[Itne]

Citation :

Publié par Ask

[COLOR=purple][ les 200 000 enfants dont tu parles, a quel age on t il eté adoptés? c'est ca que je veux savoir.

Ils ont jamais été adoptés. Tu es au courant que les homosexuels aussi peuvent avoir des enfants ? Que ce soit dans un mariage hétéro, ou alors arrangement entre couple gay/lesbiens (ça existe aussi). Bref ya pas mal de moyens.

[Sonic the hedgehog]

Citation :

Publié par KaniBal/Tacos RiP

Sachant qu'il y a plus d'enfants pouvant être adoptés que de parents/couples voulant adopter;

Euh tu es sur de toi ? Une source serait la bienvenue là parce que quand je vois comment certain occidentaux vont chercher (parfois limite acheter) des enfants partout dans le monde pour pouvoir les adopter, je doute que ce soit parce qu'en France il y aurait trop d'enfants adoptables...

[KaniBal/Tacos RiP]

Citation :

Euh tu es sur de toi ? Une source serait la bienvenue là parce que quand je vois comment certain occidentaux vont chercher (parfois limite acheter) des enfants partout dans le monde pour pouvoir les adopter, je doute que ce soit parce qu'en France il y aurait trop d'enfants adoptables...

Je parle pour le Québec et le Canada, mais je suppose que la situation est similaire en France. Pour les sources ça ira à demain si c'est nécessaire comme il est 5 am, mais ils expliquaient bien la situation dans un reportage crédible (Radio-Canada) il y a quelques semaines. En gros il y a énormément d'enfants Québécois adoptables, mais beaucoup de ceux-ci sont un peu plus âgés (2-3ans +) et sont issus de milieux très problématiques (violence familiale, itinérance, drogue, alcoolisme, pédophilie, etc.). Les parents adoptifs préfèrent donc plutôt aller vers des enfants étrangers (Chine beaucoup) en très bas âge (-2 ans) au lieu d'adopter un jeune Québécois qui a possiblement vécu des expériences traumatisantes lors des premières années de sa vie.

On tombe dans un autre sujet mais bon, c'est pour soutenir ma phrase qui pouvait sembler un peu gratuite

[Rhivin]

Pour les gens qui sont contre.
Quelles sont vos revendications?
Le bien de l'enfant?
Qu'il ne soit pas malheureux?
Dans ce cas la, allez à la DASS pour l'adopter.
Arrêtez d'entraver ceux qui désirent vivre en famille même si la sexualité diffère.
Après tout, les anti-adoption parlent du bien être de l'enfant mais une fois l'affaire retombée personne ne s'en souciera plus de ces gosses en attente de parents.

.

[Crevard Ingenieux]

Citation :

Publié par Rhivin

Pour les gens qui sont contre.
Quelles sont vos revendications?
Le bien de l'enfant?
Qu'il ne soit pas malheureux?
Dans ce cas la, allez à la DASS pour l'adopter.
Arrêtez d'entraver ceux qui désirent vivre en famille même si la sexualité diffère.
Après tout, les anti-adoption parlent du bien être de l'enfant mais une fois l'affaire retombée personne ne s'en souciera plus de ces gosses en attente de parents.

Oui, généralement les revendications de ceux qui sont contre l'adoption sont basées sur le bien de l'enfant.
On ne sait pas si la construction d'un enfant avec un schéma parental différent (deux papas, deux mamans) se fera aussi bien et sans heurts (et je mets de coté l'exclusion ou les problèmes sociaux pour l'enfant, je me place dans une société "tolérante" ce qui est loin d'être encore acquis ^^ ) qu'avec le schéma parental "classique". Bien malin celui qui pourra affirmer cela ou son contraire. Donc, disons par "principe de précaution", je préfère être d'abord contre.

Sinon pour le reste des arguments de par le thread :
*"seul l'amour donné aux enfants compte", hélas non, l'amour ne suffit pas, même l'équilibre du couple de suffit pas. On ignore les conséquences pour un enfant élevé par un couple homosexuel, même s'ils sont les meilleurs parents/éducateurs du monde et très équilibrés.
*"c'est toujours mieux que des parents divorcés, séparés, seuls". Pour les parents divorcés, je ne pense pas que ceux qui sont contre l'adoption pour les couples homosexuels soient expressément des partisans du couple divorcé. Mais je peux me tromper. De même qu'un enfant élevé seul aura plus aisément (pas toujours, je parle de tendance) des carences à différents niveau, le schéma parental étant incomplet.
*"les enfants de la DASS; etc" c'est un autre débat je pense.


Bref, le principe en soi de l'adoption par un couple homosexuel n'est pas mauvais, dans la théorie. Maintenant, dans la pratique, notre société est elle "mûre" ou propice à ce que ce genre de mesure soit mis en place, et pouvons garantir qu'elle n'aura aucune conséquence néfaste sur les enfants (à voir quels conséquences (ou pas) l'on peut observer chez les pays où c'est autorisé)

il y a aussi eu une phrase très juste au début du thread : un aspect délicat supplémentaire reste qu'une telle mesure serait, peut être pas une boite de pandore, mais disons une porte ouverte à des évolutions plus problématiques. Par exemple, l'adoption d'un enfant par des couples polygames ou plutôt des "ménages 3, 4 ...".

[Leni]

Citation :

Publié par Andromalius

Oui, enfin ce sont les conventions qui construisent les sociétés.

Les conventions avant elles disaient que l'homme était supérieur à la femme, qu'il était normal qu'un ouvrier ne gagne un salaire que pour subsister, que les Noirs n'avaient pas d'âmes etc. Si on fait pas avancer les choses forcément ça va rester comme ça.

[Rhivin]

Citation :

Publié par crevetteingenue

Oui, généralement les revendications de ceux qui sont contre l'adoption sont basées sur le bien de l'enfant.
On ne sait pas si la construction d'un enfant avec un schéma parental différent (deux papas, deux mamans) se fera aussi bien et sans heurts (et je mets de coté l'exclusion ou les problèmes sociaux pour l'enfant, je me place dans une société "tolérante" ce qui est loin d'être encore acquis ^^ ) qu'avec le schéma parental "classique". Bien malin celui qui pourra affirmer cela ou son contraire. Donc, disons par "principe de précaution", je préfère être d'abord contre.

Comme j'ai lu un peu plus sur le thread, des études peuvent être réalisées sur le sujet mais allez savoir par qui elles seront finançées, si elles sont parti pris.
Il y en aura du pour et du contre et au final on sera pas plus avancé.

Par contre ce que je sais, c'est que parfois les parents divorçent alors que les gosses sont encore jeunes (moi même par exemple).
Et évidemment ce n'est pas simple mais on s'y fait.
Tu grandis avec un manque (en l'occurence mon père, ses conseils, sa présence) et ça peut jouer mais on s'y fait et ça forge différement le caractère d'un gosse.

Alors si des couples homos se disent prêts à adopter et que l'assistance sociale certifie qu'ils sont préparés à s'occuper d'un enfant et à faire son éducation ou est le problème.
Il aura deux parents du même sexe mais ça n'enlèvera rien au rôle d'éducateur des parents si d'aventure le gosse pose des questions intimes.
Après tout, les parents "homos" se déclarent aptes à gérer la vie de ce gosse et ses angoisses.

Après restera le problème des moqueries à l'école et du regard des voisins mais comment s'y adapter si personne franchit le pas?
Le changement ça se fait pas sans conséquences.
Il y aura des heurts mais au final ça changera.

[Crevard Ingenieux]

Citation :

Publié par Rhivin

Comme j'ai lu un peu plus sur le thread, des études peuvent être réalisées sur le sujet mais allez savoir par qui elles seront finançées, si elles sont parti pris.
Il y en aura du pour et du contre et au final on sera pas plus avancé.

Par contre ce que je sais, c'est que parfois les parents divorçent alors que les gosses sont encore jeunes (moi même par exemple).
Et évidemment ce n'est pas simple mais on s'y fait.
Tu grandis avec un manque (en l'occurence mon père, ses conseils, sa présence) et ça peut jouer mais on s'y fait et ça forge différement le caractère d'un gosse.

Alors si des couples homos se disent prêts à adopter et que l'assistance sociale certifie qu'ils sont préparés à s'occuper d'un enfant et à faire son éducation ou est le problème.
Il aura deux parents du même sexe mais ça n'enlèvera rien au rôle d'éducateur des parents si d'aventure le gosse pose des questions intimes.
Après tout, les parents "homos" se déclarent aptes à gérer la vie de ce gosse et ses angoisses.

Après restera le problème des moqueries à l'école et du regard des voisins mais comment s'y adapter si personne franchit le pas?
Le changement ça se fait pas sans conséquences.
Il y aura des heurts mais au final ça changera.

je ne parlais pas d'éducation (ça, les homos sont aussi capables que les hétéros, évidemment), ni des moqueries à l'école (qui, comme je le disais, disparatraient (tront ?) quand la société sera(it) devenue plus tolérante sur le sujet de l'homosexualité)

je parlais de schéma parental, de référents. L'identité, la perception du masculin et du féminin, les relation avec le père (et l'image du père), et avec la mère (et l'image de la mère). L'oedipe, etc. Tous ces aspects qui font partie de la construction de soi, et qui se trouvent chamboulés dans le cadre d'un couple homosexuel (et là encore, à voir si ce chamboulement est grave, surmontable, etc). Seuls des spécialistes en psychologie (ce que je ne suis pas, désolée pour le déballage de notions approximatives précédent) pourraient prédire les conséquences sur l'équilibre et la construction d'un être d'avoir des parents homosexuels (ou plutot, deux parents du même sexe, puisque la sexualité n'a rien à voir en fait). Des spécialistes, ou bien des observations sur le long terme dans les pays qui tolèrent cette voie.

[Timinou]

Citation :

Publié par crevetteingenue

Blabla pandore polygamie...

Je vais peut être dire une bêtise mais il me semble que l'homosexualité est une orientation sexuelle, une caractéristique propre à certaines personnes.Alors que la polygamie est un fait, une manière d'organiser sa vie amoureuse.Tout le monde peut tomber amoureux de plusieurs personnes en même temps, ça ne fait pas de tout le monde une personne polygame.

Citation :

Chez les humains être polygame est le fait d'avoir plusieurs conjoints : pour une femme ayant plusieurs maris on parle de polyandrie, pour un homme ayant plusieurs femmes de polygynie.

(wikipedia)

La comparaison est donc totalement infondée, ce serait comme comparer le fait d'avoir les yeux verts et de porter des lunettes.

[BOooïïng!!]

Citation :

Publié par crevetteingenue

je parlais de schéma parental, de référents. L'identité, la perception du masculin et du féminin, les relation avec le père (et l'image du père), et avec la mère (et l'image de la mère). L'oedipe, etc. Tous ces aspects qui font partie de la construction de soi, et qui se trouvent chamboulés dans le cadre d'un couple homosexuel (et là encore, à voir si ce chamboulement est grave, surmontable, etc). Seuls des spécialistes en psychologie (ce que je ne suis pas, désolée pour le déballage de notions approximatives précédent) pourraient prédire les conséquences sur l'équilibre et la construction d'un être d'avoir des parents homosexuels (ou plutot, deux parents du même sexe, puisque la sexualité n'a rien à voir en fait). Des spécialistes, ou bien des observations sur le long terme dans les pays qui tolèrent cette voie.

Mais les référents n'apportent aucune garantie puisque les homosexuels viennent de familles hétérosexuelles avec l'image de deux sexes, un homme et une femme, pourtant c'est clair. La construction de soi ne se limite pas aux membres de sa famille, elle en est à la base certes, mais nous nous construisons aussi avec le monde qui nous entoure. Pas besoin d'être hétérosexuel pour apprendre à faire la différence entre les genres, cette "perception" se fait aussi dans un couple homosexuel.

Non tous les homosexuels ne viennent pas de foyers mono-parentaux, de père absent ou de mère trop présente.
Mais je suis d'accord avec toi, l'amour ne doit pas être le seul élément à prendre en compte ; les parents doivent être avant tout suffisamment équilibré et responsable pour s'occuper d'un enfant.
Et je trouve que c'est dangereux de stigmatiser systématiquement un modèle familial pour montrer que l'autre est préférable, je trouve ce procédé malhonnête. Les couples instables et "potentiellement dangereux" se retrouvent dans tous les genres, la préférence sexuelle ne met pas à l'abris des dérives et autres comportements néfastes pour le bien être d'un enfant.

[Railgun]

Crevette ingenue, definit-moi le masculin et le feminin. Je veux dire, a part les caracteristiques physiques evidentes.

[Heisenberg]

Citation :

Publié par Railgun

Le divorce est donc une aberration?

Edit: sinon, le mot donc indiquerait une liaison logique entre la premiere partie de la phrase et la seconde. Je ne vois nulle part une trace d'argument venant supporter ce "donc". Ca ressemble a un "c'est comme ca pi c'est tout."

Je dis qu'il y a même pas à argumenter pour l'adoption tellement c'est simple de comprendre que ce serait foireux.
Enfin j'imagine deja le gosse à l'école " salut j'ai deux papa " , tout le monde va se fouttre de sa gueule.

Pour le divorce , le gosse peut au moins avoir une relation avec son père et sa mère ( un week end chez un etc ).
Puis le divorce arrive souvent quand le gosse a deja grandit un peu donc il aura dans la majorité des cas , eu une enfance avec des parents de deux sexes différents.

[Crevard Ingenieux]

Citation :

Publié par Timinou

Je vais peut être dire une bêtise mais il me semble que l'homosexualité est une orientation sexuelle, une caractéristique propre à certaines personnes.Alors que la polygamie est un fait, une manière d'organiser sa vie amoureuse.Tout le monde peut tomber amoureux de plusieurs personnes en même temps, ça ne fait pas de tout le monde une personne polygame.

c'est juste effectivement. mais ce distinguo essentiel ne risque t il pas d'être occulté à l'avenir ? si des "couples" composés de 3 individus par exemple demandent à adopter, qu'est-ce qu'on pourra leur répondre ? ils pourront tout aussi bien utiliser des arguments similaires à ceux qu'emploient ceux qui défendent l'adoption pour les couples homosexuels, non ?

Citation :

Publié par nash-har

Mais les référents n'apportent aucune garantie puisque les homosexuels viennent de familles hétérosexuelles avec l'image de deux sexes, un homme et une femme, pourtant c'est clair. La construction de soi ne se limite pas aux membres de sa famille, elle en est à la base certes, mais nous nous construisons aussi avec le monde qui nous entoure.

ce qui n'est en rien contradictoire avec mon propos. je n'ai jamais dit que seuls les référents comptaient. Mais ils ont leur importance tout de même. A voir (quand je dis "à voir", ou quand je fais bien attention à écrire "peut être", avis à tous ceux qui sont partis pour me troller, c'est que je n'affirme rien, que je ne suis pas sûre, c'est fait exprès, hein) si ces référents sont si essentiels à la construction de soi, s'ils sont indispensables, si leur éventuelle absence ou leur déformation est surmontable, voire bénigne.

C'est parce que je ne sais rien de tout ça, des conséquences éventuellement néfastes que peuvent entrainer un éventuel manque de repères psychologiques par rapport à ce qu'apporte le schéma "classique" parental "père-mère" (qui, quoique l'on en dise, et même s'il n'est pas parfait et qu'on peut citer de nombreux contre exemples, restent majoritairement assez viable, en tout cas de ce point de vue)

Citation :

Et je trouve que c'est dangereux de stigmatiser systématiquement un modèle familial pour montrer que l'autre est préférable, je trouve ce procédé malhonnête. Les couples instables et "potentiellement dangereux" se retrouvent dans tous les genres, la préférence sexuelle ne met pas à l'abris des dérives et autres comportements néfastes pour le bien être d'un enfant.

je ne stigmatise rien du tout -__- purée, c'est dingue, je me tue à mettre des nuances partout pour éviter de me faire cataloguer, paf, vous ne pouvez pas vous en empêcher

en gros, c'est justement parce que l'on ne sait rien des conséquences de ce "nouveau" schéma familial que je suis plutôt contre pour le moment. Quand on aura montré (en observant les pays où cela se fait), sur le long terme, que ce modèle familial est viable (ou au moins tout autant que le modèle "classique), alors je serai la première à militer pour son adoption (et pour l'adoption ^^ ). En attendant, même si la formule est maladroite (donc si je le précise, évitez de me troller, merci), je dirai : "principe de précaution"

Citation :

Publié par Railgun

Crevette ingenue, definit-moi le masculin et le feminin. Je veux dire, a part les caracteristiques physiques evidentes.

cette remarque est d'un intérêt peu commun. Et c'est sûrement un troll vu sa nature purement rhétorique.
En fait, je te soupçonne d'avoir très bien compris mon propos. Je parle de masculin et féminin, sans pouvoir te les définir précisément (qui le peut ? toi ? j'aimerais alors que tu m'éclaires ^^ ), et je n'ai pas les notions psychologiques pour te détailler l'oedipe, le rôle de la mère, le rôle du père, leur image respective, dans la construction de soi. Il y a un risque (encore une fois, je blinde : je ne dis pas que c'est le cas, ou que ça ne l'est pas, je n'en sais rien, mais c'est possible) qu'un enfant élevé par un couple homosexuel ait des carences au niveau de ces repères psychologiques, de ces représentations, de ces référents. Je n'en sais fichtrement rien, mais je pense qu'il y a un risque. Le nies tu ?

Citation :

Publié par Rastafari

De toutes les façons ils finiront par l'avoir ce droit à l'adoption

oui, tout à fait, et j'en serai même heureuse (je sais, mylife, mais j'ai parmi mes proches un couple de lesbiennes, qui veulent adopter, et il m'est difficile de leur dire que je suis "contre pour le moment" l'adoption des couples homosexuels. J'espère juste qu'on montrera/constatera vite que ce schéma familial est viable à tous les niveaux, ou du moins autant que le schéma habituel, et qu'enfin elles puissent le faire)

[Rastafari]

Il faudrait faire preuve aussi d'un peu de tolérance envers les personnes qui sont contre l'adoption gay, en évitant de les cataloguer en tant que vieux cons/homophobes/arriérés.

c'est déjà un progrès gigantesque que les homos puissent se marier, maintenant que c'est un acquis tout le monde oublie ce que ça représente. normal.
voilà maintenant la société faut pas trop la brusquer, il faut respecter tous les bords, accepter que la différence suscite l'hostilité ou la méfiance.

Un mec qui a ses propres standards de vie, ses valeurs propres (j'ai pas dit valeurs morales), sa perception de la famille et des enfants... et bien ce mec a le droit de se poser des questions sur l'adoption des couples gays, il a le droit de dire qu'il a peur, que ça va contre ses propres idées, qu'il se méfie, etc...

Les gens n'ont pas tous un pote gay ou une copine lesbienne, ne sont pas tous sensibles à la cause homosexuelle!! Perso je ne sais pas ce qu'un enfant ressent quand il a 2pères ou de mères, mais bon je respecte le choix des gays.

De toutes les façons ils finiront par l'avoir ce droit à l'adoption

[silkr]

Je rajouterais juste une chose :

Les mères ont 70 % le droit de garde lors d'un divorce.
Car il y a les préjuges sur les hommes.
Actuellement, les hommes se battent pour que ce chiffre tombent à 50%
Pour qu'il y ai chance egal. Car lorsqu'il y a le choix egal entre l'homme et la femme, le chiffre est entre 70-80 %
Actuellement, les hommes se battent pour que ce chiffre tombent à 50%

Je vous laisse mediter la dessus.
Sur certaines choses tres longues à venir dans la mentalité collective.

[Kolaer]

Citation :

Publié par Horadrim

Je dis qu'il y a même pas à argumenter pour l'adoption tellement c'est simple de comprendre que ce serait foireux.
Enfin j'imagine deja le gosse à l'école " salut j'ai deux papa " , tout le monde va se fouttre de sa gueule.

Citation :

Publié par crevetteingenue

C'est parce que je ne sais rien de tout ça, des conséquences éventuellement néfastes que peuvent entrainer un éventuel manque de repères psychologiques par rapport à ce qu'apporte le schéma "classique" parental "père-mère" (qui, quoique l'on en dise, et même s'il n'est pas parfait et qu'on peut citer de nombreux contre exemples, restent majoritairement assez viable, en tout cas de ce point de vue)

Citation :

The American Academy of Pediatrics recognizes that a considerable body of professional literature provides evidence that children with parents who are homosexual can have the same advantages and the same expectations for health, adjustment, and development as can children whose parents are heterosexual.
Source, et liens vers d'autres articles.

Le supposé argument du couple homosexuel déstabilisant pour le développement de l'enfant est caduque.

[Railgun]

Citation :

Publié par Horadrim

Je dis qu'il y a même pas à argumenter pour l'adoption tellement c'est simple de comprendre que ce serait foireux.
Enfin j'imagine deja le gosse à l'école " salut j'ai deux papa " , tout le monde va se fouttre de sa gueule.

Deja, tout le monde n'est pas comme ca. Le fait que ca te semble naturel laisse presumer que c'est ton cas.
Ensuite, quand la societe fait de la merde (cas que tu decris ici), c'est a la societe de changer.
Enfin, le "y'a meme pas a argumenter": ca te dirais pas d'arreter de poster sur l'Agora, dont l'essence est supposee etre dans l'argumentation et non pas dans les "c'est comme ca pi c'est tout"?

Citation :

(qui le peut ? toi ? j'aimerais alors que tu m'éclaires ^^ ),

Les etudes sont contradictoires et de toutes facon difficiles car il faudrait pouvoir prendre des bebes qui n'ont jamais ete influences par l'exterieur (l'environnement) et les elever jusqu'a l'age adulte dans ces conditions. Autrement dit, impossible.
Cependant, la tendance me semble indiquer qu'effectivement c'est impossible a definir parce que ca n'existe pas "au naturel", que ce sont des constructions purement sociales qui seraient completement differentes dans une autre societe. Autrement dit: je ne suis pas essentialiste, et je pense a ce titre qu'il n'y a pas de caractere "essentiel" feminin ou masculin.
Du coup, je ne pense pas que "la perception du masculin ou du feminin" puisse ete mal construite, ou plutot si: la perception de ces notions telles que definies par la societe, et la ce n'est pas vraiment un drame.

[BOooïïng!!]

Citation :

Publié par crevetteingenue

je ne stigmatise rien du tout -__- purée, c'est dingue, je me tue à mettre des nuances partout pour éviter de me faire cataloguer, paf, vous ne pouvez pas vous en empêcher

Mais non, là je ne parlais pas de ton intervention, mais d'autres ou l'on posait systématiquement l'idée qu'un enfant serait plus heureux dans un couple gay avec tout plein d'amour dans les yeux et un couple hetero alcoolo et violent.

Pour ce qui est des conséquences néfastes, si dans un foyer traditionnel il y a des enfants gays, que peut-il se passer dans un foyer homo ?
Des enfants peut-être gay ou peut-être hetero ou alors des enfants qui ne se posent pas la question. Par contre ils deviendront de véritable ruines s'ils se font battre, humilier mais ça on le trouve dans tous les foyers instables non ?
Alors les conséquences, des dépressions nerveuses ? A mon avis le mal-être existe partout dés lors que l'enfant n'est pas écouté et entouré.

Alors parler de conséquence néfastes, c'est assez difficile à dire et puis de toute façon il n'a pas fallu attendre la "révolution gay" pour voir les premiers parents homo ; nombres d'homosexuels mariés par convenance sont devenus des parents. Leur préférence secrète à t'elle jouée sur l'éducation de leur enfant, de l'amour qu'ils avaient pour eux ?
La simple référence sexuelle était-elle amplement suffisante pour la construction de l'identité sexuelle de l'enfant alors qu'un des parents couchait avec des membre du même sexe dans le secret ?

[Trouveur]

Effectivement il est dommage de voir beaucoup de gens sur ce fil parler de leurs convictions, voire de leur certitude sur le fait qu'il y aurait un risque ou que ce serait absurde, alors que des enfants élevés par des couples homosexuels ça existe depuis des décennies, et qu'on a pas mal d'études sur le sujet qui indique que ça ne change rien par rapport aux couples hétéro.

Quant à l'argument de la moquerie à l'école si l'enfant dit qu'il a deux papas, le problème ne vient pas de ces deux pères mais bien des parents des gosses qui se moquent, car visiblement il y a eu de grosses lacunes niveau éducation, notamment sur la tolérance et l'ouverture d'esprit.

Bref si dans ce cas là on doit intervenir, ce sont plutôt les parents des gosses intolérants qui devraient subir un contrôle des organismes sociaux.

Enfin l'argument de la tradition est bidon : avec ça on peut justifier le fait que jusque dans les années 60 en France la femme était soumise juridiquement à son mari, que la femme n'a eu le droit de vote qu'après la seconde guerre mondiale, que l'avortement c'est mal...

Au final il faudra attendre encore au moins cinq ans (vu que Sarko ne fera rien de ce côté là, il tient trop à son électorat issu du FN), mais dès que la gauche reviendra au pouvoir (et ça finira par arriver...) on peut être quasi certain que les gays obtiendront le mariage et l'adoption. Même Ségolène qui n'était pas chaude au départ s'était ralliée à cette idée.

C'est donc un peu un débat stérile, car les forces politiques en France ont un avis assez tranché sur cette question, et qu'il suffit d'attendre la prochaine alternance pour que ce soit réglé. (malgré la condamnation par la cour européenne je reste persuadé que ce gouvernement ne fera rien en la matière, et préférera se prendre X tapes sur les doigts).

PS : coucou à la communauté gay de JoL, ça fait toujours plaisir de vous revoir sur certains sujets.

[Railgun]

Citation :

La simple référence sexuelle était-elle amplement suffisante pour la construction de l'identité sexuelle de l'enfant alors qu'un des parents couchait avec des membre du même sexe dans le secret ?

Nan mais serieux, on s'en fout de savoir si il y aura plus d'homosexuels si on laisse les homosexuels adopter parce que patati-patata ca influencerait le developpement de l'enfant. Et si c'etait le cas, et alors? C'est a eviter? Pourquoi? En quoi serait-ce un probleme?

[Ethil]

Citation :

Publié par Railgun

Nan mais serieux, on s'en fout de savoir si il y aura plus d'homosexuels si on laisse les homosexuels adopter parce que patati-patata ca influencerait le developpement de l'enfant. Et si c'etait le cas, et alors? C'est a eviter? Pourquoi? En quoi serait-ce un probleme?

Bah ouais, j'suis d'accord avec toi. On s'en fout qu'un enfant soit Hétéro, Homo ou Bi. Ce n'est pas un problème.

Maintenant, les gens sont au courant de l'homophobie, qui est malheureusement omniprésente. Et ça fait peur à certains que des couples homosexuels élevant des enfants puissent leur causer du tort s'ils deviennent éventuellement gay "à cause" de ça.
Je comprends ce point de vue, mais bon, ce n'est pas forcément car un enfant à des parents gay qu'il deviendra gay, et ce n'est pas en tentant de limiter le nombre d'homosexuels de cette façon qu'on changera les moeurs.

[Crevard Ingenieux]

Citation :

Publié par Kolaer

Le supposé argument du couple homosexuel déstabilisant pour le développement de l'enfant est caduque.

Bon, bin si c'est le cas, que c'est prouvé, vérifié, avéré, alors, ok, je suis pour l'adoption.

Citation :

Publié par Trouveur

Effectivement il est dommage de voir beaucoup de gens sur ce fil parler de leurs convictions, voire de leur certitude sur le fait qu'il y aurait un risque ou que ce serait absurde, alors que des enfants élevés par des couples homosexuels ça existe depuis des décennies, et qu'on a pas mal d'études sur le sujet qui indique que ça ne change rien par rapport aux couples hétéro.

en passant : j'espère que ton propos ne me concerne pas. Puisque je n'ai fait qu'affirmer durant mes posts que je n'avais justement aucune certitude.

[BOooïïng!!]

Citation :

Publié par Railgun

Nan mais serieux, on s'en fout de savoir si il y aura plus d'homosexuels si on laisse les homosexuels adopter parce que patati-patata ca influencerait le developpement de l'enfant. Et si c'etait le cas, et alors? C'est a eviter? Pourquoi? En quoi serait-ce un probleme?

Euh tu n'as pas compris le sens de cette phrase.
Le fond est : un enfant a besoin d'un père et d'une mère pour se construire, sous-entendue que les parents sont parfaitement hétérosexuels n'est-ce pas ?
Hors il s'avère que ce n'est (était) pas forcément le cas, alors est ce que jouer le rôle de référent est suffisant pour la construction d'un enfant (alors qu'un des parents était homo) ?*
C'est une question importante non puisque les gens se basent sur le principe naturel et les références forcément normales puisque calqué sur la nature ?

* N'oublions pas qu'a une certain époque valait mieux se planquer et se marier pour faire genre.

Citation :

Publié par Trouveur

PS : coucou à la communauté gay de JoL, ça fait toujours plaisir de vous revoir sur certains sujets.

Coucou :P

[Rastafari]

Citation :

Publié par Trouveur

Effectivement il est dommage de voir beaucoup de gens sur ce fil parler de leurs convictions, voire de leur certitude sur le fait qu'il y aurait un risque ou que ce serait absurde, alors que des enfants élevés par des couples homosexuels ça existe depuis des décennies, et qu'on a pas mal d'études sur le sujet qui indique que ça ne change rien par rapport aux couples hétéro.

Quant à l'argument de la moquerie à l'école si l'enfant dit qu'il a deux papas, le problème ne vient pas de ces deux pères mais bien des parents des gosses qui se moquent, car visiblement il y a eu de grosses lacunes niveau éducation, notamment sur la tolérance et l'ouverture d'esprit.

Bref si dans ce cas là on doit intervenir, ce sont plutôt les parents des gosses intolérants qui devraient subir un contrôle des organismes sociaux.

Enfin l'argument de la tradition est bidon : avec ça on peut justifier le fait que jusque dans les années 60 en France la femme était soumise juridiquement à son mari, que la femme n'a eu le droit de vote qu'après la seconde guerre mondiale, que l'avortement c'est mal...

Au final il faudra attendre encore au moins cinq ans (vu que Sarko ne fera rien de ce côté là, il tient trop à son électorat issu du FN), mais dès que la gauche reviendra au pouvoir (et ça finira par arriver...) on peut être quasi certain que les gays obtiendront le mariage et l'adoption. Même Ségolène qui n'était pas chaude au départ s'était ralliée à cette idée.

C'est donc un peu un débat stérile, car les forces politiques en France ont un avis assez tranché sur cette question, et qu'il suffit d'attendre la prochaine alternance pour que ce soit réglé. (malgré la condamnation par la cour européenne je reste persuadé que ce gouvernement ne fera rien en la matière, et préférera se prendre X tapes sur les doigts).

PS : coucou à la communauté gay de JoL, ça fait toujours plaisir de vous revoir sur certains sujets.

Désolé mais ce n'est pas parce que certaines personnes ont des convictions ou une tradition différente de la vôtre, que leurs arguments contre l'homoparentalité sont forcément mauvais.
Déjà, il y a des lois sur l'homophobie, et ça ne fait que 23ans que l'OMS a rayé l'homosexualité de la lsite des maladies.
Donc il faut savoir faire des compromis, avancer par étapes, respecter le ressenti et l'opinion des autres : 74 % des français pensent que l’intérêt de l’enfant est d’être élevé par un homme et une femme. Ca ne serait pas très fin de penser que ces 74% sont cons ou homophobes ^^

Il n'y a pas que les études scientifiques dans la vie, ce n'est pas aussi évident les rapports humains!