|
Alpha & Oméga
|
Citation :
Si j'ai bien compris, c'est un terrain de 16 sqm, avec une (des) pub-géante-toute-moche-qui-pourri-la-vue, et mis en vente pour une fortune. Je croyais pourtant que Google était ton ami 
|
03/05/2009, 20h11
|
incruste néo nazis
| Suivre |
|
|
Partager | Rechercher |
|
Alpha & Oméga
|
Voir des groupes, des idées aussi choquantes soient elles ,restent dans la liberté d'expression.
Chaque partie extrémiste choquera l'autre partie, sl n'est qu'un reflet de notre rl et donc un moyen de communication.( qu'importe le sujet). Heureusement que linden ne prend pas de partie politique dans ses tos tant que ces couillons seront assez malins pour passer de la pommade douce.(couillons pour moi) Attention à la notion de "martyr". |
|
04/05/2009, 01h00
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
|
|
04/05/2009, 02h32
|
Moiiiiiiiiiii !|
Alpha & Oméga
|
Citation :
 Quand à la corrida, je suis pour.... ... qu'on m'apporte les oreilles et la queue du torréador 
|
|
04/05/2009, 03h02
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
|
|
04/05/2009, 03h19
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
|
|
07/05/2009, 14h22
|
|
Impératrice
|
[QUOTE=Jeanal Bert;18374843]Euh y a pas gourance là ? car "No Pasaran" c'est plutôt "Anarcho-Coco".....
 Remarque, on peut pas dire qu'ils aient des leçons de démocratie et de racisme à donner au Fafounets..... Je lis depuis plus d'un an les messages de ce forum sans avoir jamais ressenti le désire d'y participer mais les délires que je viens de lire me font tellement bouillir que j'ai décidée de m'inscrire. Mettre dos à dos anarchistes, communiste et fasciste est tout simplement révoltant !!!... Pour le discours niaisou sur la démocratie passe encore. Avec une lecture particulière de l'histoire qui après tout est partagé par tous les tenants de la pensée unique une telle affirmation n'est pas étonnante. Et n'importe quelle personne inculte abreuvée par le discours de TF1 va cracher sur ces méchants anti-démocrates d'extrême-gauche. "Les extrêmes se rencontrent" combien de fois n'avons nous pas entendu ce genre de connerie, au point que ça deviennent pour beaucoup une vérité indiscutable... Mais en ce qui concerne le racisme confondre les idéologies qui prônent le racisme et celle qui par nature s'y opposent relève la mauvaise fois ou d'un manque profond de culture. Je suis désolée de la dureté de mes propos mais je n'accepte pas qu'on balance ainsi de telles inepties. Quand j'entend les extrêmes se rencontrent je répond surtout "l'extrême centre" Hasta la victoria siempre ! No Pasaran ! Ps : En RL il existe en france un groupe qui se nomme No Pasaran et qui est dans le mouvance d'extreme gauche. Mais sur SL No Pasaran comprend toutes les nationalités et regroupe toutes les sensibilités politiques, bien sur surtout des gens de gauches et d'extreme gauche mais aussi quelques personnes de droite. Ce qui nous rassemble tous c'est la haine des nazillons et de leur propagande raciste. |
|
17/05/2009, 05h08
|
|
Bagnard
|
Je m'étais fait la même remarque ... J'avais zappé histoire de ne pas relancer le schmolldu.
Même si les No pasaran ont eu leur lot de dérapages, à choisir j'hésiterai pas une milliseconde. Mais c'est un débat qui va être chaud-brûlant ... PS : et il avait été noté que c'était les No Pasaran qui avait empêché (entre autres) de nazifier en paix. Cela relativise ... |
|
17/05/2009, 09h31
|
|
Alpha & Oméga
|
Ah oui, je n'avais pas vu non plus
Une erreur historique, une erreur politique, l'utilisation d'un terme plutôt affectif envers un groupe sinistre, dans la même phrase...hum Jeanal, dès qu'il sera disponible, je ne manquerai pas de t'envoyer le commissaire politique pour fixer la date de l'auto-critique publique, qui sera suivie d'un petit séjour de rééducation à Guantanamo, et retour à la vie civile, "sous le châtaignier qui s'étale", avant une disparition inopinée. |
|
17/05/2009, 10h27
|
|
Alpha & Oméga
|
***
|
|
17/05/2009, 10h28
|
|
Alpha & Oméga
|
[quote=Kamila Heinkel;18457344]
Citation :
|
|
17/05/2009, 10h29
|
|
Alpha & Oméga
|
[quote=Tasia;18457653]
Citation :
Par ailleurs ce n'est pas pour éliminer l'autre, c'est pour le fondre dans un groupe plus large, plus fraternel, plus égalitaire, que constitue le genre humain sans classe. En gros une société sans classe Si l'on se trouvait en Inde, suivant ton exemple on pourrait dire que c'est une position raciste que de vouloir éliminer les castes. En plus, on ne peut traiter de la même façon des positions asymétriques, l'oppresseur et l'oppressé, l'exploiteur et l'exploité. La survie justifie les moyens. |
|
17/05/2009, 10h34
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
... enfin je dit ça pour te répondre clament et gentiment, mais le Marxiste ne se réduit pas au usages brutaux qu'on en à fait historiquement, dire que le Marxisme est raciste serait un grave contresens, alors que le Nazisme est raciste. |
|
17/05/2009, 10h43
|
|
Alpha & Oméga
|
"Une forme de" : idée d'équivalence.
Je ne suis pas persuadée que la fusion des classes en URSS et en Chine maoïste se soit faite dans l'allégresse et le consensus comme tu sembles le dire... De toute façon, le racisme sur critère ethnique se confond presque toujours avec "une forme de racisme" sur critère social : - Tel ouvrier déclare ne pas aimer "les Arabes" parce qu'il voit ces nouveaux émigrés comme des concurrents, sur le marché de l'emploi notamment. - Tel membre du "gang des barbares" est antisémite parce qu'il considère que les Juifs sont tous des bourgeois pleins aux as et que c'est une injustice quand eux n'ont rien. Pourquoi les nazis voulaient exterminer les Juifs ? Ils les accusaient les bourgeois juifs, les banquiers et industriels notamment, d'être les responsables de la crise économique de 1929, particulièrement sévère en Allemagne. L'Aryen face au Juif, c'est une lutte raciale sur une motivation qui est bien sociale. |
|
17/05/2009, 10h47
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
|
|
17/05/2009, 10h50
|
|
Alpha & Oméga
|
Je vais donc être plus clair, dénigrer à tord une idéologie (au lieu de pointer des actes racistes commis au nom de cette idéologie) en la qualifiant de raciste, c'est instrumentaliser le racisme comme outil de lutte politique.
Par la même, selon moi tu disqualifie les efforts de ceux qui luttent simplement contre le racisme (donc aussi contre l'antisémitisme) en les instrumentalisant. PS @ Tasia: Vladimir Ilitch Oulianov, alias Lénine par exemple ? |
|
17/05/2009, 10h56
|
|
Alpha & Oméga
|
Je n'ai effectivement guère de scrupule à dénigrer le régime politique de l'URSS ou de la Chine...
Et par rapport au fascisme, je me refuse à choisir entre la peste et le choléra. Oui, mais l'exemple n'est pas très pertinent : 1/ Il se trouve, bien évidemment, une fraction d'idéaliste qui ne sont guère représentatifs de leur "classe" 2/ Lénine étant parvenu au pouvoir, il ne s'est pas précisément placé dans une classe inférieure à la sienne... |
|
17/05/2009, 11h04
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
Et vive l'omerta sur l'Histoire qui dérange. C'est tellement facile d'arranger les faits à sa convenance..... Citation :
Citation :
Si la première phrase "Hasta Siempre" correspond totalement à ton combat ... la seconde "No pasaran" est une injure faite aux combattants des brigades internationales... trahis par "l'Oncle Joe" mais aussi, il faut bien l'avouer, par les démocraties occidentale (Tiens c'est amusant, c'était le "Front Pop" en France ) Eux on réellement affronté les Phalangistes et les chemises bleus @ Yongo : Tu sais trés bien que c'est le genre de sujet où il n'y a pas de débat possible. Pour le nazisme, à part quelques "comiques" le thème fait l'unanimité... par contre pour le reste , c'est le "black out" total....
|
|
17/05/2009, 11h05
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
PS: tu parles de Guantanamo, mais de quel Guantanamo ? La base navale américaine, ou la charmante bourgade en République Populaire Cubaine ;-p |
|
17/05/2009, 11h15
|
|
Alpha & Oméga
|
Bon, je sens encore le débat qui va tourner au sûr...
Je laisse chacun face à ses convictions et à son objectivité 
|
|
17/05/2009, 11h24
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
Comme disait Desproges (qui était de droite) : "On ne m'ôtera pas de l'idée que, pendant la dernière guerre mondiale, de nombreux juifs ont eu une attitude carrément hostile à l'égard du régime nazi" Pour autant, ne doit-on pas lutter pour ce qui nous parait être juste, même si cela doit déboulonner quelques dominants ? Et peut-on accorder les mêmes excuses à ceux qui subissent et à ceux qui font subir ? La révolte est légitime, et elle s'accompagne fatalement de conséquences. Après le racisme idiot et ordinaire n'a rien à voir avec le racisme qui serait contenu ou pas dans une idéologie. Les positions grotesques d'un malade mental comme Fofana ne peuvent s'étendre à Marx. Et quand tu discutes avec un ouvrier, en prolongeant la discussion, il sait très bien que ce n'est pas son collègue venu d'ailleurs qui les met dans la mouise pour des raisons génétiques, mais juste l'utilisation d'une main-d'oeuvre à bas prix par un gentil entrepreneur qui veut diminuer l'ensemble des couts salariaux. En général, lorsqu'il a une conscience politique, il ne se trompe pas de cible. Dans le cas inverse il est instrumentalisé par l'idéologie dominante pour détourner les colères vers des boucs émissaires aussi pauvres que lui. DDRa a raison lorsqu'il dit que le racisme est un caractère contenu dans l'idéologie nazi. Ce n'est pas le cas pour le marxisme qui est internationaliste, et où toute idée de race est absente. D'ailleurs Marx était juif, alors il ne pouvait pas être mauvais  Pour ce qui est de l'application ratée d'une idée, s'il fallait la condamner au premier échec, ou au second, cela fait belle lurette que le capitalisme serait proscrit, que les religions seraient interdites sur les effets délétères que ces idées ont pu avoir sur les populations. On pourrait de la même façon condamner bêtement la création de l'état d'Israël sur le simple fait du nombre de morts occasionnés, ou de la création d'un camp de concentration à ciel ouvert nommé Gaza. Les applications faites sont historiques, et donc marquées par les hommes qui les ont appliquées. Les idéologies peuvent être faillibles en soi, et faillibles aussi par leur application historique. Pour prouver que l'idée est mauvaise, il faut démontrer qu'elle contient en elle-même les germes de son échec. |
|
17/05/2009, 11h32
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
Une erreur politique car il n'y a pas la moindre once de racisme dans l'idéologie communiste, qui peut par ailleurs avoir d'autres défauts. Et le terme "fafounet" qui pour aussi drôle qu'il soit te vaudra un blâme devant le tribunal politique que je présiderai (bon Jeanal, t'es sérieux ou tu te marres aussi ?) |
|
17/05/2009, 11h35
|
|
Alpha & Oméga
|
Evidemment que personne ne peut renoncer à ses privilèges, ou à sa position dominante sans tiquer. Pour reprendre les exemples que tu préfères, je dirai que certains juifs ne demandèrent pas la permission aux nazis pour se révolter. Un manque de tact, sans doute.
Comme disait Desproges (qui était de droite) : "On ne m'ôtera pas de l'idée que, pendant la dernière guerre mondiale, de nombreux juifs ont eu une attitude carrément hostile à l'égard du régime nazi" Pour autant, ne doit-on pas lutter pour ce qui nous parait être juste, même si cela doit déboulonner quelques dominants ? Et peut-on accorder les mêmes excuses à ceux qui subissent et à ceux qui font subir ? La révolte est légitime, et elle s'accompagne fatalement de conséquences. C'est ton point de vue. Je rejette pour ma part une idéologie qui s'autoriserait des "dommages collateraux" sous prétexte qu'elle prétend à la Vérité et à la Justice. Moi je suis sans doute une bourgeoise de classe moyenne, mais on me pardonnera de ne pas cautionner un régime qui entend me guillotiner pour me prendre ma maison et mon auto. Massacrer, ou seulement les inquiéter des gens parce qu'ils sont "riches", c'est peut-être moins irrationnel que de le faire parce qu'ils sont noirs, blanc, rouges ou verts à pois roses, mais c'est tout aussi insupportable. Après le racisme idiot et ordinaire n'a rien à voir avec le racisme qui serait contenu ou pas dans une idéologie. Les positions grotesques d'un malade mental comme Fofana ne peuvent s'étendre à Marx. Et quand tu discutes avec un ouvrier, en prolongeant la discussion, il sait très bien que ce n'est pas son collègue venu d'ailleurs qui les met dans la mouise pour des raisons génétiques, mais juste l'utilisation d'une main-d'oeuvre à bas prix par un gentil entrepreneur qui veut diminuer l'ensemble des couts salariaux. En général, lorsqu'il a une conscience politique, il ne se trompe pas de cible. Dans le cas inverse il est instrumentalisé par l'idéologie dominante pour détourner les colères vers des boucs émissaires aussi pauvres que lui. Finalement, cet ouvrier clairvoyant que tu décris n'étant pas raciste, je ne vois pas bien ce qu'il a à faire ici. Moi je parlais de celui qui vote FN. Quant à Fofana, c'est un taré nous sommes d'accord. Les racistes sont des tarés, nous sommes encore d'accords... DDRa a raison lorsqu'il dit que le racisme est un caractère contenu dans l'idéologie nazi. Ce n'est pas le cas pour le marxisme qui est internationaliste, et où toute idée de race est absente. D'ailleurs Marx était juif, alors il ne pouvait pas être mauvais Il y a des Juifs antisémites, mais pas les plus nombreux je te l'accorde ! Pour ce qui est de l'application ratée d'une idée, s'il fallait la condamner au premier échec, ou au second, cela fait belle lurette que le capitalisme serait proscrit, que les religions seraient interdites sur les effets délétères que ces idées ont pu avoir sur les populations. On pourrait de la même façon condamner bêtement la création de l'état d'Israël sur le simple fait du nombre de morts occasionnés, ou de la création d'un camp de concentration à ciel ouvert nommé Gaza. Les applications faites sont historiques, et donc marquées par les hommes qui les ont appliquées. Les idéologies peuvent être faillibles en soi, et faillibles aussi par leur application historique. Pour prouver que l'idée est mauvaise, il faut démontrer qu'elle contient en elle-même les germes de son échec. Les dérives et les échecs du communisme étaient-ils inscrits dans ses germes ou furent-ils des perversions accidentelles ? Le totalitarisme est-il consubstantiel au Communisme ? Là c'est un débat d'opinion, et je ne crois pas que quiconque ait la réponse à cette question. Moi, pour ma part, je ne sais pas. Le fait que toutes les tentatives d'instauration du communisme se soient soldés par la mise en place d'une forme ou d'une autre de dictature m'incite à pense que oui. Mais j'accepte tout à fait une opinion contraire. Tout est dit pour moi, bon amusement si vous voulez vous entretuer là-dessus ^^ |
|
17/05/2009, 11h48
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
La défense de sa maison et de son auto vaut sans doute la peine de cautionner le reste. Citation :
Citation :
|
|
17/05/2009, 11h54
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
Cela rejoint ce que je disais en premier lieu, il s'agit bien de désigner à la foule des têtes de Turcs : "étrangers" dans un cas, "bourgeois" dans l'autre, quelle différence ?  PS : tu as internet... donc l'électricité... donc une maison... Tu ne fais pas de faute d'orthographe et tu as la subtilité de me corriger sur débat/opinion (et tu avais raison) : tu as pu faires des études. Quelle légitimité as-tu pour t'approprier le point de vue des opprimés ? La révolution prolétarienne n'est-elle pas vouée à être encadrée par une élite de petits bourgeois éduqués qui ont su retourner leur veste au bon moment ? Ces gens ont-ils un réel intérêt à défendre le peuple ? Le totalitarisme est-il consubstantiel à la Révolution prolétarienne ? Il semble que oui... |
|
17/05/2009, 12h08
|
| Suivre |
Connectés sur ce fil1 connecté (0 membre et 1 invité)
Afficher la liste détaillée des connectés
|