[Racen]

Citation :

Publié par Uther

(un sujet encore abscons pour le grand public).

Heureusement pour toi tu n'as pas fait de faute.
Sinon je ne te dis même pas ce que tu aurais pris dans la gueule...

[Wike l'exilé]

juste une question: l' APJR existe déja depuis plusieurs années, quelle serait les différences entre cette structure (association de promotion des jeux en réseaux de mémoire) et l'AJOL mise à part le fait que l'AJOL ait JOL dans le nom et pas l'autre ?

[Marnheus]

La même qu'il y a entre jeux en réseaux et MMO.
Me semble que ce n'est pas tout à fait la même chose non?

[Wike l'exilé]

Il me semble cependant que les jeux en réseaux englobaient également les MMo. Et, si on en vient à parler de JoL, il me semble également que certains jeux en réseaux sont sur le Salon.

[Marnheus]

Tu m'excuseras, mais j'ai l'impression que tu cherches la petite bête.

De ce que je vois (rapidement) en parcourant le site en question, leur activité semble cantonnée aux jeux types FPS tout de même.

En plus, à priori de ce que j'en comprends, leur but est d'organiser des joueurs façon fédération sportive, ce qui n'est pas franchement notre but.

Et quand bien même nous serions plus ou moins sur certains créneaux nous et eux, et alors?

Le droit d'association est libre, les gens sont libres d'adhérer ou pas.
Bref, quel est le problème de fond?

[Wike l'exilé]

mais aucun problème, le droit d'association est en effet libre. C'est juste moi qui n'ai pas clairement saisi le positionnement de l'AJOL.

donc, l'AJOL n'a pas vocation à s'occuper de tout ce qui n'est pas MMO, si j'ai bien compris ?

[Marnheus]

Citation :

Publié par Wike|Neosine

mais aucun problème, le droit d'association est en effet libre. C'est juste moi qui n'ai pas clairement saisi le positionnement de l'AJOL.

donc, l'AJOL n'a pas vocation à s'occuper de tout ce qui n'est pas MMO, si j'ai bien compris ?

MMO ou communautés (en particulier communauté JOL il faut dire) autour du MMO oui.

Mais là on est en train de pourrir le post du nonce, vaudrait peut-être mieux aller continuer ailleurs avant qu'Helil vienne nous tapper sur les doigts

[Slavia]

Citation :

Publié par Le Nonce

Mon avis perso c'est que quelque chose entre 5 et 15€ par an me semble correct.................

Citation :

Publié par Le Nonce

Mais avant de partir là dedans, je voudrais vous poser une question:
est-il nécessaire d'être utile ou de servir à quelque chose pour exister? .........

Cette asso, bien sûr n'aurait pas pour ambition d'être inutile non plus Mais je crois que ça peut faire partie du jeu que de la trouver, son utilité.
Si on veut qu'elle soit utile, ce qui n'est pas obligé non plus...

Hum, j'essaie de prendre le train en route, de comprendre toutes les finesses de l'ajol et de sarl jol.....

Demander une cotisation pour une association qui va bien finir par se trouver une utilité et un but me paraît irréaliste ou alors d'un avant-gardisme remarquable

Pour autant que j'aie bien compris le but des organes existants, je ne vois pas vraiment l'utilité d'ajouter une association supplémentaire. Il faut plutôt organiser et utiliser ce qui existe.........

Concernant la vente de produits tagués Jol, je me demande comment cela se présente juridiquement. Le logo Jol appartient à la sarl je suppose ?

[Le Nonce]

l'intérêt de créer une nouvelle asso, c'est de donner le choix aux joliens:

-une asso généraliste qui fait la promo des MMOs et de leurs communautés

-une asso de joliens, centrée autour de la communauté jol

Maintenant, je reprécise, puisque c'était pas bien passé, que l'utilité d'une telle asso n'est pas hypothétique, elle est réelle, mais ça sera aux joliens de décider de ce qu'ils veulent faire.
S'il veulent une asso fun avec plein de trucs marrants, ils éliront un président qui présentera un programme comme ça.
S'il veulent une asso qui tentera de recruter un maximum de personnes su staff dans le but de leur donner du pouvoir, ou de placer le plus grand nombre possible de personne de l'asso aux postes clefs de jol, ils voteront pour un président qui présentera ce projet.
S'ils veulent autre chose, ça sera autre chose.

En fait, l'utilité d'une telle asso me parait évidente, mais je pense que c'est pas le moment d'en parler. (de son utilité)
Comme tu as pu le voir dans l'autre sujet, si les joliens voulaient une asso utile, ça se saurait depuis longtemps, et ça ferait pas juste un petit feu de paille régulièrement tous les 6 mois.

Moi, je dis que si des joliens veulent participer à une asso autour de jol, une asso ouverte et démocratique, on peut leur donner cette possibilité.
Ce qu'ils y feront, c'est même pas mon problème. Moi aujourd'hui, ce que je veux c'est la mettre en place.

Pas imposer mes idées, mais installer un système pour que tous ceux qui ont des idées puissent s'exprimer et choisir ce qu'ils ont envie de faire. Et comme on est quand même une communauté de joueurs, ça me parait pas inintéressant si ce système est ludique et amusant.

Ensuite ben voila quoi, tu auras le choix de mettre tes 10-15€ dans l'AJOL ou l'autre asso, en fonction de ce que tu veux faire: t'impliquer dans la promotion des MMOs ou t'impliquer dans la vie communautaire de jol...
(sachant que de toutes façons, on fait déjà tous soit l'un, soit l'autre, soit les deux, ce qui n'est pas incompatible)

Pour répondre à la question du logo, j'en ai déjà parlé aussi. Tous ce qui est goodies peut être fabriqué et commercialisé par la SARL. Ca peut aussi être fabriqué par la SARL et commercialisé par l'asso. Ca peut être aussi fait entièrement par l'asso, mais ça sera en accord avec la SARL.
Je rappelle que c'est pas une asso pour aller contre le système, mais pour aller dans le même sens que tout le monde, dans des domaines différents.

[RiC]

Marrante cette idée de créer une asso comme ca, pour permettre aux joliens de se rencontrer...

Il y a combien d'années que les IRL JoL existent ?

Bref, pour en savoir plus, que définit-on comme JoLien ? Qu'apporte une telle asso par rapport aux seuls forums ?

A mon sens, tu demandes simplement un cadre pseudo juridique a ce que j'ose appeler une communauté informelle. En fait, créer ce type d'asso c'est juste compliquer quelque chose qui existe aujourd'hui le plus simplement du monde.

La communauté vie, se rencontre, se connait, partage pas mal de chose sans jamais avoir eu à se structurer derrière des statuts, des cotisations, un trésorier, un président...

++ RiC

[Le Nonce]

Déjà, je le répète encore, mais cette asso n'a pas pour but de remplacer quelque chose qui existe, de le faire à la place de quelqu'un d'autre.

La communauté vit très bien sans asso, y a pas de problème.

Ca serait juste un plus pour ceux qui le désirent.

C'est quoi l'esprit jolien?
C'est ton esprit.
C'est mon esprit, c'est l'esprit de chaque posteur, lecteur ou sympathisant.

L'esprit jolien, c'est l'esprit de chaque jolien, et même quand je dis "les joliens veulent une asso ouverte et démocratique pour se fendre la gueule", c'est aussi ça, l'esprit jolien.

Et quand tu arrives derrière pour dire que ça sert à rien, c'est aussi ça l'esprit jolien. (c'est roxxatif, non? )

Pour bien comprendre là où je veux en venir, je crois que l'association des bretons colle assez bien.
Des bretons, il y en a plein, des bretons qui font des trucs ensembles, des fêtes, des crêpes et des fest-noz, il y en a plein.

Une structure associative permet de faire plus de choses, des choses plus "grandes", mieux structurées. Mais ça empêche pas les bretons de continuer à se bourrer la gueule au chouchen entre eux...

Donc, des fêtes publiques et privées dans de meilleures conditions, des publications, de la communication, elle peut être aidée par les institutions, être un partenaire pour plein de gens, ce que des particuliers ne peuvent pas.

En fait, la communauté n'a pas besoin d'une asso, elle peut très bien s'en passer, mais pour ceux qui le souhaitent, ça peut être un plus.

Je le répète aussi, mais je ne veux pas imposer mes idées, mais par exemple, un des objectifs de cette asso pourrait être la mise en valeur de la communauté, et des éléments de la communauté.
Il y a plein de gens de talent qui trainent ici, écriture, graphisme, photo, créations en tous genre...
L'asso des joliens pourrait par exemple faire une publication papier par an, avec des textes, dessins etc... des joliens (qui le souhaitent), et trouver un partenariat pour le fabriquer à peu de frais et le donner aux membres ou le vendre aux autres (on peut même imaginer une rémunération en fonction des ventes pour ceux qui y participent)
juste une idée comme ça, ne me tombez pas dessus, je suis pas président (ni même candidat)

C'est autour de la communauté, ça n'a rien à voir avec les MMOs, ça n'est ni du domaine de la SARL ni de l'AJOL, amis ça pourrait être sympa.

[Le Nonce]

Je profite de la fermeture provisoire du sujet où on vide son sac sur le passé pour ramener un peu cuilà où on parle d'un éventuel avenir

L'autre jour, quelqu'un m'a dit, en privé, "je ne vois pas l'intérêt d'une nouvelle asso. Peux-tu me donner moi arguments pour un jolien de base d'adhérer à une nouvelle asso?"
(Edit: heu faudrait que je me relise un peu mieux quand même... bon, ok à 23h28, jsuis ptet plus tout frais... là, en fait, je voulais dire "peux-tu me donner 3 arguments" et j'ai mis "moi" à la place de 3, mais je vous rassure, ici, personne ne dit "peux-toi donner moi arguments?" (enfin sauf ptet quelques orcs...))

et de "je ne vois pas l'intérêt", il est passé à "mouais, pourquoi pas..."

Donc, je vous les remets ici, on sait jamais

-Le mode de fonctionnement lui même:
Nous sommes une communauté de joueurs, donc on aime jouer. Des élections tous les ans, une campagne électorale, des programmes et des promesses tenues et non tenues. Le principe même de l'asso ressemble à un grandeur nature diplomatique. Juste rien que pour ça, ça peut donner envie d'y adhérer. (nous sommes une communauté de joueurs qui aimons jouer)

-Mise en valeur de la communauté:
dans le dernier message sur PQS, j'ai parlé d'une publication sur papier, ça peut être un concours de création de tee-shirts, la Bar'ac, ou des tas de choses. L'asso peut avoir les moyens de mettre en valeur les membres de la communauté auprès de la communauté et à l'extérieur. Et en faisant ça, c'est toute la communauté qu'elle met en valeur. (et on ne parle pas de jeux vidéo)

-L'union fait la force.
L'AJOL est concentrée sur les MMOs, cette asso serait concentrée sur la communauté. Par exemple avant même sa création, il faudra sans doute prospecter un peu les mairies parisiennes et de banlieue (je ne suis pas à Paris) pour voir ce qu'elles proposent et si le projet les intéresse.
ca peut aller d'un placard et une boite aux lettre à un siège social avec par exemple la disponibilité d'une salle municipale X fois par an.
Pourquoi faire? ce qu'on veut. Humanitaire? si on veut. Vide grenier pour se payer un voyage en turquie? si on veut.
Cette union, ça marche pour les mairies, mais ça marche aussi pour les éditeurs, pour la SARL jol, pour l'AJOL, pour la presse, et les médias en général. On fait pas ça pour les jeux, mais pour les joliens, on parle pas des jeux, on parle des joliens, paskon est cool.

Voila... Ce ne sont que quelques exemples supplémentaires de ce qu'une asso communautaire peut faire...
Je suis toujours à le recherche de quelques bonnes volontés pour mettre ça en place...
Et je compte sur vous!!!

[Ebe]

Je suis convaincue qu'il y a quelque chose à tenter et à réaliser, et que ça ne dépend que de la volonté des fondateurs. Je l'ai déjà dit en privé, je le redis ici, je pense que si votre programme est bon, on vous suivra.

Maintenant, je me serais bien impliquée, je l'aurais fait il y a quelques mois, mais je ne suis plus dans le trip JOL et de toute façon j'ai des doutes sur mes compétences en ce moment.. Et donc je ne vais pas m'investir dans un nouveau projet.

Ceci dit, je te souhaite bon courage et bonne chance, ton initiative me plaît.

[Le Saint]

Au vu des récents changements au sein de la SARL JoL, c'est à dire la destruction des parts de blocage détenue par le passé par l'Association JoL et le fait que l'AJOL n'est plus une association lié à JoL(par choix selon les dires de Marneus), ni à la SARL (abandon de leur part au bénéfice des associés restant de la SARL, joli cadeau d'ailleurs), j'ai une question.

Qui est là pour représenter le staff et tout ceux qui contribuent sur les forums JoL et qui font en grande partie la valeur de JoL ?

La SARL ? Je ne pense pas, elle poursuit d'autres buts, gérer la plateforme matérielle, faire rentrer de l'argent via les pubs ou autres moyens, promouvoir l'image des forums JoL, etc ...

L'AJOL ? Non plus, elle n'a plus ses parts dans la SARL et elle a décidé de s'occuper des MMO d'une manière généraliste et de la communauté des MMOs d'une manière générale. (ce qui explique l'abandon des parts, comme l'a dit Marneus).


Donc, à mon avis, si une association devait exister et devait avoir un but, elle devrait avoir pour vocation de protéger les bénévoles et les contributeurs qui ont fait de JoL ce qu'il est actuellement, le plus gros portail francophone de MMo et le 4 ième portail francophones tout secteur confondu.
Protèger de quoi ?

Protéger de l'usage impropre de leur production en tant que membre du Staff ou posteur, j'insiste sur posteur car on sait tous que certains posteurs ont apportés beaucoup plus que certains membres fantômes du Staff, d'ailleurs cette association pour être là pour faire le ménage sur certaines section qui traînent un paquet de taggé fantôme, car qui d'autres pourrait le faire.


Donc, Le Nonce, je ne sais pas si je rajoute de l'eau à ton moulin et si plutôt je vais à contre courant, mais il me semble que créer une association pour protéger le statut et les droits de tout les contributeurs bénévoles d'une SARL et permettre une gestion efficace du Staff serait déjà un excellent point de départ dans la création d'une nouvelle association investie de vrai pouvoir et avec des buts bien concrets et compréhensibles par tous.

C'est peut être l'occasion au jamais, vu que la SARL est totalement dégagée de ces aspects et que l'AJOL part vers de nouveau horizon depuis l'abandon de ses parts.

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Le Saint

Qui est là pour représenter le staff et tout ceux qui contribuent sur les forums JoL et qui font en grande partie la valeur de JoL ?

Personne : chacun est sensé se représenter tout seul et la menace de retirer son contenu et de cesser de travailler sur JOL est sensé s'assurer que la bienveillance de la SARL reste toujours la même.

La création d'un « syndicat de rédaction » tel qu'on en ouvre dans la quasi totalité des médias français a été évoquée, de même que la possibilité de le doter d'une minorité de blocage dans la SARL, mais la majorité de l'équipe n'est tout simplement pas intéressée par ces histoires et les actionnaires de la SARL ont évité de participer à la discussion.

[Ebe]

Ca se fonde comment un syndicat ?

Et qui te dit que les staffeux ne sont pas majoritairement intéressés à l'adhésion ? Ils sont peut être seulement pas intéressés par la fondation du bidule.

Après ça dépend comment tu le présentes, quel avantage ça a..

[Aratorn]

Citation :

Publié par Ebe

Et qui te dit que les staffeux ne sont pas majoritairement intéressés à l'adhésion ?

D'expérience, les staffeux, dans leur globalité, sont intéressés par pas grand chose.
Les débats de fond ont toujours réuni guère plus d'une trentaine d'intervenants, les votes ont toujours montré un taux d'abstention record.
En gros, le staffeux dans son ensemble se contrefiche de JoL, il vient pour participer à sa section ( quand il participe réellement, ce qui n'est à mon avis pas forcément le cas de la majorité ), et le reste il s'en fiche.

Evidemment, la mise en place de structures se heurte à l'argument phare de tous les opposants à l'évolution des statuts ( à peu près toujours les mêmes, et, étrangement, pas si souvent que ça des gens qui ont su se démarquer par leur activité importante au sein des sections et de JoL dans un passé récent ) : vous êtes toujours la même minorité à demander ce genre de choses, personne en veut, allez vous faire voir.

[Le Nonce]

Avant de commencer, je viens d'être frappé par une idée sympa en rebondissant sur une des nombreuses bétises que j'ai pu dire...
Un vide grenier du jeu vidéo. Tous les joliens qui le souhaitent se retrouvent avec leurs vieux jeux et les revendent à vil prix (juste en vidant mes placards, y a déjà un vieux stand). En vla un truc original, mais comme tout le reste, ce n'est qu'un exemple de ce qui est possible.

Citation :

Publié par Le Saint

Donc, Le Nonce, je ne sais pas si je rajoute de l'eau à ton moulin et si plutôt je vais à contre courant, mais il me semble que créer une association pour protéger le statut et les droits de tout les contributeurs bénévoles d'une SARL et permettre une gestion efficace du Staff serait déjà un excellent point de départ dans la création d'une nouvelle association investie de vrai pouvoir et avec des buts bien concrets et compréhensibles par tous.

C'est peut être l'occasion au jamais, vu que la SARL est totalement dégagée de ces aspects et que l'AJOL part vers de nouveau horizon depuis l'abandon de ses parts.

Alors là ou je suis à 200% d'accord, c'est quand tu dis que c'est sans doute le moment ou jamais pour faire quelque chose.
Pour le reste, je ne suis d'accord qu'à 100%

Mais je mettrais ça dans la longue liste des exemples des choses possibles (et qui vont dépendre des membres, au final)

Imaginons... Un candidat président arrive en disant ce que tu dis. "Voila, si vous m'élisez, je donnerais cette direction à l'asso"
Si l'asso a 100 membres, dont 10 du staff... Il y a peu de chance que ce président soit élu.
Mais pendant sa campagne, il peut tout à fait présenter son projet au staff, et tenter de convaincre les staffeux intéressés de devenir membres pour voter pour lui. S'il en convainc 30 ou 40, il a déjà de bien meilleures chances de gagner.
S'il échoue, il peut continuer à faire campagne pour l'élection suivante.

Donc là, ce que je voudrais faire, c'est mettre le système en place (créer l'asso, et trouver un mode de fonctionnement démocratique). Ensuite, les candidats présidents pourront présenter leurs programmes, et les membres choisiront.

En fait, ça me parait difficile de décider à l'avance des orientations de cette asso, parce que ça dépendra de ses membres...
Si par exemple 70% des webmasters de jol sont membres, elle aura la légitimité de jouer pratiquement un rôle de syndicat des webmasters.
Si 70% des rédacs, ou des modos, des graphistes en sont membres, elle pourra pour chaque "métier"jolien jouer un rôle de syndicat.
Si 70% du staff est membre, elle aura aussi la légitimité de défendre les droits des bénévoles.
Mais si y a 3 staffeux et 90 utilisateurs, ben je vois mal comment on pourrait arriver et dire qu'on va défendre les droits des staffeux.
(je dis 70 mais en fait je veux dire une proportion significative...70, c'est juste un exemple)

Donc en fait, tout va dépendre de ce qui va être fait. Quoi, et en direction de qui?

Ce que je veux faire apparaître, c'est qu'il y a de nombreuses options possibles, à la base, et d'autres en fonction de la composition des membres, mais que ça sera aux membres de choisir ce que cette asso fera.

Et ça ne veut pas dire que tout changera d'une année sur l'autre. Si quelqu'un est élu en disant qu'il arrêtera tout ce qui avait été fait avant... ben s'il est élu, c'est surement qu'il y avait un problème, mais ça serait super étonnant que ça arrive tous les ans... (mais ça pourrait quand même être marrant)

Donc voila ce que je voudrais faire, c'est mettre en place un système qui permette aux joliens de faire plein de choses, en choisissant eux-mêmes les orientations de l'asso, par un fonctionnement démocratique et ouvert.
Ensuite, ptet qu'un jour j'irais défendre mes idées dans ce système, et j'espère surtout qu'il y en aura d'autres, mais ça me semble important que ce soit les membres qui choisissent.

[Andromalius]

Tu oublies un détail: l'AJOL et la SARL ne permettront jamais qu'une autre asso/structure que la leur aie un quelconque pouvoir ou utilité. On parle pognon la après tout.

[Le Nonce]

Citation :

Publié par Andromalius

Tu oublies un détail: l'AJOL et la SARL ne permettront jamais qu'une autre asso/structure que la leur aie un quelconque pouvoir ou utilité. On parle pognon la après tout.

Sauf dédit de l'un ou de l'autre, pour l'instant, les deux ont déjà donné leur accord pour la création d'une telle structure.

Accessoirement, elles n'ont pas le choix (dans le sens ou ni l'un ni l'autre ne peut réellement s'opposer à la création d'une telle asso), mais on en cherche pas le rapport de force, c'est évidemment nettement mieux que tout le monde soit d'accord.

[Ebe]

Citation :

Les débats de fond ont toujours réuni guère plus d'une trentaine d'intervenants, les votes ont toujours montré un taux d'abstention record.

Peut être parce qu'ils ont toujours viré au pugilat, que c'est donc pour la plupart des gens une perte de temps et qu'il n'y a que les types qui s'ennuient (c'est mon cas, je ne traînerais pas sur pqs en ce moment sinon, ça me semble évident..) qui y contribuent. C'est du blabla. Très redondant, en plus. Quel interêt ça peut bien avoir ?

Mais si tu proposes un truc vraiment concret les gens participent. Exemple récent, une distribution de tee shirts en interne qui atteint chez moi les 7 pages en deux jours (tu as 200 personnes qui se sont bougés le cul pour envoyer une lettre à la poste, ce qui constitue en soi un bel effort collectif). Idem moins récemment pour les sujets relatifs au FJV qui ont vu pas mal de participants.

Citation :

D'expérience, les staffeux, dans leur globalité, sont intéressés par pas grand chose. // vous êtes toujours la même minorité à demander ce genre de choses, personne en veut, allez vous faire voir.

Tu t'en plains mais ta première phrase leur donne immédiatement raison. Ou comment se saborder soi-même en évitant tout de même soigneusement de vérifier via proposition directe...

Je vois effectivement pas comment vous pourrez parvenir à quelque chose dans ces conditions.

[Aratorn]

Citation :

Publié par Ebe

Mais si tu proposes un truc vraiment concret les gens participent. Exemple récent, une distribution de tee shirts en interne qui atteint chez moi les 7 pages en deux jours

Rassure-moi, tu dis ça sur le ton de l'ironie ?

[Ebe]

Non.

100 pages de discussions sur les forums, malgré tout le temps que tu peux passer dessus, ce n'est pas "concret".

Ce n'est en tout cas pas concret comme un formulaire d'adhésion avec un petit texte qui explique pourquoi rejoindre le syndicat, des irls à la plage, des loteries à la con, des brocantes d'oldies (super idée le Nonce), et une élection tous les six mois.

[Asscortex]

[Khorram : plopozaure !]