Dommage que parfois certains arguments se teintent d'un certain mépris effectivement .
Je pense toutefois que c'est plus dans le feu du débat que par volonté de blesser ...
Je l'espère même car cela faisait longtemps que je n'avais pas lu des trucs aussi ... reflexionnatifs

Citation :

Publié par Poisson.Soluble

Quant au sexe sur SL: mais, entre nous, sincèrement, après avoir dépassé le stade curiosité du newbie, vous trouvez ça réellement excitant?

Ben ... Oui !!!
Et le débat sera sans fin. C'est comme quelqu'un qui voudrait faire partager sa passion de l'escalade à un autre qui ... a le vertige !
Les utilisations de SL sont, à mon goût, infinies et je pense qu'il est difficile de piger pkoi telle personne se passionne (ou s'immerge) dans une activité.

Toutefois, il y a effectivement une certaine usure et/ou lassitude.
Mais avec plus de temps, je suis certain que l'excitation du newbie pourrait resurgir au hasard de nouvelles rencontres ou de nouveaux "jeux" IG.

[-.-]

-

Citation :

Publié par Mingyar Ishtari

Fallait faire autant de tartines pour te convaincre ?

ça pouvait se faire en plus court.
2 exemples :

Y a du sexe dans SL ?

Réponse 1) Tiens ---, voici un miroir.

Réponse 2) OUI !

P'tit con !!!
Fabrice me répète (ué y radote) d'arrêter de parler de mon cas particulier et pour une fois que je tente de le faire, paf tu remets une couche

Pffffff

[Tim Deschanel]

Je fais un bref passage dans ce long débat intéressant, parfois prise de tête mais très instructif sur plusieurs points, merci aux participants

Citation :

Publié par Yasujiro-Ozu

... Dans Second Life tout est montré comme fin en soi, comme pornographie, comme tautologie, SANS JUSTEMENT ATTISER L’IMAGINATION DU RESIDENT. Qu’il s’agisse de gadgets BDSM, de sexbeds, de "petites maisons dans la prairie", de lingerie ou de perruques en prims, ou encore de bricolages de reproductions urbaines (je pense par exemple aux Sims parisiennes de Bourbon Island, mais ça s’applique identiquement à un tas d’autres choses)… TOUTES ces choses, absolument TOUTES, ne veulent rien dire d’autre que ce qu’elles DONNENT A VOIR. Il n’y a là strictement aucune part d’imagination possible : le visiteur ne peut que subir ce qui lui est proposé, ou plus précisément dicté. C’est le tour de force de Linden Lab que d’être parvenu à faire croire à chacune et chacun à leur slogan "Your World, Your Imagination", alors que rien dans SL ne reflète ni n’autorise cela en quoi que ce soit. SL en est l’exact inverse ...

Vision intéressante mais qui est l'inverse de tout ce que je vis dans SL

Enormément de choses crées dans SL me servent de base pour justement déclencher cette "imagination"

Et je pense que l'explication se situe simplement dans le slogan "Your World, Your Imagination"

Citation :

Publié par Poisson.Soluble

...
Quant au sexe sur SL: mais, entre nous, sincèrement, après avoir dépassé le stade curiosité du newbie, vous trouvez ça réellement excitant?

Ma réponse est la même qu'au dessus

[yannminh]

Ahhhh super... merci :-) (pour l'effort de courtoisie, c'est génial!!!)

Citation :

Publié par Poisson.Soluble

@yannminh,
La plupart des grands esprits, des "phares" de notre humanité, comme disait Baudelaire, sont parfaitement lisibles et heureusement. Quand on écoute un pianiste virtuose, eh bien cela nous paraît plus facile que quand il s'agit d'un débutant qui déchiffre avec difficulté une partition. Est-ce à dire que le premier effectue un travail moins complexe que le second?

Euh... on est pas dans le même registre informationnel la, dans le sens qu'un échange d'idée et de concept sur un forum est très loin d'être à vocation poétique ou musicale. Et rédiger un poème, composer un film ou réaliser un documentaire est mille fois plus long et laborieux que ces échanges d'idées... mais tu as raison, certains me disent que je devrais plutôt consacrer mon temps à mes créations.. :-)

ainsi je pourrais tout a fait écrire des choses comme ce texte que m'avait inspiré le minitel et les réseaux sociaux de l'époque, dans les années 80

Citation :

GRAFFITI SUR LE MUR DU RÉSEAU

J’aimerais pouvoir vous aimer... Mais vous paraissez, parfois, si étrangers. Je traverse votre grand hall, et je me sens à chaque fois plus seul. Des bribes de conversations, des noms étranges, dans un amphithéâtre de masques.
Mais je sais ! En fait vous n’êtes que le bruit rémanent des cités.
Confusion de mots électroniques que le temps efface. Comme il serait facile de croire que vous n’existez pas. Ce soir je me sens seul, et j’ai commis l’erreur de croire qu’en passant écouter les “messagers” je vous rencontrerai... Mais hélas cet écran est aussi secret que les murs d’une ville la nuit.
Yann Minh 1988 http://www.yannminh.org/french/TxtBio009.html

Ou renvoyer à mes films, dont certains résument très bien l'ensemble de mon propos

Citation :

J'ai simplement l'impression que tu abuses d'un jargon d'une façon que je ne trouve pas toujours nécessaire et je me demande dans quelle mesure il ne relève pas de ta réclame au nom d'une modernité incontournable, il ne s'agit pas d'un discours d'accompagnement publicitaire. En gros, j'y verrais moins un défaut de maîtrise du langage qu'un abus de langage, c'est tout.

Pas de problème, si tu arrives à transcrire mes réflexions en termes plus facile à comprendre ou moins grandiloquents... c'est quand tu veux.

Citation :

Comme te l'a signalé Yasujiro-Ozu, ton discours "c'est bon parce que c'est moderne" a ses limites. Le cyberterrorisme, c'est sans doute la modernité mais est-ce que c'est vraiment bon pour l'humanité?

nan, ça c'est un procès d'intention de Yasujiro, c'est à dire une projection sur mon discours de quelque chose qui n'y est pas, et qui lui permet de prendre des postures de donneur de leçon facilement, et faire passer la pilule de la vacuité de sa pensée...

1) en aucun cas je ne dis "c'est bon parce que c'est moderne" la modernité, et en particulier l'accélération technologique que nous subissons actuellement dans le domaine des NTIC provoque une quantité impressionnante de catastrophe écologiques et humaines, mais, il y a pour moi avec ces défauts, énormément de choses positives, ou simplement intéressantes, comme une plus grande complexification des relations sociales, favorisée par l'accès à des outils de communication de masse puissants, de façon individuelles. cf http://www.yannminh.org/french/TxtArguments070.html

mais je radote... faut me relire...

Citation :

Mon propos, en gros, c'est: c'est bien beau mais il est où l'humanisme dans tout ça?

Benn relis moi, il est au coeur de mon discours...

je vais donc me répéter en d'autres termes :

Second Life, fait partie de différents dispositifs masse médiatiques inventés par notre modernité, qui, en favorisant les échanges entre les individus, favorise plus de tolérance dans nos sociétés à l'égard des minorités, voir des majorités occultées jusqu'à maintenant.
En particulier, je pense à la révolution Gay, Lesbienne, transexuelle, dont l'omniprésence dans les masse media des pays industrialisés favorise plus de tolérance et d'intégration.
Je pense au fait que la possibilité offerte dans SL de pouvoir assumer facilement et rapidement une identité transgenre, contribue à la visibilité sociale de l'intersexualité et du transgenre, et contribue à plus de tolérance à l'égard de ces orientation sexuelles.

Je pense que l'utilisation de SL à des fins cybersexuelles, contribue également, (enfin je le pensais) à apporter plus de tolérance sociale vis à vis de ce type de pratique et de leurs utilisateurs...

Je suis enclin à penser comme Donna Haraway l'exprime dans le manifeste du cyborg, que le genre est essentiellement déterminé par la culture, et non pas la physiologie, et que SL, en permettant de simuler, dans une relation sociale complexe, différents genres au travers des avatars, permet en partie, de valider ce postulat... (en partie bien sur, pas me faire de procès d'intention la non plus en me prêtant l'illusion que je confond SL avec la réalité... merci)

Citation :

Tu ne réponds pas sur le fond.

oh ben si, mais désolé si je m'exprime mal... pourtant, il me semble que certains ici ont compris mon propos...

Citation :

Or j'aurais souhaité que tu répondes sur la vision de l'homme induite par ce type de dispositif. Je reprends ce que je disais:

Citation :

"le corps selon yann est réduit à être un réceptacle à stimuli, un truc qu'on excite exclusivement sur certaines zones exclusives, un peu comme quand on veut obtenir artificiellement l'ovulation de certains animaux. Cette réduction du corps à une machine à stimuli et jouissance, c'est bien en faire une caricature de corps de consommateur."

Nannnn...

Citation :

car j'aurais préféré connaître ta réaction là-dessus plutôt que sur mon hypothétique ton agressif.

Pas d'agressivité, du mépris, et pas hypothétique, bien réel, comme Yasujiro... relisez vous..

Ben tout ce que je peux dire, c'est que je suis désolé si c'est ce qu'on comprends de mes interventions, ce serait effectivement affligeant si je pensais ainsi...
Moi je perçois ça comme un procès d'intention, qui permet de ne pas lire ce que j'écris vraiment, car c'est trop dérangeant, donc c'est plus facile de projeter sur mon discours cette vision caricaturale de l'humain, plutôt que d'essayer de comprendre de quoi je parle.. voila, mais la je ne peux que te renvoyer à tout ce que j'ai déja écrit sur le sujet.

Citation :

J'aurais tendance aussi à croire ( je me trompe peut-être) que tu as trouvé l'extrait de Godard grossier et insultant par rapport à ce que tu proposes. Mais, cette chaîne ou séquence (qui chez Godard est sans doute une démonstration en raccourci de ce qu'est le capitalisme) ne me paraît pas si éloigné de ce que tu proposes.

Lol

j'adore Godard, pas toujours ceux qui s'en réclament qui ont souvent tendance à prendre des postures d'intellectuels totalitaires dogmatiques donneurs de leçon.
Chez Godard j'aime beaucoup en particulier son histoire du cinéma, lorsqu'il associe à l'apparition de la vidéo le poème de Baudelaire, l'Héautontimorouménos.

Je te frapperai sans colère
Et sans haine, comme un boucher,
Comme Moïse le rocher
Et je ferai de ta paupière,

Pour abreuver mon Saharah
Jaillir les eaux de la souffrance.
Mon désir gonflé d'espérance
Sur tes pleurs salés nagera


Ben non, je ne l'ai pas trouvé tout simplement.. dans le sens que tu reproduis en le mettant en exergue dans ce contexte, le discours à la mode inspiré du fétichisme des marchandises de marx.. mais c'est tellement carricatural, que j'ai du mal à le faire coïncider avec notre sujet.. "Thomas est amoureux" par exemple me semble plus pertinent dans le contexte..

remarque, ça illustre bien une réflexion que je fais souvent, c'est qu'il y a une habitude étrange, qui est de caractériser un comportement social ou humain, non pas en faisant référence aux pratiques réelles humaines, et à ceux qui sont concernés par ces pratiques, mais à un personnage de fiction grandiloquent et caricatural, je comprens que ça soit pratique, mais à force on fini par prendre la carte pour le territoire.

Ainsi Kraft Ebling défini l'algolanisme, par le personnage de fiction décrit par sacher-masoch dans la venus à la fourrure, (ce qui a d'ailleurs fortement déplu à Sacher Masoch. Le sadisme est défini, non pas au travers de Sade lui-même, ou d'une personne atteinte d'une pathologie emblématique, mais au travers du comportement de ses personnages de fiction... Don Quichotte est aussi emblématique de ce tropisme à vouloir projeter sur notre réalité comportementale, des nooentités carricaturales et grandiloquentes... qui finissent par nous faire croire que nos personnages de fiction sont représentatifs de la réalité des personnes.

Citation :

Moi, contrairement à la façon dont j'ai été interprété, je ne vois pas de mal à utiliser des godes, à la sexualité "glauque", "sale", solitaire style peep-show ou backroom et d'ailleurs, pour répondre à L'âme Immortelle, ce n'est pas parce qu'on est en couple (utilisant ou pas des sextoy), que ce n'est pas la "misère". J'aurais tendance à croire même que c'est constitutif de la sexualité.

Pas compris...

Citation :

Or je vois surtout dans tes dispositifs un hygiénisme effréné, une peur et la négation du corps de l'autre. Il n'y a qu'excitation, fantasme (très codifié en réalité et, comme tu l'as dit, pas sûr que ça marche sur tout le monde) et jouissance. Mais évacuation du charnel. Cela, tu ne le dis pas.

Ah ben justement, je dénonce cet archétype, de vouloir croire que le cybersexe vient remplacer la sexualité... je l'ai écrit dit et redit, et tu me fais un procès d'intention, ou carrément tu comprends mon discours à l'envers.. je dis EXACTEMENT LE CONTRAIRE.

Je le dis, et le répète, le cybersexe vient "s'ajouter" à la sexualité.. d'ailleurs, comme je base mes réflexions sur l'expérience, je confirme que que le contacte charnel et la relation aux autres réels est essentielle pour moi.. et pas seulement les femmes :-)
fait l'effort de visiter le forum de la noocrypte et je pense que ça sera évident..

Citation :

Je n'ai rien contre l'emploi du gode à vrai dire. Simplement, je trouve prétentieux qu'on puisse trouver plus chic et branché un gode Sonya Rykiel plutôt qu'un gode acheté dans un sex shop miteux.

Euh... j'ai dis ça moi ?

[Yasujiro Ozu]

Citation :

Publié par Tim Deschanel

Je fais un bref passage dans ce long débat intéressant, parfois prise de tête mais très instructif sur plusieurs points, merci aux participants

Vision intéressante mais qui est l'inverse de tout ce que je vis dans SL

Non, de ce que tu crois vivre. D'ailleurs tu ne "vis" pas dans Second Life. Tout au plus reproduis-tu ici sur JOL et dans de possibles Flickr un certain nombre d'instantanés SL très convenus. Instantanés strictement formels selon les canons d'une beauté que tu ne t'es pas appropriée, et pour lesquels si on te demande "pourquoi c'est beau ?" tu ne pourras répondre que "parce que c'est beau". Hélas la beauté éthérée ou surexposée (ce sont les deux choix qu'on observe sur 90% des photos) de Photoshop ou des "sky-presets" alignée à longueur de pages sur Picassa ou Flickr n'est comparable qu'à celles des publicités les plus banales.

Citation :

Publié par yannminh

Second Life, fait partie de différents dispositifs masse médiatiques inventés par notre modernité, qui, en favorisant les échanges entre les individus, favorise plus de tolérance dans nos sociétés à l'égard des minorités, voir des majorités occultées jusqu'à maintenant.

En particulier, je pense à la révolution Gay, Lesbienne, transexuelle (...)

LOL...

Voilà maintenant que le système en place par le simple fait de média (qu'il contrôle, faudrait quand même pas l'oublier, mon bonhomme) permet et favorise par magie des pratiques qu'il refuse de façon objective. Mais suis-je sot, il est bien connu que le long combat pour l'obtention de l'avortement et de la contraception et la reconnaissance de ce droit, fut le fait, en son temps, des speakrines de la téloche. "Ozu, vous êtes un sot en trois lettres mon fils, c'est moi qui vous le dit qui suis votre grand-mère, et j'ai souvent prédit à mon fils votre père que vous preniez tout l'air d'un méchant garnement et ne lui donneriez jamais que du tourment" (Le Tartuffe/Halimi).

[yannminh]

Citation :

Publié par Yasujiro-Ozu

Bah, spa grave il m'a déjà servi le même plat aussi. Argument, argument, est-ce que j'ai une gueule d'argument ?! (Arletty).

ah vi....

tu me parles mal, je te parle mal... c'est énervant hein... :-)

au moins, poisson soluble a fait un effort de courtoisie.. c'est un humain.. toi visiblement on t'a mal programmé, tu viens d'échouer au test de turing... :-)

Yann, NooPiégeur... :-)

Tu trouves pas que nos avatars se ressemblent ?

Eh eh...

bon, faut que je vous l'avoue.. Ozu est un avatar contradicteur que j'ai créé pour pouvoir argumenter sur les forum.. Il est bien hein ?

[Tim Deschanel]

Citation :

Publié par Yasujiro-Ozu

Non, de ce que tu crois vivre. D'ailleurs tu ne "vis" pas dans Second Life. Tout au plus reproduis-tu ici sur JOL et dans de possibles Flickr un certain nombre d'instantanés SL très convenus. Instantanés strictement formels selon les canons d'une beauté que tu ne t'es pas appropriée, et pour lesquels si on te demande "pourquoi c'est beau ?" tu ne pourras répondre que "parce que c'est beau". Hélas la beauté éthérée ou surexposée (ce sont les deux choix qu'on observe sur 90% des photos) de Photoshop ou des "sky-presets" alignée à longueur de pages sur Picassa ou Flickr n'est comparable qu'à celles des publicités les plus banales.

La langue française est riche, elle joue souvent avec le sens des mots ...

Je vis simplement ce que je ressens ou c'est l'inverse et ça ne peut que me faire penser à ma signature : "Je pense souvent que la Matrice nous libérera un jour ou c'est l'inverse"

Non, mes photos ou plutôt mes snapshots n'ont aucunement la prétention de montrer juste "ce qui est beau"

C'est plutôt le reflet de ce que je vis, de ce que je vois, de ce que je ressens (effectivement les "sky-presets" y contribuent) et surtout un partage avec un certain nombre de personnes ... il faut souvent le vivre pour l'apprécier

[Yasujiro Ozu]

Bah...

[yannminh]

Citation :

Publié par Tim Deschanel

il faut souvent le vivre pour l'apprécier

J'ai un sérieux doute sur l'expérience d'OZU sur SL..

Il argumente un peu comme le mec qui arrive dans une partie de jeu de rôle, et qui dit.. mais c'est nul ce que vous faite, attendez, je vais vous expliquer .. c'est pas la réalité... !!!

:-)

Yann, NooDubitatif...

Question toute con à Ozu et Poisson : vous êtes vous à un moment ou un autre identifié (plus ou moins intensément) à votre personnage SL (ou vos personnages SL chuis pas limitatif) ?
Si oui : vous pouvez percevoir ce que propose Yann. Et cela donne le vertige (et pourtant je pratiquais des formes d'escalade similaires à la sienne ).
Si non : vous ne le pouvez pas. Enfin, il me semble.

Et pour moi le vrai débat se situe plus dans l'intérêt, les dangers et les dérives potentielles de cette identification. De cette plongée dans tous les possibles et tous les délires que permet SL au niveau du sexe.

[Yasujiro Ozu]

Citation :

Publié par - - -

Question toute con à Ozu et Poisson : vous êtes vous à un moment ou un autre identifié (plus ou moins intensément) à votre personnage SL (ou vos personnages SL chuis pas limitatif) ?

Pour ma part, non. Mon premier avatar qui aura tenu un peu plus de trois ans, n'était pour moi qu'un moyen de "créer", du moins appelais-je ça ainsi à l'époque, depuis je suis devenu beaucoup plus modeste concernant cette question à la noix du "créateur".

Depuis maintenant 7 ou 8 mois mon second avatar n'est sur SL que selon une distance strictement revendiquée, et joue un rôle (au sens de guignol) dont il est pleinement conscient.

Toutes choses que par ailleurs tu sais déjà, puisqu'il y a environ un mois nous avons eu un échange par MP-JOL à ce sujet.

Cela dit ton intervention me semble nécessiter l'ouverture d'un fil à elle seule, dans la mesure où je ne vois pas le lien avec ce qui précède (quand bien même ce qui précède est déjà un sacré fourbi, mais passons).

Adoncques, vala vala.

Citation :

Publié par Yasujiro-Ozu

...

Pffffff foutue mémoire
Mais il me semble que cela explique un peu vos divergences.
Cette immersion/identification est assez déroutante ... et excitante. Et assez incompréhensible à celui qui ne l'expérimente pas (il me semble).

C'était le sens de ma question (con je le répète et d'autant plus que j'avais, en principe, 50% de la réponse).
Pour l'ouverture d'un sujet, je verrai si j'ai un moment .