[Soumettateur]

Citation :

Publié par Tinm

Sans avoir creusé la question, j'ai l'impression que Lagarde - et Sarkozy d'ailleurs - sont des profanes en économie. Je me plante ?

Je ne vois pas ce qui pourrait faire penser dans leur CV qu'ils ne sont pas totalement profanes en économie. Vraiment pas.

[Tinm]

[na rien]

[Micknissart]

Citation :

Publié par harermuir

Oui, enfin, on parle politique, ici, pas sophismes post-soixante huitard ....

La crise actuelle me semble indiquer que la liberté économique totale est nusible à la société. On en tire les conclusions qu'on veut. La liberté de me promener à poil chez moi ne nuit en rien à la communauté.

Liberté économique totale? Où ?

[Shadowsword8]

Citation :

Publié par Micknissart

Liberté économique totale? Où ?

Les absurdités du genre effet de levier, et tout ce qui découle du principe d'utiliser de l'argent que l'on ne possède pas en réalité, sont ce qui a provoqué, et provoquera encore, des situations comme celles-ci.

Ces choses existent parce que le marché n'est pas assez régulé, et donc que la liberté d'action y est trop importante.



Les principes de liberté c'est bien beau quand on les considère de manière abstraite, mais dans la réalité il faut parfois la limiter la liberté, pour le bien de tous...

[Kashrag]

Citation :

Publié par Mothra

Sinon pour la politique economique de Mme Lagarde. Quelle politique economique ?? La France a une politique economique en ce moment ?? Un projet, des investissements ?? Il ne me semblait pas.

Ce qui est étrange, c'est que la presse internationale est beaucoup plus élogieuse que la Française à son égard. Serait-ce parce qu'elle parle bien anglais et qu'elle est à l'aise dans le monde des affaires ?

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Kashrag

Ce qui est étrange, c'est que la presse internationale est beaucoup plus élogieuse que la Française à son égard. Serait-ce parce qu'elle parle bien anglais et qu'elle est à l'aise dans le monde des affaires ?

Elle est à l'aise dans le monde des affaires ? C'est nouveau ça ?

Et la presse internationale, on parle bien de cette presse qui a élu Lagarde pire ministre de l'économie de l'Union Européenne (http://www.lexpansion.com/economie/a...ne_132992.html) ? Ou alors on parle de l'US Disney club ?

[znoOog]

Citation :

Publié par Tinm

Sans avoir creusé la question, j'ai l'impression que Lagarde - et Sarkozy d'ailleurs - sont des profanes en économie.

Sarko en tout cas il est assez calamiteux là-dessus. Notamment il a confond fond souverain et hedge fund ... Portrait du président en gestionnaire de crise

[falcon]

En attendant l'investiture, l'ancien congrès prépare un plan de relance pour l'économie qui cible enfin ceux qui en ont besoins (ça fait tout drôle de ne plus se focaliser sur les banquiers )

Citation :

Etats-Unis: les démocrates du Sénat vont présenter un projet de loi pour lutter contre la crise

AFP il y a 18 min
Le leader démocrate précise qu'il prévoit deux dispositions dans le futur projet de loi de relance de l'économie.

La première est un élargissement du plan d'allocations chômage déjà voté par la Chambre des représentants.

La deuxième vise à "protéger des millions de travailleurs des risques d'un possible effondrement de notre industrie automobile", écrit M. Reid dans sa lettre.

http://fr.news.yahoo.com/2/20081114/...v-f41e315.html

Falcon

[Tinm]

Citation :

Publié par Kashrag

Ce qui est étrange, c'est que la presse internationale est beaucoup plus élogieuse que la Française à l'égard de Christine Lagarde. Serait-ce parce qu'elle parle bien anglais et qu'elle est à l'aise dans le monde des affaires ?

Je ne nie pas ses qualités ! Elle est sans aucun doute une très bonne négociatrice et collaboratrice, mais cela suffit-il à un poste si crucial ? En tout cas en France elle souffre beaucoup de sa faible expérience de la politique.

Mais parfois je me pose la question, y a-t-il un capitaine à bord ?

[Tinm]

J'avoue qu'on fait tache...

Dans le même genre, c'est étonnant que l'espagne ne prenne 'que' -0,2% alors qu'ils sont sévèrement touchés !

Message supprimé par son auteur.

[Njuk]

le truc rigolo c'est qu'on aurait -0.7%, on pourrait lire ici "ouais c'est la faute de la politique économique de Sarko blabla", mais l'inverse, tu peux encore courir

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Repu Ewemek

le truc rigolo c'est qu'on aurait -0.7%, on pourrait lire ici "ouais c'est la faute de la politique économique de Sarko blabla", mais l'inverse, tu peux encore courir

Non, c'est juste que c'est de la merde de fanfaronner parceque sur 1 trimestre tu es 0,3% devant tes voisins. Au premier trimestre Sarkozy nous avait déjà fait le coup, quand il y avait eu 0,6% de croissance, en se moquant des experts qui avaient prédit une croissance de 1% en 2008 alors que lui le grand économiste il avait fait son budget sur 2,5%. Résultat : au 2ème trimestre on a eu -0,3%.

Mais bon, il y en a qui sont tellement sarkozistes convaincus qu'ils ne retiennent rien, même du passé très récent. Tout ça pour dire qu'on verra fin 2008 puis fin 2009 ou en est la croissance française annuelle (et le chomage et le déficit public etc etc) comparée à celle de ses voisins

Message supprimé par son auteur.

[Nijel]

Citation :

Publié par Repu Ewemek

le truc rigolo c'est qu'on aurait -0.7%, on pourrait lire ici "ouais c'est la faute de la politique économique de Sarko blabla", mais l'inverse, tu peux encore courir

On ne t'a pas beaucoup entendu quand, et régulièrement depuis plusieurs années, le budget de l'Etat était systématiquement décidé sur des prévisions délirantes de croissances, en dépit des statistiques et des prévisions des économistes et de l'INSEE.

Laisse-moi deviner, en train de faire un jogging ?

Sinon, je pense comme Aloïsius. La France a souvent un retard sur ses voisins en cas de crises.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Nijel

Sinon, je pense comme Aloïsius. La France a souvent un retard sur ses voisins en cas de crises.

Bon, je "rassure" tout le monde, ça va se mesurer en semaine cette fois ci, pas en année... On a une économie encore plus "branchée" sur l'extérieur que la majorité de nos voisins, avec un secteur bancaire tout aussi développé qu'ailleurs. S'il y a un mois ou deux de retard dans la récession, je suppose que cela vient d'une part du fait qu'on a des exportations très, très sensibles au dollar, qui vient justement de remonter fortement.

Il serait intéressant d'observer une courbe comparée €/$ et croissance du PIB français, du reste.

edit :




et pour comparer, la valeur du $ en € depuis 10 ans

hum... corrélation franchement pas évidente...

(edit : je viens de réaliser que le premier graphique, pris sous googleimage en quelques secondes parce que le site de l'INSEE était down, semble lui indiquer une autre corrélation que la valeur du $... Je vous laisse deviner laquelle )

je donne un indice, trouvé sur le même site :

[Soumettateur]

Il y a d'autres choses qui peuvent expliquer une relative résistance de la croissance française, comme la hausse des cours des matières premières, notamment agricoles. Il faut aussi rappeler que les chiffres de PIB publiés d'un trimestre sur l'autre sont bien évidemment des estimations grossières qui seront corrigées une fois les chiffres réels collectés.

Mais bon de toute façon la croissance trimestrielle ça ne veut à peu près rien dire. Il faut être Lagarde ou Sarkophile pour prétendre le contraire.

[Cfç]

"Le sommet du G-20 se dirige vers un accord sur des règles financières plus strictes"

http://www.boursorama.com/internatio...?&news=6095245


Morceau choisi:

Citation :

Les dirigeants des pays du G-20 cherchent à s'accorder sur des mesures destinées à responsabiliser les acteurs du système financier, et à le rendre plus transparent aux yeux des organismes régulateurs, ont indiqué des sources diplomatiques, souhaitant rester anonymes. Ils devraient appuyer des règles de comptabilité plus efficaces concernant la manière dont les entreprises valorisent leurs actifs financiers.

Selon la même source, les responsables présents à Washington se dirigeaient aussi vers un accord sur des mesures de durcissement du contrôle des investissements à risque.

Le nouveau système d'alerte précoce serait chargé de détecter les signes précurseurs de problèmes financiers naissants. Vendredi, les responsables du Fonds monétaire international, des principales banques centrales et des organismes de régulation majeurs ont déclaré qu'ils allaient coopérer sur des "alertes précoces" destinées à détecter les vulnérabilités du système.

Un nouveau "collège de superviseurs", qui rassemblerait les principaux organes de régulation, serait chargé d'observer à la loupe les grandes institutions financières mondiales, pour pointer du doigt les prises de risque excessives.

La tendance américaine en faveur d'un développement de la surveillance des systèmes financiers semble prendre le pas sur le désir européen de renforcer les règles de la régulation internationale.

Plus de surveillance donc et de transparence.
Et au debut du printemps un deuxieme sommet est envisagé.

[znoOog]

j'ai l'impression que c'est complètement nul leur truc... "alerte précoce" c'est débile, cela fait des années que les voyants clignotaient au rouge...

à quand des mesures concrètes ? Bretton woods a duré plusieurs semaines, là ils se contentent de diner ensemble

voila aussi ce que l'on lit dans l'article

Citation :

La tendance américaine en faveur d'un développement de la surveillance des systèmes financiers semble prendre le pas sur le désir européen de renforcer les règles de la régulation internationale.

décevant pour le moins

Citation :

Bush : "Des milliards de gens qui travaillent dur comptent sur nous"

connard

[Njuk]

Citation :

Publié par Nijel

On ne t'a pas beaucoup entendu quand, et régulièrement depuis plusieurs années, le budget de l'Etat était systématiquement décidé sur des prévisions délirantes de croissances, en dépit des statistiques et des prévisions des économistes et de l'INSEE.

Ptet parce que j'en ai rien à faire ? ( ni de ca, ni de la perf de la France vis à vis de ses voisins sous l'optique de la politique éco de Sarko, c'était juste une remarque sur le penchant politique de l'Agora )

Citation :

Laisse-moi deviner, en train de faire un jogging ?

Ca me ferait pas de mal

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Znþg

connard

+1

Mais c'était prévisible. On va pas demander aux enflures qui ont organisé et promu le système de pillage actuel de le réformer. On a la preuve, douloureuse, que ce système ne peut pas fonctionner de manière durable. la logique voudrait qu'on change le fonctionnement du système.
Mais non. On va se contenter de le surveiller. C'est à dire qu'on ne va rien faire, si ce n'est donner quelques centaines d'emplois à des économistes orthodoxes ultra-libéraux qui seront payés très chers pour dire qu'il n'y a rien à craindre et que les riches paient trop d'impôt. Comme si entre le FMI, l'OCDE, la BM et la commission de Bruxelles on en avait pas déjà assez...

Si la crise s'aggrave (logiquement) d'ici le début de l'année prochaine, peut-être que l'arrivée d'Obama changera un peu la donne. Mais vu l'identité de ses sponsors, faut pas attendre de miracles.

[edgesse/edge]

Citation :

Publié par Znþg

j'ai l'impression que c'est complètement nul leur truc... "alerte précoce" c'est débile, cela fait des années que les voyants clignotaient au rouge...

+1
il y a trois mois, ces memes dirigeants US refutaient toute idée de recession ... alors meme qu ils etaient deja bien bien dans la merde

Si le G20 n accouche que de ca, la sanction sur les marchés va etre sanglante

Obama, il aura du mal a changer la donne, il recupere un pays aux finances exangues

[falcon]

Citation :

Publié par Aloïsius

...
Si la crise s'aggrave (logiquement) d'ici le début de l'année prochaine, peut-être que l'arrivée d'Obama changera un peu la donne. Mais vu l'identité de ses sponsors, faut pas attendre de miracles.

Je suis d accord sur ce point (une fois n'est pas coutume ^^)
Il a une vraie volonté de sa part de faire évoluer les choses mais en a t'il seulement la possibilité sans fâcher ses nouveaux amis ?

Et si le capitalisme et la démocratie étaient 2 concepts totalement incompatibles et que le 1er était en train de prendre l'avantage au détriment du second ? ^^

Petite piste de réflexion ici :
http://www.infoslibres.fr/2008_10_19...cle123703.html

Avec quelques solutions pour tenter de revenir vers plus de transparence...

Citation :

* Les médias qui utilisent les ondes publiques offrent des publicités télévisées gratuites aux candidats lors des élections générales.
* D’interdire aux entreprises ou aux dirigeants de faire des cadeaux aux législateurs et à ces derniers d’en accepter voyages et autres vacances exotiques (cf les vacances d’un certain Président de la République).
* De contraindre les lobbyistes à divulguer toutes les sommes dépensées dans le cadre de leurs campagnes.
* De contraindre tous les experts appelés à témoigner au cours d’auditions législatives ou règlementaires à divulguer d’éventuelles relations financières avec les parties intéressées.

Falcon

[znoOog]

Citation :

Publié par falcon

Et si le capitalisme et la démocratie étaient 2 concepts totalement incompatibles

tu confond système économique et système politique. Ils sont en interaction dans une certaine mesure, mais autant le socialisme planificateur semble avoir un problème avec la démocratie, autant le capitalisme s'accomode avec divers systémes politiques, de la dictature à la démocratie.

Citation :

* Les médias qui utilisent les ondes publiques offrent des publicités télévisées gratuites aux candidats lors des élections générales.
* D’interdire aux entreprises ou aux dirigeants de faire des cadeaux aux législateurs et à ces derniers d’en accepter voyages et autres vacances exotiques (cf les vacances d’un certain Président de la République).
* De contraindre les lobbyistes à divulguer toutes les sommes dépensées dans le cadre de leurs campagnes.
* De contraindre tous les experts appelés à témoigner au cours d’auditions législatives ou règlementaires à divulguer d’éventuelles relations financières avec les parties intéressées.

idem si c'est avec des réformes de la loi électorale que tu comptes résoudre une crise économique, bonne chance.

en fait tu me fais penser au modèle de la poubelle : en gros tu as une solution et tu cherches un problème pour la faire passer, même si le problème n'a rien à voir ...


back to topic

Le G20 s'apprête à adopter un "plan d'action" pour contrer la crise

(..)
"messages positifs de trois ordres: soutien à l'économie, nouvelle régulation internationale, réforme de la gouvernance mondiale", a indiqué vendredi la présidence française à l'issue d'un dîner à la Maison Blanche.

(..)

Pour éviter une répétition de l'Histoire, les participants devraient reprendre dans leur texte l'idée qu'"on ne doit pas laisser un territoire sur lequel il y a une activité financière, on ne doit pas laisser un marché, une institution, sans une régulation, une réglementation ou une surveillance appropriée", a indiqué la présidence française.

En clair, les fonds d'investissements à risques (hedge funds), les paradis fiscaux ou encore les produits financiers aussi complexes qu'opaques seront à l'avenir surveillés et réglementés.

(...)

Il n'est cependant plus question d'une réforme globale du système financier, sorte de Bretton Woods II, souhaitée par certains pays, dont la France.


(..)


De grands pays industrialisés comme le Canada et la plupart des économies émergentes ont donné de la voix pour que le sommet s'accorde en priorité sur des politiques concertées de relance, plutôt qu'une régulation financière.


"Il y a un vrai accord sur la nécessité d'agir sur l'économie réelle", a souligné M. Barroso.
"Nous savons tous que nous ne pouvons pas réformer les institutions financières mondiales en un ou deux jours, mais que nous pouvons, aussitôt que possible, créer les conditions pour une croissance mondiale et une prospérité mondiale", a-t-il dit.

(..)

bon ca fait quelques points concrets... pour le reste

1. le "collège de superviseurs" formé d'autorités de régulation pour surveiller les 30 plus grandes banques mondiales et
2. le"système d'alerte précoce" des crises financières

c'est du pipeau

[edgesse/edge]

Citation :

Publié par Znþg

En clair, les fonds d'investissements à risques (hedge funds), les paradis fiscaux ou encore les produits financiers aussi complexes qu'opaques seront à l'avenir surveillés et réglementés.

les bons vieux bouc emissaires
ce qui nous a mis dans cette merde, c est les banques (qui au passage sont ds gigantesques hedge funds avec des leviers qui montent a plus de 40 ...)
les paradis fiscaux ? perso je vois pas en quoi ils ont contribué a la crise lol, mais bon, si ca peut permettre de mieux agencer tout ca, why not

le seul pbme c est qu on ne traite pas la vraie source des pbmes (les banques)donc bon, ce n est que du vent