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[Fail]
Alpha & Oméga
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C'est pas le fait que vous estimiez sa ceinture à un prix de merde qui le dérange au fait, c'est plus de se faire insulter parcequ'il a une ceinture overmax avec un dommage manquant.
C'est vrai que c'est laid, mais il l'a expliqué, il a perdu un dommage suite à un ec alors que l'overmax était déjà là. Donc non il n'a pas overmax avec un do manquant, il a eu un ec et n'a pas envie de remonter, il cherche à la vendre en l'état. Après, si tu te sens insulté par une vent 7 dommages, faudrait commencer à te poser des questions, tu ne penses pas ? |
01/04/2009, 20h00
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[Estimation] Ceinture des vents Overmax.
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Héros / Héroïne
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Citation :
Je cite : 'kikootake7/8domkasstoa", si mon estimation vous dérange, la porte est ouverte. On estime sa ceinture, il est pas content et il dit qu'on peut dégager d'une façon 'correcte'. Donc bon, on a pas l'habitude d'estimer des merdes par ici, c'est lui qui peut sortir si il est pas content. |
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01/04/2009, 20h02
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Héros / Héroïne
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En quoi on l'a agresser, il n'est pas content de nos estimations, il a qu'a aller ailleurs après tout, non?
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01/04/2009, 20h07
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[Nufra]
Alpha & Oméga
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Le truc c'est que les gens qui viennent éstimer sur Jol depuis un temps se plaignent bien souvent de se faire critiquer à cause d'un overmax inutile ou d'un manque de dommage/stats.
Mais faut bien se dire qu'on est sur Jiva , que le forum est fréquenté ( enfin surtout les réponses aux posts ) par d'anciens et bons joueurs pour la plupart. Maintenant si t'es quasi-sûr de te faire jetter en venant faire éstimer un item ici parce que tu sais qu'il est pas terrible ou overmax n'importe comment , ben tu prends tes petits yeux et tu compares avec les prix hdv , parceque faut pas me faire croire que y'a que 2 objets de ce type en hdv et que tu arrives pas à le faire éstimer. Ensuite sur ce post je pense pas que tous les gens critiquent le fait que ce soit un item overmax avec un jet dommage pas maximal. Et encore une fois, il faut bien se mettre en tête que le même item avec de meilleurs jets est COURANT en Hdv. Alors en conclusion , Ouais tu te fais critiquer, les gens se foutent de ta tronche et éstiment l'item à un prix minable mais je pense que tu t'en doutais en venant poster ici. Ps : Et on a ouïe dire qu'il y a eu un Ec en tentant une overmax , ça veut dire qu'avant l'EC les jets étaient à 2 Po 16-17Sag 48-49Int 42Cha 8 cc et 8Dmg. Entre nous , ça m'étonnerait qu'il ait tenté un overmax sur un TEL JET et qu'ensuite il soit vennu faire éstimer cet item ici. Pour la simple et bonne raison que si c'était le cas , il aurait été capable de l'éstimer lui même. Je te critique pas dans l'histoire, mais je commence a en avoir marre des débats à rallonge sur ce sujet. Exi, |
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01/04/2009, 20h51
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Invité
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Message supprimé par son auteur.
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01/04/2009, 23h02
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[TMNT]
Héros
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Citation :
Bah ptain, avec 300.000 en plus sur ta ceinture c'est pas qu'un do' que je rajoutais.... Citation :
Citation :
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02/04/2009, 04h34
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Empereur
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Citation :
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02/04/2009, 07h26
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Citation :
Maintenant si l'auteur avait demandé "Est-ce que je peux vendre cette bouse à 250 000k?", absolument tout le monde sur ce thread aurait répondu oui. La plupart des habitués de ce forum, qui pratiquent la FM comme source de revenue, ont une assez bonne idée du marché que représente la vente à des noobs, t'inquiète pas pour ça, on a même quelques spécialistes. La vocation de ce forum n'a jamais été de définir le prix max qu'on peut tirer d'un item mais simplement ce qu'il vaut réellement. Dans la plupart des cas il s'agit de 2 valeurs assez proches l'une de l'autre mais y a des exceptions et la Vent est un cas typique. |
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02/04/2009, 08h44
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Légende
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Citation :
 Pour la ceinture, euh... comme il l'a vendue!  @Gaule Hum: Euh.... comment dire.... c'était juste pour pas être HS totalement... Tous ce que je voulais, c'était citer Shirday en fait... Le 2nd degré se perd on dirait |
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02/04/2009, 15h54
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Alpha & Oméga
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Citation :
C'est pas représentatif pour moi le noob qui connais rien a la valeur d'une chose . Car oui je compare sa vent a une grosse bouse quand on c'est la simplicité a la remonter a 8 dom ... Donc le type qui a bien voulu foutre 220000 kama la dedans sois il es trop con sois c'est un pigeon dans les deux cas il es perdant. |
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02/04/2009, 16h06
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[OUG]
Légende
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Oug'
Malgré un posteur d'origine quelque peu kamikaze sur son estim. (Lynchage prévisible olol), ya quand même un truc qui me chipote, c'est Nikkau qui m'en fait prendre conscience : Citation :
A priori, ce forum (UN forum ?) a pour vocation d'être constructif. Du coup : rien n'empêchait de pondre sensiblement les même posts qu'on a vu - "overmax fait n'importe comment" "7 dom 4x intell, olol noob, "prix réel 1k, go pnj" etc. - en y rajoutant "...mais tu pourras probablement réussir à la vendre 250.000" (même si elle les vaut pas  )Jveux dire, ça contribuerait vachement à calmer le jeu sur ce nid a trolls qu'est la Bourse, non ?  'fin bref, [/mon avis] , si ça se trouve c'était un poisson d'avril cette vent. Ougaaa journée Sir. |
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02/04/2009, 17h14
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[TMNT]
Héros
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Citation :
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02/04/2009, 18h37
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[MGg]
Alpha & Oméga
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Citation :
Citation :
[edit pour Ifym] je mets "réputation de GB" en gras car c'est pour moi le critère principal qui pousse les gens à sous-estimer pour se la peter (alors qu'en toute logique, ça les dessert, puisqu'ils estiment mal). Et sinon, ok pour delete ceux qui postent des sujets pourris, à condition qu'on delete aussi ceux qui répondent à coté de la plaque (y'aurait plus gand monde !) Mon grade JOL n'a pas changé depuis au moins 6 mois, pour répondre à ton trooll ^^ |
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02/04/2009, 22h42
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Alpha & Oméga
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Citation :
Si l'item existe en hdv votre post sera delete. Sinon doit y avoir que toi ici qui n'en a pas rien à branler du postcount. |
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02/04/2009, 23h06
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Invité
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Message supprimé par son auteur.
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03/04/2009, 01h02
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Alpha & Oméga
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Citation :
Si tu veux une estimation faussée de la valeur de l'objet en question, tu n'as qu'à tenter de mettre +10 à 50% sur chaque prix que tu vois en hdv, après tout il y aura bien un pigeon pour l'acheter à ce prix dans 10 ans, du coup ça les vaut, hein. Pour moi on estime pas un objet à sa valeur maximale vendable, on estime un objet à sa valeur réelle. Après quoi, toi en tant que vendeur, tu es conscient que tu peux trouver un pigeon qui va acheter 20% plus cher, si tu as de la chance et/ou de la patience. À l'inverse, toi en tant qu'acheteur, tu es conscient que tu peux trouver un autre type de pigeon qui va vendre 20% moins cher, si tu as de la chance et/ou de la patience. Alors ton item selon que t'es vendeur ou acheteur il vaut jusqu'à 1,5 fois plus ou moins cher. Ce genre d'estimation ne servirait à rien sans précision. Si le posteur désire la valeur maximale, il lui suffirait de préciser dans son post initial "je sais que cet item est pourri mais j'aimerais savoir combien je peux en tirer au max à un pigeon" et alors un gentil jolien comme moi lui répondrait "ouch elle est pourrie, ouais, mais tu pourras la vendre à un pigeon sûrement vers les XX'XXX'XXX kamas en Y jours, sinon tu peux éventuellement tenter cette fm-ci avec ce risque-là et alors ça prendra cette valeur." Et, finalement, NON JoL n'a pas vocation d'estimer tes objets à leur valeur maximale vendable. Dans cette optique on ne pourrait pas faire estimer un objet qu'on ne désire pas vendre, on ne pourrait pas non plus faire estimer pour acheter ? |
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03/04/2009, 12h48
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[MGg]
Alpha & Oméga
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Citation :
Traiter de pigeon quelqu'un qui est attiré par un overmax me semble être extrêmement réducteur. Dans le cas de cette ceinture des vents (que je n'ai pas estimée car je n'estime jamais les objets facilement comparables avec l'offre HDV), il suffit de prendre la peine de regarder l'offre HDV pour comprendre qu'elle partait à 250 000k les doigts dans le nez, celui qui l'a achetée a donc fait une affaire. Je vais finir par la partie la plus importante de ton message, puisque partie en gras. C'est quoi la valeur réelle ? Un pourcentage non arbitraire du prix du craft, basé sur l'expérience de la FM ? Non. Une estimation à valeur réelle doit être basée sur l'offre et la demande, sans oublier le coût de production et la part de chance qu'il faut pour obtenir le jet. D'ailleurs une partie des gens à qui je fais le reproche de mal estimer sont en fait de très bons estimateurs quand ils travaillent pour eux-mêmes, puisque certains vivent de la création/forgemagie d'items, à partir de leurs constatations d'écarts entre coût de production et valeur réelle. Serait-ce une manoeuvre délibérée de protéger leur fond de commerce ?  PS : à titre strictement personnel, je ne vois pas l'utilité de faire estimer un objet que l'on ne vend pas. à part se faire mousser, ce qui dans la plupart des cas ne marche pas. |
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03/04/2009, 14h46
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Citation :
Ce qui rend la chose délicate c'est qu'il est interdit d'utiliser ce forum pour vendre directement, du coup c'est compliqué de demander un prix sans sous-entendre qu'on accepte les propositions par MP. Mais il n'empêche que la plupart des habitués du coin sont tout aussi compétents pour savoir ce qu'on peut tirer des objets concrètement si on leur demande. Citation :
 .Pour ce qui est réputation de GB, c'est hypocrite je trouve, surtout pour un ancien de Jiva comme toi. Quand on vient demander des avis sur un objet ici, en général on recherche plus ceux de Pouille, Exi, Dy ou Lilith- par exemple que ceux de randoms joueurs. Leurs réputations ont plusieurs facettes, on vient chercher celle qui correspond à leur expérience indiscutable en FM avant le reste. |
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03/04/2009, 14h54
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[MGg]
Alpha & Oméga
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Bon on va couper court à cette histoire de grade JOL, je ne sais pas quand j'ai changé de grade, et j'en ai rien à faire ^^'... L'expression "venir ici pour up son postcount" n'est pas de moi, et elle veut plutôt dire "venir parler pour ne rien dire" que "considérer le flood comme un mode d'xp de son grade". Fin d'une parenthèse qui n'avait pas lieu d'être...
Je n'ai aucune idée de la raison qui pousse les gens à poster des demandes d'estim' ici. à part objets THL inestimables via HDV, 9/10 des estim' postées par les gens que tu cites sont faussées, puisque basées exclusivement sur ce qu'ils appellent "valeur réelle", qui ne correspond pas du tout avec la valeur à laquelle on pourra vendre. J'aime beaucoup la plupart des interventions de Pouillax, Exited, 17 et d'autres, car elles sont en général construites et argumentées (sauf sur un sujet récent où ils se sont livrés à un pugilat indécent), mais j'ai tendance à m'arrêter là et surtout éviter de lire le prix, ce que pas mal d'anciens de Jiva doivent faire, à force de les voir se planter. Si vous venez estimer pour rendre service à la communauté, alors faites l'effort de placer une valeur maximale de vente cohérente même si vous estimez une valeur de craft/fm inférieure... Ce conseil vaut pour tout le monde hein, pas que pour les stars de la bourse du Mulou ! [MaLife]Je n'ai d'ailleurs pas demandé d'estim' de mes objets depuis au moins un an (ne venez pas me chercher sur les dates exactes hein, c'est à la louche comme pour le grade ), et ne compterais pas le faire même si j'avais un tutu +21...[/MaLife]
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03/04/2009, 15h36
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[OUG]
Légende
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C'est l'éternel débat de prix réel/prix vendable depuis des mois en fait.
(rien qu'ici je vois qu'on a vachement avancé en 24h )Citation :
Citation :
Alors, sans prendre des exemples extrêmes comme Dy ("estimer un item qui coûte 1'000'000k à faire à 10'000'000"), faudrait une bonne fois considérer que la bourse accueille des joueurs qui n'ont pas les 4/5 ans de jeu des anciens de Jiva (j'ai pas dit "stars" hein ).A partir de là, arrêtons de descendre en flammes le premier péquenaud non-informé (naif?) qui pense vendre une vent overmax 7dom - je prend cet exemple mais c'est applicable à 90% des estims étiquetées "useless"-. C'est un forum d'estimation en vue de vente, pour la majorité des gens, donc donner un prix de "valeur réelle", ok, c'est très intéressant, mais pour celui qui voudra vendre, cela ne demande quand même pas beaucoup d'efforts que de rajouter un prix "maximum de vente possible" (aka "prix pigeon", pour certains). L'ambiance n'en serait qu'améliorée, on éviterait les querelles/trolls/[complétez] qui n'en finissent pas. A moins que l'on veuille réellement transformer la Bourse en "topics-pour-les-élites-de-Jiva-tkt" (ce qui ressort vachement, parfois)  Y'aurait donc pas grand chose a faire pour que ça arrête de se taper sur la gueule et de partir en HS a tout va. C'est peut-être utopique, mais parfois, un petit effort aboutit au plus grand bien :Critiquez les items, lâchez vous, mais au moins faites plaisir au joueur lambda qui veut refourguer son item le + cher possible et donnez lui un prix de vente max ! A bon entendeur, salut Sir. |
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03/04/2009, 15h58
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Alpha & Oméga
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Le pb du prix pigeon c'est qu'il est fixe en temps réel par ce qu'il y a ds l'hdv...
Donc faire un estim qu'est valable que l'espace de qq heures nécessitant le passage a l'hdv ... |
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03/04/2009, 16h06
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[OUG]
Légende
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Bof.
Je ne suis pas d'accord, la version HDV est la version "extrême" du prix pigeon, et est parfois complètement à coté de la plaque au niveau des réalités du marché. Au contraire, je parle dans mon post précédent de donner un "prix pigeon" "prix maximum" où ça sera vendable, pas des abbérations comme un solo a 2M quand il s'est mangé 2 ec dans la gueule. Restons réalistes et ne passons pas d'un extrême a l'autre Après, comme dit Judo, peut-être que certaines personnes rechignent de faire part de leur expériences de vente car elles veulent garder leur business qui marche bien ^^ M'enfin je vais pas supputer ou faire des procès d'intentions, toujours est-il qu'il est possible de donner des prix maximums différents des max HDV, en tirant parti de son ancienneté de jeu, du coup d'être plus au fait de ce qu'un joueur est prêt à débourser pour tel ou tel type d'item
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03/04/2009, 16h34
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Héros / Héroïne
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Prix HDV = Prix du dit "pigeon" pourtant beaucoup de choses se vendent en hdv, donc acheteur = pigeon ?
 ...
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03/04/2009, 18h10
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[Nufra]
Alpha & Oméga
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Citation :
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03/04/2009, 18h37
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[TMNT]
Héros
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Citation :
L'offre est de tutu +20 est, pour ne pas dire néante, très faible. L'offre des vents est ... inépuisable. Se donner une idée du prix de sa vent, ca prend 2min en hdv, et encore, en fumant une clop tout en zieutant le cul de mémère à la cuisine ... 90% des estim' de se type sont la pour dire : KIKOO G F 1 FM CHUI TRO FOR. Manque de bol pour lui, cette FM ci (et non TOUTES les FM qui sont estimées) est daubée, alors wai, on fonce dans le tas, on troll comme des porchos, et on up notre postcount (olol trokol té a&o niko, té tro mon idaul !§). Tu veux qu'on fasse un effort pour donner 2 prix ? Sur des items interessant, c'est en général ce qu'on fait, on donne une fourchette. Que ce soit des voiles overmax, des kralas, etc ... Ce genre d'item qui va généralement tapper sa dizaine de million. Alors si tu veux réellement qu'on fasse des efforts, que les forgemages en herbe qui font des vents +7do en fassent aussi, et aille matter l'hdv. Faut pas m'faire croire que c'est dur d'incruster sa vent entre 2 en se basant sur les jets hein ... Citation :
Quand j'me fais entre 3 et 5M par semaine en glandant au zaap, wai, j'vais pas lacher mon business à n'importe quel péon qui passe par la, et oui, si ca concernait les items j'aurais tendance à baser mes estim' la dessus ... (Manque de bol, pour moi et pour les tmnt en général, ca ne touche pas aux items ...) [mylifetavu]Et pour etre sincère, meme pouillax qui me pompe 3 fois par semaine mon jus ne veut pas lacher ses plans cul kamas.[/] Et pour faire une corrélation IRL, si ca peut te faire plaisir, Gates n'est pas devenu milliardaire en faisant de l'open source et en donnant ses combines au voisin Bref. |
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03/04/2009, 19h29
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