[Economie] 2009, suite de la crise économique et financière (#3)

Aloïsius · 16/04/2009, 16h28

Citation :

Publié par Estallion

Ya pas à dire, en France vous avez vraiment un problème avec l'argent, surtout celui des autres...

Que certain salaires soient indécent, que d'autres soient beaucoup trop bas, c'est un fait avéré mais faudrait quand même vous essuyer la salive qui dégouline du coin de votre bouche quand vous en parler...

En arriver à comparer le salaire d'un technicien de surface avec celui d'un président, vous faite toujours autant flipper...

A se demander comment ça se fait qu'on soit pas en URSS et qu'on a une majorité de droite au pouvoir 40 ans sur les 50 dernières années... Ou peut-être que ta remarque est complètement conne et que tu confonds un posteur de Jol avec un pays de 63 millions d'habitants ?

Edel l'exilé · 16/04/2009, 16h30

Citation :

Publié par Gal

Transporter des boîtes de plusieurs kgs du sol (et souvent au dela du seuil autorisé par l'UE dans mon cas) vers un chariot d'un mètre de haut (kikoo le dos) pendant toute une journée, 8h-17h, 5j / 7, sachant que tu dois terminer toutes les commandes pour la journée avec ton chef qui te tape dessus parce qu'on est retard sur le planning même s'il y a 400 commandes à faire donc que tu dois accélérer ton rythme. Des fois je poussais même en courant des chariots d'une 30 de kgs et plus parce qu'on devait minimiser nos aller-retours dans le magasin pour gagner du temps vu le nombre de commandes.

Pas physique, à un autre.

J'imagine qu'a l'époque, quand tu rentrais chez toi le soir (frais comme une rose, parceque c'est pas vraiment fatiguant ce genre de truc pour un jolien) tu te disais que tu en avais de la chance de faire ce boulot et que pour rien au monde tu n'aurais changé ta place avec celle de ton chef, même pour le même salaire.

Gal · 16/04/2009, 17h43

Citation :

Publié par Edelendil

J'imagine qu'a l'époque, quand tu rentrais chez toi le soir (frais comme une rose, parceque c'est pas vraiment fatiguant ce genre de truc pour un jolien) tu te disais que tu en avais de la chance de faire ce boulot et que pour rien au monde tu n'aurais changé ta place avec celle de ton chef, même pour le même salaire.

Et ? T'es gentil mais je n'ai jamais dit cela, k ?

Veunaab · 16/04/2009, 18h03

Pauvre Serge lui qui ne comprenait que ces (fainéants de) français ne se comportent pas comme des chinois (cf dormir sur son lieu de travail pour être plus productif) voilà t'y pas qu'il vient d'être exclu d'un appel d'offre de 12 milliards

Inde: le Rafale de Dassault exclu d'un appel d'offres de 12 milliards de dollars

http://www.lemonde.fr/web/depeches/0...49@7-37,0.html

Courage mon petit Serge un jour tu le vendras ton avion hors de France ou pas...

Colsk · 16/04/2009, 18h06

USA: General Growth dépose son bilan
AFP
16/04/2009 | Mise à jour : 14:12 .
Le groupe américain General Growth Properties, propriétaire de centres commerciaux et d'immeubles de bureaux, a annoncé jeudi qu'il déposait son bilan, ce qui constitue l'une des plus grosses faillites jamais enregistrées dans l'immobilier aux Etats-Unis.

Le groupe basé à Chicago (nord) et 158 de ses 200 centres commerciaux ont demandé à bénéficier des dispositions du chapitre 11 de la loi sur les faillites, qui permet à une entreprise de se restructurer à l'abri de ses créanciers. "Notre coeur de métier demeure solide, et marche bien, avec des +cash flows+ stables (...) mais l'effondrement du marché du crédit ne nous permet pas de refinancer notre dette arrivée à maturité en dehors du chapitre 11", a expliqué le directeur exécutif Adam Metz, cité dans un communiqué.

Alors que sa dette s'élève à 27 milliards de dollars, les actifs mentionnés par General Growth dans sa demande de dépôt de bilan couvrent seulement 24 milliards de dollars, a rapporté le Wall Street Journal.
-------------------------
Une petite nouvelle sympa aussi.

Colsk · 16/04/2009, 18h07

L'AFP que du bonheur :
France : hausse des défaillances d'entreprises de 21,3% au 1er trimestre
Les défaillances d'entreprises en France ont progressé de 21,3% au premier trimestre par rapport à la même période de l'année précédente
source AFP

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Mais que font les banques qui devaient soutenir les entreprises sous couvert d'une certaine aide...

Colsk · 16/04/2009, 18h10

Avant de partir une petite analyse/prédiction aussi :
http://www.lemonde.fr/la-crise-finan...ens_id=1089411

Veunaab · 16/04/2009, 18h54

Citation :

Publié par Colsk

Avant de partir une petite analyse/prédiction aussi :
http://www.lemonde.fr/la-crise-finan...ens_id=1089411

Echange 1 énorme baril rempli de dollar contre un petit flacon d'Euro ; qui veut ?

J'ignorais en lisant cet article :

La Corée achète déjà de la dette chinoise.

Qui rachète qui et quoi au juste ?

Aloïsius · 16/04/2009, 18h56

Citation :

Publié par Veunaab

Echange 1 énorme baril rempli de dollar contre un petit flacon d'Euro ; qui veut ?

moi !

(bon, je dis pas que je garderais longtemps les $...)

**Njuk** · 16/04/2009, 18h59

Citation :

Publié par Veunaab

Pauvre Serge lui qui ne comprenait que ces (fainéants de) français ne se comportent pas comme des chinois (cf dormir sur son lieu de travail pour être plus productif) voilà t'y pas qu'il vient d'être exclu d'un appel d'offre de 12 milliards

Inde: le Rafale de Dassault exclu d'un appel d'offres de 12 milliards de dollars

http://www.lemonde.fr/web/depeches/0...49@7-37,0.html

Courage mon petit Serge un jour tu le vendras ton avion hors de France ou pas...

En meme temps Dassault se gave bien plus avec ses jets d'affaire qu'avec ses chasseurs, rien de nouveau.

Sinon si le Rafale est exclu, c'est une décision politique, comme dans toutes les appels d'offre du meme type ( c'est plus fragrant quand le Rafale est 1er au classement technique dans un appel d'offre pour finalement ne pas etre commandé ). Je serai curieux de savoir quel a été le critere éliminatoire, surtout considérant les blagues qui restent encore en lice dans l'appel d'offre. ( lol l'eurofighter et le gripen, voir meme le F18... sérieux mdr, a moins que le critere soit le ... prix... Dans ce cas là, valait mieux aligner le Mirage2000, qui est de la meme génération que les concurrents présents dans l'appel d'offre )

Soumettateur · 16/04/2009, 19h23

Diantre, le prix d'une serait pris en compte dans un appel d'offre ???

**Njuk** · 16/04/2009, 19h40

le prix tu ne le découvres pas apres des mois d'appel d'offre généralement, c'est un peu le truc qui n'est pas une surprise.

Aloïsius · 16/04/2009, 19h43

De mémoire, le rafale a un gros manque en terme de radar. ça l'avait déjà éliminé à Singapour (du genre "non, y'a pas de radar actif, c'est pour être plus discret !"). Et puis les superbes démonstrations de polyvalence de cet avion, qui a besoin d'être escorté d'un mirage 2000 pour pouvoir utiliser ses bombes en Afghanistan...

Bref, le biniou est peut-être très bien pour faire du dogfight, mais, manque de chance, ce n'est pas ça qu'on attend d'un avion en 2009.

Soumettateur · 16/04/2009, 19h58

Citation :

Publié par Repu Ewemek

le prix tu ne le découvres pas apres des mois d'appel d'offre généralement, c'est un peu le truc qui n'est pas une surprise.

Le prix évolue au cours de l'appel d'offre en général. Les candidats ne sont éliminés à cause du prix que s'ils finissent par se montrer incapables de s'aligner suffisamment.

Fenrhyl Wulfson · 16/04/2009, 23h14

Citation :

Publié par Aloïsius

Bref, le biniou est peut-être très bien pour faire du dogfight, mais, manque de chance, ce n'est pas ça qu'on attend d'un avion en 2009.

En aéronavale, si. Or le Rafale est une perle dans ce rôle.

Comptons maintenant les marines employant ce genre de bâtiment...

(Bon, maintenant, pour aller larguer des bombes un jaguar ça fonctionne très bien.)

baai · 16/04/2009, 23h52

Citation :

Publié par Repu Ewemek

sérieux mdr, a moins que le critere soit le ... prix...

Quelque soit le secteur d'activité, un appel d'offre s'appuie sur un faisceau de critères et le prix en fait forcément partie, encore heureux (en tout cas quand il s'agit d'argent public) même si ça entraîne trop souvent des absurdités.
Dans un appel au mieux disant (à opposer au moins disant), le prix pourra par exemple entrer pour 40% dans la note finale. Tu auras pu faire le meilleur machin du marché, si tu te tartines un 9/20 sur le prix tes chances passent à 0.

Et le prix n'évolue pas forcément au fil des rounds comme le dit Soumettateur. Pour ça il faut qu'une clause particulière le permettant ait été introduite dans l'appel d'offre initial. En absence de cette clause, le postulant dont le devis coincerait n'aurait tout simplement pas le droit de proposer un prix à la baisse - quand bien même l'absence de la clause ne résulterait que d'un oubli du rédacteur (cas un peu extrême mais les bévues existent).

Goronaz · 17/04/2009, 00h32

Citation :

Publié par Aloïsius

De mémoire, le rafale a un gros manque en terme de radar. ça l'avait déjà éliminé à Singapour (du genre "non, y'a pas de radar actif, c'est pour être plus discret !"). Et puis les superbes démonstrations de polyvalence de cet avion, qui a besoin d'être escorté d'un mirage 2000 pour pouvoir utiliser ses bombes en Afghanistan...

Bref, le biniou est peut-être très bien pour faire du dogfight, mais, manque de chance, ce n'est pas ça qu'on attend d'un avion en 2009.

C'est ce que l'armée française demande à un avion en 2009, on n'a pas les moyens de développer un appareil pour chaque type de combat comme les Américains le font...et on pourra dire tout ce qu'on veut sur le Rafale, mais à mon avis nos pilotes doivent en être satisfaits vu qu'ils mettent la misère aux ricains aux entrainements inter armées (RedFlag etc...).

La vente du bouzin à d'autres pays, c'est du bonus pour Dassault.

Edel l'exilé · 17/04/2009, 00h51

Citation :

Publié par Gal

Et ? T'es gentil mais je n'ai jamais dit cela, k ?

Tu n'as pas vraiment compris ce que ça sous entendait, k ?

Soumettateur · 17/04/2009, 07h36

Citation :

Publié par baai

Et le prix n'évolue pas forcément au fil des rounds comme le dit Soumettateur.

En général <> forcément.

Gal · 17/04/2009, 14h49

Et les plus hautes payes sont .... ? (je pense que cela concerne que les entreprises US)

Aloïsius · 17/04/2009, 16h31

Citation :

Publié par Gal

Et les plus hautes payes sont .... ? (je pense que cela concerne que les entreprises US)

On remarque que certains n'ont pas hésité à augmenté leurs salaire de 120% alors que les résultats de leurs boites diminuaient de 20%... C'est le genre de liste qui devrait être affichée dans les bureaux de toutes les organisations terroristes de la planète

edit : record : +148% de revenus pour -48 % de résultats : foirer plus pour gagner plus, c'est le leitmotiv des mégapatrons. Le pédégé de Disney fait fort aussi. J'espère que les serfs qui bossent pour 100 balles et un coup de pied au cul sous les costumes de Mickey pour amuser les touristes y pensent de temps en temps...

Jean Mineur · 17/04/2009, 18h05

Citation :

Publié par Goronaz

La vente du bouzin à d'autres pays, c'est du bonus pour Dassault.

C'est du bonus payé par le contribuable français oui.

Citation :

Sinon si le Rafale est exclu, c'est une décision politique, comme dans toutes les appels d'offre du meme type ( c'est plus fragrant quand le Rafale est 1er au classement technique dans un appel d'offre pour finalement ne pas etre commandé ). Je serai curieux de savoir quel a été le critere éliminatoire, surtout considérant les blagues qui restent encore en lice dans l'appel d'offre. ( lol l'eurofighter et le gripen, voir meme le F18... sérieux mdr, a moins que le critere soit le ... prix... Dans ce cas là, valait mieux aligner le Mirage2000, qui est de la meme génération que les concurrents présents dans l'appel d'offre )

Oué enfin là ce qui est évoqué c'est des critères techniques non remplis, si tu le combines au prix d'un rafale, tu trouves des concurrents à bas coups (F16 bloc 30, Gripen, mig 29, F18A-E) qui ont l'avantage d'avoir été produit en grand nombre et qui sont intégrés dans de nombreuses armées. L'inde a déjà des mig 29, et des Mirage 2000-5, donc les critères politiques je n'y crois pas trop. SURTOUT QUAND C'EST LE 4654132145652314eme appel d'offre manqué.

On parlera même pas de la superbe vente foirée au Maroc.

Aloïsius · 17/04/2009, 18h12

Si on veut vendre des rafales à l'étranger (c'est à dire si on veut préserver une industrie aéronautique militaire nationale pour des raisons d'indépendance stratégique) il faudrait déjà l'acheter en France, et pas au compte goutte. Les restrictions budgétaires successives et l'étalement des programmes dans le temps imposés par Bercy sont ruineux car ils accroissent le coût à l'unité et font disparaître tout espoir de vente de l'avion.
Ajoutons ceci-dit que le zozio n'est sans doute pas satisfaisant techniquement et que Dassault n'est sans doute plus au point commercialement pour le vendre. Et la concurrence est redoutable, en particulier celle des USA qui prennent les grands moyens pour détruire les industries concurrentes...

Aloïsius · 19/04/2009, 16h07

Hausse rapide des pertes de capital one dans le secteur des cartes de crédit de février (8,06%) à mars (9,33%): les Américains n'arrivent plus à emprunter pour rembourser leurs dettes.
http://voices.washingtonpost.com/eco...ising_cre.html

Et une chute de 24% des exportations de l'eurozone : http://www.telegraph.co.uk/finance/f...l-by-24pc.html

Mothra · 19/04/2009, 16h35

Capital One est un cas particulier. C'est une banque specialisee dans le marketing agressif qui proposait des cartes a tout le monde. J'ai du recevoir l'annee derniere environs 70 sollicitations par courrier ou je suis "preapprouve" pour une carte de credit avec eux. En tant que banque poubelle, il est normal qu'ils soient les premiers a subir des defauts. Ca ne presume pas necessairement de l'ensemble de l'etat du marche des cartes de credit (meme si les statistiques pour l'ensemble sont mauvaises, et qu'il est probable que ca craque a un moment).

Colsk [FY] Alpha & Oméga	L'AFP que du bonheur : France : hausse des défaillances d'entreprises de 21,3% au 1er trimestre Les défaillances d'entreprises en France ont progressé de 21,3% au premier trimestre par rapport à la même période de l'année précédente source AFP ------------------------- Mais que font les banques qui devaient soutenir les entreprises sous couvert d'une certaine aide...
16/04/2009, 18h07

Colsk [FY] Alpha & Oméga	Avant de partir une petite analyse/prédiction aussi : http://www.lemonde.fr/la-crise-finan...ens_id=1089411
16/04/2009, 18h10

Veunaab Alpha & Oméga	Citation : Publié par Colsk Avant de partir une petite analyse/prédiction aussi : http://www.lemonde.fr/la-crise-finan...ens_id=1089411 Echange 1 énorme baril rempli de dollar contre un petit flacon d'Euro ; qui veut ? J'ignorais en lisant cet article : La Corée achète déjà de la dette chinoise. Qui rachète qui et quoi au juste ?
16/04/2009, 18h54

Aloïsius Alpha & Oméga	Citation : Publié par Veunaab Echange 1 énorme baril rempli de dollar contre un petit flacon d'Euro ; qui veut ? moi ! (bon, je dis pas que je garderais longtemps les $...)
16/04/2009, 18h56

Soumettateur ♥	Diantre, le prix d'une serait pris en compte dans un appel d'offre ???
16/04/2009, 19h23

Njuk Alpha & Oméga	le prix tu ne le découvres pas apres des mois d'appel d'offre généralement, c'est un peu le truc qui n'est pas une surprise.
16/04/2009, 19h40

Soumettateur ♥	Citation : Publié par Repu Ewemek le prix tu ne le découvres pas apres des mois d'appel d'offre généralement, c'est un peu le truc qui n'est pas une surprise. Le prix évolue au cours de l'appel d'offre en général. Les candidats ne sont éliminés à cause du prix que s'ils finissent par se montrer incapables de s'aligner suffisamment.
16/04/2009, 19h58

Fenrhyl Wulfson Alpha & Oméga	Citation : Publié par Aloïsius Bref, le biniou est peut-être très bien pour faire du dogfight, mais, manque de chance, ce n'est pas ça qu'on attend d'un avion en 2009. En aéronavale, si. Or le Rafale est une perle dans ce rôle. Comptons maintenant les marines employant ce genre de bâtiment... (Bon, maintenant, pour aller larguer des bombes un jaguar ça fonctionne très bien.)
16/04/2009, 23h14

Edel l'exilé [Anatm] Alpha & Oméga	Citation : Publié par Gal Et ? T'es gentil mais je n'ai jamais dit cela, k ? Tu n'as pas vraiment compris ce que ça sous entendait, k ?
17/04/2009, 00h51

Soumettateur ♥	Citation : Publié par baai Et le prix n'évolue pas forcément au fil des rounds comme le dit Soumettateur. En général <> forcément.
17/04/2009, 07h36

Gal	Et les plus hautes payes sont .... ? (je pense que cela concerne que les entreprises US)
17/04/2009, 14h49

Aloïsius Alpha & Oméga	Hausse rapide des pertes de capital one dans le secteur des cartes de crédit de février (8,06%) à mars (9,33%): les Américains n'arrivent plus à emprunter pour rembourser leurs dettes. http://voices.washingtonpost.com/eco...ising_cre.html Et une chute de 24% des exportations de l'eurozone : http://www.telegraph.co.uk/finance/f...l-by-24pc.html
19/04/2009, 16h07

[Economie] 2009, suite de la crise économique et financière (#3)

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