[Gelano PA/PM] Quel Gelano utiliser à la base?

DeathlyDeep · 17/08/2009, 02h08

Bonjour J0Liens et J0Liennes,

Me lançant dans la FM d'un gelano PA/PM, je me suis pas mal renseigné et il semblerais que la technique la plus recommandée soit de bouriner à la rune PM pour tenter de remettre le PA ensuite.

Seulement, je ne suis pas sur d'avoir compris l'état du gelano à la base.

Pour faire passer un PM sur un gelano, j'imagine qu'on se sert de l'effet puis, mais cet effet fonctionne t'il grâce aux stats manquantes, ou grâce aux stats présentes et potentiellement enlevées?

Autrement dit : Ai-je plus de chance d'obtenir un gelano PM (et très probablement seulement PM) avec un gelano vierge, ou avec un gelano possédant encore son PA?

Blackjak · 17/08/2009, 02h15

Voilà ce que je sais moi de cette FM là.

Tu prend un Gelano +1 PA au départ.

- Cas
> Action

- Gelano +1 PA
> Rune Ga Pme
- Gelano +1 PM
> Rune Ga Pa
- Gelano +1 PA +1 PM
> Victoire
- Gelano vide
> Ga Pme

EDIT : Donc pour le dernier cas ce serait bien ça?

Yan-ou · 17/08/2009, 03h34

A ce que j'ai compris le passé du gelano utilisé est peu important du moment qu'il donne au moment du FM seulement 1PA ou qu'il soit vide.
Il faut passer des runes PM jusqu'à obtention d'un gelano PM et ensuite y repasser le PA(65% de chances).

europe · 17/08/2009, 10h06

De tout ce que j'ai lu, la méthode décrite par Blackjak semble celle à adopter.
Tu trouveras sur ce topic des choses intéressantes pour mieux comprendre la nouvelle FM : https://forums.jeuxonline.info/showthread.php?t=995653, en particulier sur l'effet puits.

Citation :

le passé du gelano utilisé est peu important du moment qu'il donne au moment du FM seulement 1PA ou qu'il soit vide.

Ça je ne sais pas, le puits créé par la perte du PA n'est-il pas réutilisé lorsque, quand le PM est mis, on tente de remettre le PA ? Ou autrement dit, est-ce que le PM utilise l'effet puits causé par la perte du PA sur l'anneau au cours des tentatives ou ce puits se conserve-t-il ?

En effet, si ce puits persiste après la pose du PM sur le gelano, alors il vaudrait mieux dans ce cas partir d'un gelano "normal" (+1 PA) à la base. (ou même le faire de toute façon pour ne plus avoir aucun doute

).

EDIT (11h30): ouaip' en fait c'est à supposer aussi que le power-rate de la rune PM est inférieur à celui de celle PA, si ça l'égale le problème se pose pas, mais comme on n'a aucune donnée sûre et certaine... Après peut-être aussi qu'un faible puits n'est, de toute façon, pas pris en compte si l'effet qu'on souhaite ajouter est plus grand que le puits, et dans ce cas on s'en fout.

@Lapin Billy : Sauf dans le cas où le gelano a été échangé ou équipé ou mis en HDV selon certaines sources (non officielles mais diverses).

DeathlyDeep · 17/08/2009, 10h42

Après mure réflexion, quand je lis ça :

Citation :

- Les probabilités maximums en création d'effet pour un maître, avec un effet puits possible sont :

o SC : 25%
o N : 50%
o EC : 25%

- Les probabilités minimums en création d'effet pour un maître, avec un effet puits possible sont :
(gelano/pm par exemple et autre fm exotique)

o SC : 1%
o N : 22%
o EC : 77%

- Les probabilités minimums en création d'effet pour un maître, sans effet puits possible sont :
(item vide ?)

o SC : 1%
o N : 0%
o EC : 99%

Je pense qu'avec un gelano ayant son PA on a de meilleures chances étant donné que si il n'y a rien sur le gelano, on ne peut pas avoir de succès neutre. Qu'en pensez vous?

Lapin billy · 17/08/2009, 11h03

Ouais mais un gelano vide a forcément perdu son pa??
Donc il y aura toujours un effet de puits??

Fyrhiel · 17/08/2009, 11h08

De mon cotée j'ai achetée un gélano vierge et je bourrine des rune pm quand je les aient en ma posséssion(9rune pour l'instant)

DeathlyDeep · 17/08/2009, 11h13

C'est possible, mais je pense très peu probable, il faudrait pour cela que le PA saute sur l'ajout d'une rune au power rate très bas, ce qui est aussi très peu probable. Au contraire, si le PA saute sur l'ajout d'un PM, l'effet puis caché sera nul ou presque, mais le PA a beaucoup plus de chances de sauter ('fin je crois, si j'étais sur, je viendrais pas ici

).

Yasu' · 17/08/2009, 14h02

Réalisé hier :
Achat d'un gelano ne donnant rien
3runes pm => pm passé
1rune pa => pa passé.

DeathlyDeep · 17/08/2009, 14h44

Sois tu as de la chance, sois j'en manque cruellement (probablement un mix des deux

), j'ai passé 7 runes PM sur un gelano vierge sans succès pour ma part, c'est ce qui a motivé ce post.

Quelqu'un a une autre idée?

Ekureuil · 17/08/2009, 14h56

Bourriner à la PM. (1% de chance)
Dès que le PM est passé, remettre le PA et prier.
C'est tout.
Bol ou Padbol

Cibou · 17/08/2009, 16h24

Juste pour dire , 7 essais c'est vraiment très peu , faut pas s'étonner si la rune est pas encore passée . Pour un pote c'est passé à la 44 ème , donc la tienne peut très bien passée à la 8 ème , comme à la 50ème

backwash · 17/08/2009, 18h27

Citation :

Publié par Yasu'

Réalisé hier :
Achat d'un gelano ne donnant rien
3runes pm => pm passé
1rune pa => pa passé.

Et ça, on appelle ça avoir un c** monstre.

DeathlyDeep · 17/08/2009, 19h58

Citation :

Publié par Missio

Juste pour dire , 7 essais c'est vraiment très peu , faut pas s'étonner si la rune est pas encore passée . Pour un pote c'est passé à la 44 ème , donc la tienne peut très bien passée à la 8 ème , comme à la 50ème

Avec 1% de chance de passer, c'est sur. Mieux vaut utiliser un gelano PA, passer le PM et remettre le PA, ça reviendra moins cher.

backwash · 17/08/2009, 20h50

Oui sauf que générallement un échec PM va manger le PA et le gela s'en trouve donc vide.

DeathlyDeep · 17/08/2009, 21h00

Citation :

Publié par Sylvain Boilard

Mieux vaut utiliser des gelano PA, passer un PM et remettre un PA, ça reviendra moins cher.

Fixed

.

backwash · 17/08/2009, 22h35

Ok, mais à priori ça revient sacrement plus cher quand même ^^

DeathlyDeep · 17/08/2009, 23h10

3 gelano PA + 3 rune PM = 1 200 000 sur mon serveur (3 parce que le taux de passage du PM en succès neutre est de 22%, et 1% en succès critique, on admet donc qu'il passe en 3 essais en moyenne).

Un gelano vierge + une 50aine de rune PM = 4 000 000

(50 parce que la moitié de 100, même si ce n'est pas forcément pertinent)

Disons qu'il me faut ensuite 5 essais pour remettre le PA (15% pour que le PA passe sans faire sauter le PM, et 50% pour que le PA prenne la place du PM), ça donne un coût total de 7 000 000 dans le premier cas, et de 21 000 000 dans le deuxième, en considérant que j'obtienne 2 gelano PA à partir de mes gelano PM, que je réutilise alors.

Du simple au triple

.

Elegie · 22/08/2009, 00h21

Je tiens à préciser que la méthode du gelano vierge n'est pas forcément la meilleure....

J'ai mit un PM sur un gelano vierge en 3runes ga pme (coup de chance bienvenue) seulement lorsque j'ai mit la rune ga pa, celle ci, pour passer, a puisé dans le bonus PM du gelano.

Je me suis donc retrouvé avec un gelano +1PA entre les mains.

Bonne nouvelle c'était ni mes runes, ni pour moi

(le client a pleuré)

Jaded · 22/08/2009, 11h38

Citation :

Publié par Sylvain Boilard

le taux de passage du PM en succès neutre est de 22%, et 1% en succès critique

Il n'y a pas de succès neutre pour l'ajout de PM sur un Gelano. C'est 1% de succès critique et le reste c'est de l'échec.

DeathlyDeep · 22/08/2009, 11h49

Citation :

Publié par Jaded

Il n'y a pas de succès neutre pour l'ajout de PM sur un Gelano. C'est 1% de succès critique et le reste c'est de l'échec.

Le succès neutre correspond au passage du PM en puisant dans le PA.

Mais si il y a pas de PA, le PM ne peut pas puiser, et donc en effet, il n'y a pas de succès neutre, seulement des succès critiques à 1%.

Jaded · 22/08/2009, 22h40

En fait, même quand tu as un Gelano +1PA, il n'y a pas de possibilité de succès neutre pour l'ajout d'un PM. Pour tout ajout de PA, PM ou PO exotique, on retrouve 1% de succès critique et 99% d'échec critique. Regardes un peu les autres topics de l'atelier, tu le lira plusieurs fois.

Protectator · 22/08/2009, 23h08

Citation :

Publié par Jaded

En fait, même quand tu as un Gelano +1PA, il n'y a pas de possibilité de succès neutre pour l'ajout d'un PM. Pour tout ajout de PA, PM ou PO exotique, on retrouve 1% de succès critique et 99% d'échec critique. Regardes un peu les autres topics de l'atelier, tu le lira plusieurs fois.

"ce n'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tort qu'ils ont raison." je l'ai également lu plusiers fois sur le forum, mais le devblog dit tout autre.

Enyd · 23/08/2009, 10h40

Jadded a totalement raison

L'article sur le devblog est obsolète. Il y a eu une mise à jour concernant la forgemagie exotique. Il n'y a que des SC à 1% et des EC à 99%.

DeathlyDeep · 23/08/2009, 12h42

Je viens de voir le devblog et en effet:

Citation :

- Les probabilités minimums (bonus maximums sur objets complexes haut-niveau) en remontage d'effets pour un maître qui utilise des runes de puissance suffisante sont :

o SC : 15%
o N : 50%
o EC : 35%

- Les probabilités maximums en création d'effet pour un maître sont :

o SC : 32%
o N : 50%
o EC : 18%

- Les probabilités minimums en création d'effet pour un maître sont :

o SC : 1%
o N : 0%
o EC : 99%

Il n'est apparemment pas question d'effet puis, à moins que cela soit sous-entendu (sans effet puis possible, pas de succès neutre possible/effet puis possible, succès neutre possible?).

Edit : Non je pense bel et bien que l'effet puis est possible sur la FM d'un gelano PM, les prix tournent autour de 8M k sur mon serveur ce qui correspond +/- à mon calcul le plus optimiste (avec effet puis donc).

Ou alors les gens de mon serveur ne se rendent pas compte de la moule qu'ils ont?

/fear

Edit² : Après reflexion, à mon avis il y a autre chose que de la moule, avant il y avait un gelano PA/PM en hdv tous les 36 du mois, et là 2 en même temps.

Blackjak Héros / Héroïne	Voilà ce que je sais moi de cette FM là. Tu prend un Gelano +1 PA au départ. - Cas > Action - Gelano +1 PA > Rune Ga Pme - Gelano +1 PM > Rune Ga Pa - Gelano +1 PA +1 PM > Victoire - Gelano vide > Ga Pme EDIT : Donc pour le dernier cas ce serait bien ça?
17/08/2009, 02h15

Yan-ou Alpha & Oméga	A ce que j'ai compris le passé du gelano utilisé est peu important du moment qu'il donne au moment du FM seulement 1PA ou qu'il soit vide. Il faut passer des runes PM jusqu'à obtention d'un gelano PM et ensuite y repasser le PA(65% de chances).
17/08/2009, 03h34

Lapin billy Empereur	Ouais mais un gelano vide a forcément perdu son pa?? Donc il y aura toujours un effet de puits??
17/08/2009, 11h03

Fyrhiel Alpha & Oméga	De mon cotée j'ai achetée un gélano vierge et je bourrine des rune pm quand je les aient en ma posséssion(9rune pour l'instant)
17/08/2009, 11h08

DeathlyDeep Empereur	C'est possible, mais je pense très peu probable, il faudrait pour cela que le PA saute sur l'ajout d'une rune au power rate très bas, ce qui est aussi très peu probable. Au contraire, si le PA saute sur l'ajout d'un PM, l'effet puis caché sera nul ou presque, mais le PA a beaucoup plus de chances de sauter ('fin je crois, si j'étais sur, je viendrais pas ici ).
17/08/2009, 11h13

Yasu' Héros	Réalisé hier : Achat d'un gelano ne donnant rien 3runes pm => pm passé 1rune pa => pa passé.
17/08/2009, 14h02

DeathlyDeep Empereur	Sois tu as de la chance, sois j'en manque cruellement (probablement un mix des deux), j'ai passé 7 runes PM sur un gelano vierge sans succès pour ma part, c'est ce qui a motivé ce post. Quelqu'un a une autre idée?
17/08/2009, 14h44

Ekureuil Alpha & Oméga	Bourriner à la PM. (1% de chance) Dès que le PM est passé, remettre le PA et prier. C'est tout. Bol ou Padbol
17/08/2009, 14h56

Cibou [CaMa] Alpha & Oméga	Juste pour dire , 7 essais c'est vraiment très peu , faut pas s'étonner si la rune est pas encore passée . Pour un pote c'est passé à la 44 ème , donc la tienne peut très bien passée à la 8 ème , comme à la 50ème
17/08/2009, 16h24

backwash Empereur / Impératrice	Citation : Publié par Yasu' Réalisé hier : Achat d'un gelano ne donnant rien 3runes pm => pm passé 1rune pa => pa passé. Et ça, on appelle ça avoir un c** monstre.
17/08/2009, 18h27

DeathlyDeep Empereur	Citation : Publié par Missio Juste pour dire , 7 essais c'est vraiment très peu , faut pas s'étonner si la rune est pas encore passée . Pour un pote c'est passé à la 44 ème , donc la tienne peut très bien passée à la 8 ème , comme à la 50ème Avec 1% de chance de passer, c'est sur. Mieux vaut utiliser un gelano PA, passer le PM et remettre le PA, ça reviendra moins cher.
17/08/2009, 19h58

backwash Empereur / Impératrice	Oui sauf que générallement un échec PM va manger le PA et le gela s'en trouve donc vide.
17/08/2009, 20h50

DeathlyDeep Empereur	Citation : Publié par Sylvain Boilard Mieux vaut utiliser des gelano PA, passer un PM et remettre un PA, ça reviendra moins cher. Fixed .
17/08/2009, 21h00

backwash Empereur / Impératrice	Ok, mais à priori ça revient sacrement plus cher quand même ^^
17/08/2009, 22h35

Jaded Héros	Citation : Publié par Sylvain Boilard le taux de passage du PM en succès neutre est de 22%, et 1% en succès critique Il n'y a pas de succès neutre pour l'ajout de PM sur un Gelano. C'est 1% de succès critique et le reste c'est de l'échec.
22/08/2009, 11h38

DeathlyDeep Empereur	Citation : Publié par Jaded Il n'y a pas de succès neutre pour l'ajout de PM sur un Gelano. C'est 1% de succès critique et le reste c'est de l'échec. Le succès neutre correspond au passage du PM en puisant dans le PA. Mais si il y a pas de PA, le PM ne peut pas puiser, et donc en effet, il n'y a pas de succès neutre, seulement des succès critiques à 1%.
22/08/2009, 11h49

Jaded Héros	En fait, même quand tu as un Gelano +1PA, il n'y a pas de possibilité de succès neutre pour l'ajout d'un PM. Pour tout ajout de PA, PM ou PO exotique, on retrouve 1% de succès critique et 99% d'échec critique. Regardes un peu les autres topics de l'atelier, tu le lira plusieurs fois.
22/08/2009, 22h40

Enyd Empereur / Impératrice	Jadded a totalement raison L'article sur le devblog est obsolète. Il y a eu une mise à jour concernant la forgemagie exotique. Il n'y a que des SC à 1% et des EC à 99%.
23/08/2009, 10h40

[Gelano PA/PM] Quel Gelano utiliser à la base?

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