[Smelcc]

Yo,

Quand j'ai commencé le jeu Blood Bowl, je me suis porté sur le choix des HL, parce que j'ai toujours trouvé cette race classe, dans tout les jeux de type fantastico-médieval (à commencer par D&D).
Le style de jeu m'a directement plus, même si j'étais un grand fan des longues passes sur Chaos League avec mes prétoriens... Et donc, j'ai quasiment exclusivement "réellement" joué cette race (j'ai touché à tout, histoire d'évaluer les points forts/faibles, et puis parce que j'aime bien toucher de tout).

Problème: Je joue dans une ligue privée, j'en suis à 4 matchs et 4 victoires (avec minimum 2 TD de différence à chaque match), et j'ai eu le droit, de la part d'un joueurs d'elfes (équipe la plus offensive du jeu, selon moi), que les HL sont déséquilibrés, et trop puissants: Saurus à 4str et la combinaison esquive/minus de ces Skinks à 8 de déplacement.

Ô rage, Ô désespoir, je refuse de jouer un match d'échecs s'il manque une pièce, voir même un pion, à mon adversaire.

Voici donc mon interrogation: Trouvez-vous des sacs à mains sur pattes abusés? Avez-vous plus de mal contre ces équipes que contre les autres?

Car franchement, ça me frustre d'essuyer ce genre de remarques, et me coupe toute envie de jouer online (et vu qu'en solo, c'est ultra-simple...).

[Garrison]

Les HL ont effectivement un roster assez costaud. Pour autant il a des grosses faiblesses. Les saurus avec leur 1 d'agilité et pas de compétence en début de ligue peuvent passer le match à être bloqués sur un joueur et ne pas faire grand chose.
Les skinks sont aussi une grosse faiblesse. Ils sont peut-être agile mais un joueur qui parvient à les sortir 1 à 1 méthodiquement te mettra dans une sacrée merde car tu n'as plus personne pour jouer la balle.

Donc à dire qu'ils déséquilibrent le jeu, je ne pense pas car pour jouer sur d'autres ligues ils sont loin de truster toutes les premières places.
Manque d'expérience de la part de tes adversaires, excuses bidons, va savoir...

[Frère Casto]

Celui qui te dit que ta race est abusée le fait toujours parce qu'il ne sait pas quoi faire pour te battre.
Toutes les races ont leurs points forts et points faibles, concernant les hommes-lézards, il suffit de se débarrasser des skinks pour enlever à cette équipe tout espoir de gagner le match. Avec un blitzeur/danseur de guerre/etc ayant tacle et châtaigne tu les sort presque à coup sûr.
Pour occuper les saurus ou le Kroxi, tu poses un 3/4 de base dans sa zone de tacle et le gros blaireau ne pourra plus rien faire d'autre que de taper ce joueur te laissant ton porteur de balle tranquille car une esquive quand tu as 1 en agilité c'est une cascade qu'on évite de tenter en général...

Vu qu'en général les joueurs de lézards adorent jouer à 6 saurus + le kroxi il n'y a que 4 joueurs à sortir et après on "occupe" les autres pour être peinard. Autant dire que ça va plutôt vite à démantibuler comme équipe.
Je préfère 100 fois me taper des HL que des nains ou du Chaos à haut TR.

[reqqy]

Puis dire que les HL sont abusés en début de compet, faut être de sacrée mauvaise foi

C'est sûr si ton adverse laisse un joueur par saurus pour se faire taper, il va prendre.

Mais au début, sans aucun joueur avec blocage, et rarement plus de 2 relances, le match peut vite tourner à la cata.

[Smelcc]

Ok, on est assez d'accords donc. J'me sentais tout de même obliger de poser la question, car gagner une ligue pour s'entendre dire "ouais, mais tu joues avec les HL, c'est abusé"...

Cependant, après 4 fameux match, la valeur de mon équipe atteint... 940: j'ai perdu mon Kroxigor le premier match, et mon meilleur skink au second sur un "mettre le paquet", ça aide pas.
Je vais donc pas mal galérer par la suite. C'est clair que des Saurus, c'est pas évident à monter, et que des skinks, ça se perd facilement.

(et pour info, je joue bien 6 Saurus/1 Kroxigor (quand je peux l'avoir)/4 Skinks/2 Relances. Vous êtes devins? )

[Hrunh]

Citation :

Publié par Smelcc

(et pour info, je joue bien 6 Saurus/1 Kroxigor (quand je peux l'avoir)/4 Skinks/2 Relances. Vous êtes devins? )

C'est surtout la composition la plus classique avec les HL pour avoir un bon taux de rentabilité entre cogneur et minus

[Quint`]

Faut admettre que les HL sont le meilleur roster à mon avis. Je joue principalement humain, et pour battre une team HL de même lvl que moi faut que je m'accroche aux dés.

Simplement parce que la spécialisation pour composer un groupe, si on sait jouer un minimum, c'est le top. Le 4FO des saurus permet d'avoir l'avantage dans énormément de combats sans avoir besoin de se préoccuper des zones de tacle ou d'amener un surnombre. C'est déjà énorme. Et leur malus en agilité n'est handicapant que rarement (aka quand t'as plus de skinks, donc bon).
Ca permet vraiment d'être très confortable.

Il faut dire que les humains sont l'antithèse parfaite de l'HL : moyens partout.

Citation :

Publié par Frère Casto

Pour occuper les saurus ou le Kroxi, tu poses un 3/4 de base dans sa zone de tacle et le gros blaireau ne pourra plus rien faire d'autre que de taper ce joueur te laissant ton porteur de balle tranquille car une esquive quand tu as 1 en agilité c'est une cascade qu'on évite de tenter en général...

Ou alors il se contente de péter ton joueur, et comme il a deux dés à chaque fois en 1v1, sur la durée, il n'a aucune difficulté à se défaire de ton "marquage".

Alors oui, pour moi les HL sont le meilleur roster, et "abusé" me paraît presque justifié.
Et si, j'en ai déjà battus, mais il faut vraiment avoir les dés avec soi, quand on est humain. Ou un roster "anti HL" pour avoir les combo de skills capables de sortir les skinks les plus vite possible, mais tlm ne peut pas avoir ce luxe, et là encore c'est une question de dés aussi.

[Zarach]

Grace au super logiciel dont on va se servir pour sortir des stats sur nos ligues, on peut voir qu'effectivement, les teams d'HL sont parmi les meilleures au ratio V/N/D.

[Durack]

Citation :

Puis dire que les HL sont abusés en début de compet, faut être de sacrée mauvaise foi

Je confirme .

Je joue des HL dans une league avec quelque amis ! et honnêtement pour le moment j ai 2 defaite , 1 nul , 2 victoire .
Certe j ai du mal a bien maitriser cette race que je ne connaissais pas ... mais dire qu'ils sont abusé surtout en début de compet , non je ne le pense pas .

6 saurus a 4 en force sans autre compétence , c'est pas pas forcement ce qu'il ce fait de mieux , je préfère un 3 en force avec block .
Les skinks sont tres rapide , mais tres fragiles , bref une race minus qui reste toute fois supérieur aux gob
Par contre oui une fois tes saurus ont de l'expérience et quelques compétences : block , esquive en force , chataigne , effectivement le match peu prendre une autre tournure .

Pour moi et pour les jouer régulièrement , c est surtout les nain les plus avantager en debut de championnat .

[Quint`]

Ah ben c'est clair qu'une team HL qui tombe sur des nains pour son premier match, elle risque fortement de voir ses Saurus s'autopwn les uns après les autres sur des doubles blocages.

Mais c'est une situation rare, d'abord parce qu'il suffit de quelques points d'xp pour y remédier, et ensuite parce qu'il y a plein d'autres team sur lesquelles ils se font plaisir.

M'en fous jsuis content yen a pas dans ma conférence JoL

[Hrunh]

Citation :

Publié par Quint`

Ah ben c'est clair qu'une team HL qui tombe sur des nains pour son premier match, elle risque fortement de voir ses Saurus s'autopwn les uns après les autres sur des doubles blocages.

Mais c'est une situation rare, d'abord parce qu'il suffit de quelques points d'xp pour y remédier, et ensuite parce qu'il y a plein d'autres team sur lesquelles ils se font plaisir.

M'en fous jsuis content yen a pas dans ma conférence JoL

Pareil ... la saison passée j'en avais 4 équipes d'HL ... mes Orcs ont chargés comme il se doit ...

[Smelcc]

Pour réagir aux stats de Zarach, je suis étonné que les HL soient la deuxième team la moins jouée après les gobos (même si le logiciel ne regroupe qu'une fraction des matchs).

Maintenant, si on trouve que les Saurus sont moins bons que les nabots (sacrés blocages), je trouve que c'est vrai dans plusieurs teams: si les humains ont comme hommes de lignes de 3/4 sans blocages, ça n'en reste pas moins des bouches-trous, à contrario des blitzeurs humains qui eux, l'ont, le blocage... Avec 1 strg en moins, certes, mais avec 2 agi de plus.

Car bon, "deux dés" de blocage, c'est bien, mais sans tacle et blocage, je ne trouve pas cela abusé non plus.

Enfin, ça me fait plaisir que cette pauvre question ne fasse pas l'unanimité, car j'ai vraiment du mal à trancher entre mauvaise foi et vrai déséquilibre.

Citation :

Mais c'est une situation rare, d'abord parce qu'il suffit de quelques points d'xp pour y remédier

Ben les Saurus, c'est quand même dur à xp, de mon humble avis... T'as pas un level 2 avant deux ou trois matchs, facile. Donc, dans une ligue, les nabots, t'as le temps de les voir venir...

Pour continuer à te répondre, s'il est vrai que les humains sont l'anti-thèse des HL, ils ont quand même un jeu de passe développé (QB/WR), qui, même si incertain, a peut de chances d'être gêné par un saurus (p'tet un skink, il suffit de faire gaffe).

[Garrison]

Pour arriver à avoir 6 saurus avec blocage faut un gros nombre de matchs. Si je me trompe pas après 7 matchs de première saison j'en ai que 3 sur 6 et certains en sont encore loin.

Une autre équipe après 6 matchs en à 4.

Donc ça dépend des résultats. Si tu arrives à leur faire marquer un TD, que les sorties pleuvent, qu'ils prennent les JPV, ça progresse bien. Dans le cas contraire c'est toujours l'angoisse.

Et puis le temps que les saurus aient blocage, les joueurs adverses progressent aussi. Une équipe humaine va avoir des blitzers avec garde, tacle donc l'équilibre perdure...

[Durack]

Citation :

Publié par Garrison

Pour arriver à avoir 6 saurus avec blocage faut un gros nombre de matchs. Si je me trompe pas après 7 matchs de première saison j'en ai que 3 sur 6 et certains en sont encore loin.

Une autre équipe après 6 matchs en à 4.

Donc ça dépend des résultats. Si tu arrives à leur faire marquer un TD, que les sorties pleuvent, qu'ils prennent les JPV, ça progresse bien. Dans le cas contraire c'est toujours l'angoisse.

Et puis le temps que les saurus aient blocage, les joueurs adverses progressent aussi. Une équipe humaine va avoir des blitzers avec garde, tacle donc l'équilibre perdure...

C'est le soucis que j'ai , les saurus , du a une poisse légendaire au dés ( pais pas que ) ne gagne pas d'xp ou tres peu , après 5 match j ai 1/6 qui a blockage ! donc oui les debut sont difficile , mais je vois bien la bourinitude a haut niveau

[silkr]

Citation :

Publié par Durack

C'est le soucis que j'ai , les saurus , du a une poisse légendaire au dés ( pais pas que ) ne gagne pas d'xp ou tres peu , après 5 match j ai 1/6 qui a blockage ! donc oui les debut sont difficile , mais je vois bien la bourinitude a haut niveau

Nop car les skinks sont noobs car souvent blessé ou tué.

[Sorine]

Citation :

Publié par silkr

Nop car les skinks sont noobs car souvent blessé ou tué.

C'est même la clé du jeu contre les lezards, blesser les skinks. C'est une équipe loin d'être abusée mais forcement si l'adversaire se contente de taper les saurus il n'arrivera a rien, mais c'est uniquement du a son mauvais niveau de jeu

[Andromalius]

Ca dépend surtout de quelle équipe tu joues, toi, aussi. Avec mon équipe du chaos TR1000, ben contre un HL TR1000, y'a juste pas de match: il tape plus fort que moi, avec plus de gusses que moi. Ca s'équilbre apres, mais quand tu regardes ledit logiciel et que tu mates le ratio HL/Chaos t'as un peu compris.

[silkr]

Andro, tu as pris le chaos en connaissance de cause
Tu aurais pris les humains ou les orques tu aurais eu aucun pblm.

[Frère Casto]

Huhu n'importe quelle équipe est mieux que le chaos à bas TR de toutes manières donc ce n'est pas un bon exemple.

Mais prends un match entre HL et humains ou elfes et là c'est plus parlant: impossible de savoir laquelle des deux équipes gagnera le match.

[Andromalius]

Citation :

Publié par silkr

Andro, tu as pris le chaos en connaissance de cause
Tu aurais pris les humains ou les orques tu aurais eu aucun pblm.

Ah je me plains pas du tout hein.

[Durack]

Citation :

Publié par silkr

Nop car les skinks sont noobs car souvent blessé ou tué.

Quand je parle de bourinitude , c est avec les 6 saurus uniquement
Tes skinks meurt ou ce blesse tellement souvent qu'il est tres rare d'en avoir des expérimenter en bonne état

bien quand ce moment mes saurus Meurt plus facilement que mes skinks

[silkr]

une saurus ils sont 4 ok, mais je prefere les GDC.
Car Ag3 n'a pas de prix.

[Khimar]

Pour répondre à l'intitulé, pour moi les lézards sont tres loin d'être abusés. Celui qui t'as dit ca devait juste être un boulet, celui qui le pense aussi d'ailleurs

Mis à part avec les chaos qui sont excessivement moisis à bas TV, n'importe quelle équipe peut battre les lézard y compris gobs si bien joués.

Ca ca reste mon point de vue, et pret à le prouver à n'importe qui ^^

[Xoww]

Il faut également remarquer que les seuls joueurs à pouvoir manipuler la balle sont des minus avec une armure en carton... Ils ont donc une espérance de vie ridicule.

Avec des tanks qui ne montent pas vite en xp (uniquement sur un blocage/blessure) et des porteurs de balle qui tombent comme des mouches, il est difficile de jouer cette équipe, même à haut TR.

En comparaison des joueurs avec 8 ou 9 en armure, même s'ils montent lentement, peuvent atteindre un niveau plus élevé.

Bref, les HL sont loin d'être "abusée". Il faut bien se souvenir qu'on gagne en marquant des TD. Quand il n'y a plus de skink ça devient impossible...

Evidemment, il faut éviter de se concentrer sur le Kroxi ou sur les saurus face à un HL...

[Choupa]

En campagne solo (je précise, ça peut avoir son importance) et avec mon équipe d'HL de 2450 pts, mes plus haut joueurs sont 2 skinks niveau 6, 2 niveau 5 et un Kroxi niveau 5. Les saurus ne sont que niveaux 2-4.

Il n'est pas si difficile de protéger ses skinks en match et je me sers même d'eux pour gêner les mouvements de l'adversaire avec tacle plongeant. Je les colle volontairement aux ennemis.

J'ai peut être de la chance ?