[KRUTS]

bonjour alors mes 3 dropp de maîtrise pour le moment on été :

*1 maîtrise marteau sur un groupe ( sanglier,abra,prespic)
*1 maîtrise baguette sur un groupe de chaffer ( ceux d'astrub)
*1 maîtrise hache sur un groupe de lapin à l'île wabbit

[Ortigal]

Citation :

Publié par dralasite

Mon dieu, les devs doivent être mort de rire quand ils lisent une anerie pareille... je ne parle même pas des éventuels statisticiens égarés sur ce forum...

Non, les abras ne droppent pas plus de maîtrise... du moins pas en probabilité.

Petite explication, que j'avais déjà donnée au moins une fois ou 2 ici même: tu ne prends pas en compte le nombre de combats total, tu ne fais que représenter le nombre de drop de maîtrise réussi sans tenir compte du nombre de combat total...

Pourquoi les abras sont ils aussi bien représentés alors qu'ils ne sont pas censés droper mieux? Il suffit d'aller faire un tour à la forêt des abras: elle est blindée de monde en permanence, les devs l'ont même agrandie il y a quelque temps, tellement il y avait de monde. Les abras sont un spot de xp/drop trés populaire, pour beaucoup de classes.

Si tu regardes quelles sont les monstres bien représentés, en dehors des dropeurs normaux, tu verras qu'il s'agit des monstres populaires pour l'xp ou le drop.

Petits exemples:

- les gelées: leur nombre de drop est énorme, pour quoi? Car c'est un spot de drop habituel. Comme elles ont un drop de maîtrise attribué, la grande majorité sera celle de la pelle.

- les mulous: ils ont l'air de droper la maîtrise du baton, mais en réalité le groupe de mulou devait certainement comprendre au moins un millimulou, ce qui est trés fréquent.

- les abras: il y a des tas de gens qui les xpent en boucle, c'est donc normal statistiquement qu'il y ai beaucoup de maîtrises dropées et surtout qu'il n'y pas tellement de préférence

- les blops, les kani, les prespics, les ougis: monstres de xp ou de drop classique, normal que si tant de gens les tuent en boucle, qu'au final il y ai pas mal de maîtrises dropées.



Le gros problème de ce wiki c'est que toi même tu tombes dans le piège évident: confondre probabilités réelles et quantités dropées. Je plains les pauvres types qui vont eux aussi prendre ce wiki au pied de la lettre sans réfléchir et droper des abra en boucle en imaginant avoir plus de chance de trouver une maîtrise, alors qu'en réalité ils feraient mieux de dropper sur des pious: les chances de drop seraient les mêmes mais les combats seraient 10 fois plus rapides.

Je croyais ce wiki inutile, il est en réalité contre-productif...


Autre exemple: si tu fais le comptes de gens assassinés sur une année dans les pays X et Y, tu trouves respectivement 500 et 250. Doit on conclure que le pays X est 2 fois plus dangereux? Maintenant on prend en compte les populations totales: 5 millions et 1 million. Tu en conclus quoi?

Dernier exemple: si l'on compare le nombre de français tués à Paris et à Baghdad, tu verras qu'il est trés largement plus important à Paris, doit on en déduire qu'il est bien plus dangereux de se promener dans Paris qu'en Irak? Bien sur que non...

Je comprends bien que tu puisses être énervé de ne rien comprendre.

Alors comme je suis prof de stats IRL, je vais t'expliquer un truc.

- nombre de drops sur abras : 30
- nombre de drops sur bouftou : 3
- nombre total d'abras tués : n1
- nombre total de bouftous tués : n2
- probabilité de drop sur abras = 30 / n1
- probabilité de drop sur bouftou = 3 / n2
- n1 et n2 sont inconnus mais on SAIT d'après le Ladder Dofus que n1 < n2 (le monstre le plus tué est le bouftou)

DONC p1 > 10 x p2 : il y a (au moins) 10x plus de chance de dropper une maitrise sur abra que sur bouftou

Et si tu n'es pas d'accord avec ça, essaye de démonter ce raisonnement mathématiquement, et épargne moi des posts ouin-ouin-agressifs à répétition.

[dralasite]

Citation :

Publié par Ortigal

Je comprends bien que tu puisses être énervé de ne rien comprendre.

Alors comme je suis prof de stats IRL, je vais t'expliquer un truc.

- nombre de drops sur abras : 30
- nombre de drops sur bouftou : 3
- nombre total d'abras tués : n1
- nombre total de bouftous tués : n2
- probabilité de drop sur abras = 30 / n1
- probabilité de drop sur bouftou = 3 / n2
- n1 et n2 sont inconnus mais on SAIT d'après le Ladder Dofus que n1 < n2 (le monstre le plus tué est le bouftou)

DONC p1 > 10 x p2 : il y a (au moins) 10x plus de chance de dropper une maîtrise sur abra que sur bouftou

Et si tu n'es pas d'accord avec ça, essaye de démonter ce raisonnement mathématiquement, et épargne moi des posts ouin-ouin-agressifs à répétition.

Première règle d'internet: quand une personne prétend être un prof de ceci ou un ingénieur de cela IRL, on peut être certain qu'il n'y connait rien du tout en réalité. Si une personne affirme avoir des diplômes élevés correspondant au sujet en cours, cela signifie généralement qu'il veut que les gens le croit sur parole et qu'il ne peut donner aucun autre contre argument valable. Si tu veux prouver que tu as raison, avance des arguments dignes de ce nom, ne te réfugies pas derrière des diplômes dont tu ne peux pas prouver la réalité.

Inutile de prétendre à une expertise quelconque, tes explications sur ce fil tendent plutôt à prouver que tu n'as pas plus qu'une connaissance scolaire des stats.

Qui tue les bouftous? La horde de joueurs non-abo cantonnés à Astrub et qui, pour la trés grande majorité, ne fréquentent pas JoL. La population de JoL n'est pas représentative de la population de Dofus, loin de la. Vas donc sur le forum officiel, tu y verras une population trés importante de joueurs non-abo et trés jeune que l'on ne retrouve (encore heureux!) pas sur JoL, si tu leur posais la même question, tu obtiendrai des résultats bien différent que ceux ci. Sur JoL on a en grande majorité des joueurs assez expérimentés qui ont des persos qui ne xp plus vraiment (pour la plupart) sur bouftous. Ce sont justement des gens qui, pour la plupart, ont des persos qui xpent/dropent sur ougi, abras, kani et autres monstres de xp/drop pour ML/HL, comme par hasard on retrouve ces monstres en bonne position dans ton classement.

A en croire tes conclusions, ce sont les monstres souvent tués qui ont le taux de drop le plus important, ce qui est totalement faux.

Un vrai statisticien ne mélangerai pas des données provenant de sources aussi différentes et aussi peu fiables, surtout pour en tirer des conclusions aussi hâtives. La première chose que devrai faire un statisticien, un vrai, serai de réfléchir sur l'origine des données et de la population qui fourni ces données, sa fiabilité, sa représentativité.

Ces listes de monstres ont par contre un intérêt anecdotique: c'est amusant de constater que malgré le fait que les kwoans dropent la maîtrise, ils sont sous-représentés. Pourquoi? Peut être car ils sont casse pied à combattre ou peu répandus ou qu'ils ne dropent rien d'autre d'utile? Il est nettement plus facile et rentable et sympa d'enchainer des gelées ou des sangliers que des kwoans.

Si ce wiki avait commencé bien avant, on aurai vu par exemple que le drop des maitrises sur rats aurai augmenté de façon énorme, non pas car leur taux aurai été revu mais simplement à cause du donjon rats... Encore une fausse conclusion qui aurai pu être faite.

Et oui, un statisticien doit aussi prendre en compte les évènements extérieurs...

[Ortigal]

Ouh, mais je vois que j'ai à faire à un champion du monde de la mauvaise foi ! Je vais donc démonter (presque) toutes tes invectives une par une.

Citation :

Publié par dralasite

Première règle d'internet: quand une personne prétend être un prof de ceci ou un ingénieur de cela IRL, on peut être certain qu'il n'y connait rien du tout en réalité.

Est-ce que cette règle est prouvée scientifiquement ?

Citation :

Si une personne affirme avoir des diplômes élevés correspondant au sujet en cours, cela signifie généralement qu'il veut que les gens le croit sur parole et qu'il ne peut donner aucun autre contre argument valable. Si tu veux prouver que tu as raison, avance des arguments dignes de ce nom, ne te réfugies pas derrière des diplômes dont tu ne peux pas prouver la réalité.

J'ai avancé un raisonnement mathématique ci-dessus. Si je comprends bien, ta seule argumentation est "ce raisonnement est faux parce que j'ai prétendu avoir des dipômes élevés" (Où ai-je dit que j'avais des diplômes élevés d'ailleurs?)

Citation :

Inutile de prétendre à une expertise quelconque, tes explications sur ce fil tendent plutôt à prouver que tu n'as pas plus qu'une connaissance scolaire des stats.

Arguments ?

Citation :

Qui tue les bouftous? La horde de joueurs non-abo cantonnés à Astrub et qui, pour la trés grande majorité, ne fréquentent pas JoL. La population de JoL n'est pas représentative de la population de Dofus, loin de la. Vas donc sur le forum officiel, tu y verras une population trés importante de joueurs non-abo et trés jeune que l'on ne retrouve (encore heureux!) pas sur JoL, si tu leur posais la même question, tu obtiendrai des résultats bien différent que ceux ci. Sur JoL on a en grande majorité des joueurs assez expérimentés qui ont des persos qui ne xp plus vraiment (pour la plupart) sur bouftous. Ce sont justement des gens qui, pour la plupart, ont des persos qui xpent/dropent sur ougi, abras, kani et autres monstres de xp/drop pour ML/HL, comme par hasard on retrouve ces monstres en bonne position dans ton classement.

Là est la seule note digne d'intérêt dans le tissu d'inepties subjectives que tu débites. Ce que tu mentionnes s'appele un biais (ce qui est différent d'une erreur stochastique). Les biais peuvent effectivement fausser l'étude (mais pas les erreurs, qui tendent vers 0 quand la taille de l'échantillon grandit).
Mais quelles preuvent as-tu de ce biais? Peux-tu par exemple me prouver que les gens qui ont posté ces drops sont tous abonnés? Que la population du forum n'est pas représentative de la proportion abonnés/non-abonnés. Tu n'en as aucune idée et encore une fois base des conclusion sur un postulat subjectif.

Citation :

A en croire tes conclusions, ce sont les monstres souvent tués qui ont le taux de drop le plus important, ce qui est totalement faux.

Peux-tu me retrouver où j'ai dit ça? Nulle part. En fait il y a même marqué le contraire dans le wiki (l'as-tu lu?).

Citation :

Un vrai statisticien ne mélangerai pas des données provenant de sources aussi différentes et aussi peu fiables, surtout pour en tirer des conclusions aussi hâtives. La première chose que devrai faire un statisticien, un vrai, serai de réfléchir sur l'origine des données et de la population qui fourni ces données, sa fiabilité, sa représentativité.

C'est vrai. Mais quand un statisticien aboutit à la conclusion qu'il ne peut pas contrôler l'origine des données d'une part mais que d'autre part il n'a aucune preuve tangible de l'existence d'un biais, il déclare que l'étude est valide.

Citation :

Ces listes de monstres ont par contre un intérêt anecdotique: c'est amusant de constater que malgré le fait que les kwoans dropent la maîtrise, ils sont sous-représentés. Pourquoi? Peut être car ils sont casse pied à combattre ou peu répandus ou qu'ils ne dropent rien d'autre d'utile? Il est nettement plus facile et rentable et sympa d'enchainer des gelées ou des sangliers que des kwoans.

C'est sûrement vrai, mais je ne vois pas en quoi cela remet en cause la validité du wiki.

Citation :

Si ce wiki avait commencé bien avant, on aurai vu par exemple que le drop des maitrises sur rats aurai augmenté de façon énorme, non pas car leur taux aurai été revu mais simplement à cause du donjon rats... Encore une fausse conclusion qui aurai pu être faite.

Peux-tu le prouver ?
Vois-tu quelque part dans ce wiki la notion de "taux de drops" ?
Encore 2 affabulations.

Citation :

Et oui, un statisticien doit aussi prendre en compte les évènements extérieurs...

Pas quand les évènements extérieurs ne sont que stochastiques, désolé, c'est le principe des statistiques (à la différence des probabilités).

[dralasite]

Ca y est, comme d'habitude dans ce genre de cas, la personne qui affirme posséder des compétences particulières, et qui est confrontée à un sceptique, se réfugie derrière un tir de barrage de termes spécialisés...

Pour ta gouverne, le comportement dans les forums de discussions est particulièrement stéréotypé, à un point que des règles ont été établies et de façon amusantes elles se réalisent trés souvent, malgré leur coté absolument non-scientifique. Par exemple, ton comportement ici est typique de ceci:
http://en.wikipedia.org/wiki/Appeal_to_authority
Le grand maître en la matière s'appelle George Hammond, lequel était une célébrité sur Usenet il y a des années. Ses discussions étaient des oeuvres d'arts, si tant est que l'on aime admirer des accidents ferroviaires. Il suffit de naviguer sur les différents forums existant pour retrouver des types de comportements que l'on finit par reconnaître au premier coup d'oeil. Une des règles de base, c'est que si une personne avance une affirmation sans la prouver mais en prétendant avoir des diplômes ou compétence particulière liées, on peut être certains que la personne en question avance une affirmation fumeuse qu'il ne veut pas avoir à prouver ou à défendre.

Je ne vais pas jouer aux quote-wars, c'est mal vu ici, mais bon, reprenons ton petit exemple:

Citation :

Publié par Ortigal

Je comprends bien que tu puisses être énervé de ne rien comprendre.

Alors comme je suis prof de stats IRL, je vais t'expliquer un truc.

- nombre de drops sur abras : 30
- nombre de drops sur bouftou : 3
- nombre total d'abras tués : n1
- nombre total de bouftous tués : n2
- probabilité de drop sur abras = 30 / n1
- probabilité de drop sur bouftou = 3 / n2
- n1 et n2 sont inconnus mais on SAIT d'après le Ladder Dofus que n1 < n2 (le monstre le plus tué est le bouftou)

DONC p1 > 10 x p2 : il y a (au moins) 10x plus de chance de dropper une maitrise sur abra que sur bouftou

Et si tu n'es pas d'accord avec ça, essaye de démonter ce raisonnement mathématiquement, et épargne moi des posts ouin-ouin-agressifs à répétition.

Les bouftous sont les monstres les plus dropés d'aprés toi et pourtant il y a bien moins de maîtrises tombées sur bouftous que sur abra ou aussi ougi ou kani et autres...
Tu en conclus que le drop de maitrise sur abra est supérieur, pourtant par évidence, en suivant ton raisonnement, on devrai en conclure qu'en fait le drop de maitrise sur bouftou est considérablement réduit par rapport aux autres mosntres... Ou alors que le taux de drop est également supérieur sur ougi, kani et autres... Au quel cas on entre dans le domaine du grand n'importe quoi.
Dans tout les cas ce raisonnement est bancal.
Jusqu'à présent, tout ce que ta liste démontre c'est ce que j'avais prédit dans mes premiers posts sur ce fil:
- les drops préférentiels réels ne vont pas forcément apparaître
- les proportions de drops seront fortement déformés par la fréquence de combat avec ses monstres: à en croire les chiffres bruts, on pourrai croire que les abras dropent plus souvent des maitrises alors qu'en fait ils sont juste bien plus souvent combattus par la population des joueurs de JoL.
Si l'on applique le même genre de rigueur mathématique, on peut aussi prouver qu'il est impossible de tuer d'une balle un homme qui court... Les livres regorgent d'exemples de raisonnement mathématiques corrects qui aboutissent à des conclusions absurdes juste parce que les postulats de base étaient incorrects.

En ce qui concerne le "taux de drop", ce terme est utilisé texto dans le wiki lui même, l'as tu lu toi même?!
De plus quand tu affirmes qu'il y a au moins 10* plus de chance de droper des maitrises sur abras, cela revient à affirmer que le taux de drop de maitrise sur abra est plus important.

Bref, je crois que tu mélanges beaucoup de choses avec ce wiki (taux de drop, quantité de drops, ladder, posteurs sur JoL, joueurs réels etc.) et que tu tires des conclusions trop hatives et incorrectes par manque de rigueur.

Cela me fait beaucoup rire que tu oses me demander avec arrogance des preuves tangibles ou scientifiques alors que toi même tu utilises sans vergogne des raisonnements bancals et des raccourcis faciles sur tes raisonnements, comme par exemple supposer que la population de JoL est représentative de la population des joueurs de Dofus en général (il suffit d'aller sur le forum officiel pour voir que cela est faux) ou alors supposer que les monstres annoncés sont juste (5 personnes ont dropés des maitrises sur des Kwoans? Les kwoans sont presque toujours accompagnés de chafers ou ribs, doit on en conclure que les joueurs se trompent ou alors que les kwoans ne dropent que s'ils sont seuls?)

[Ortigal]

Allez une dernière contribution et après on arrête, ok ?

Citation :

Publié par dralasite

Les bouftous sont les monstres les plus dropés d'aprés toi et pourtant il y a bien moins de maîtrises tombées sur bouftous que sur abra ou aussi ougi ou kani et autres...
Tu en conclus que le drop de maitrise sur abra est supérieur, pourtant par évidence, en suivant ton raisonnement, on devrai en conclure qu'en fait le drop de maitrise sur bouftou est considérablement réduit par rapport aux autres mosntres... Ou alors que le taux de drop est également supérieur sur ougi, kani et autres...

Exactement.

Citation :

Au quel cas on entre dans le domaine du grand n'importe quoi.

Pourquoi ?

Citation :

Dans tout les cas ce raisonnement est bancal.

MdR

C'est moi ou ton raisonnement est :
1- tu prétends ceci
2- on sait que c'est faux
3- donc ton raisonnement est bancal

Citation :

En ce qui concerne le "taux de drop", ce terme est utilisé texto dans le wiki lui même, l'as tu lu toi même?!

Il n'est pas dit que le but de ce wiki est de découvrir les taux de drops. Il est juste dit qu'il est de comparer les préférences de drop. C'est très différent.

Citation :

De plus quand tu affirmes qu'il y a au moins 10* plus de chance de droper des maitrises sur abras, cela revient à affirmer que le taux de drop de maitrise sur abra est plus important.

Plus important que les bouftous, oui. Exactement. Pour les autres monstres, on ne sait pas (encore).


Bref, on n'est pas d'accord. Disons que nous sommes tous les deux de mauvaise foi et campés sur nos positions. Je te propose de ne pas continuer cette partie de ping-pong stérile (et frustrante). Ce que j'aimerais, c'est que d'autres personnes donnent leur avis. Si tout le monde pense que ce wiki ne sert à rien ou qu'il donne de fausses informations, alors il est d'utilité publique de le fermer.

[Healar]

Calmos les gens ! Pas la peine de vous énerver.
Pour la peine je vous dirai pas pour quelle théorie je penche pour pas ajouter de l'huile sur le feu

Pour le moment on en est à recenser les drops, pas à en faire des conclusions. Procédons scientifiquement, on observe puis on déduit, et surtout on ne bagarre pas comme des chiffonniers, d'accord ?

[taboulait]

maîtrise marteau droper sur ougi ( ou scorbut )

[Jesuisunepeste]

J'ai une petite chose a demander. Je ne sais pas ou poster ça alors je le fais ici
J'ai lu dans la liste de drop, dans poudre, "poudre de merlinpainpain" certes. Mais sur silvosse, avec mon osamoda qui devait être lvl 27 à l'époque, j'ai le souvenir très net d'avoir droppé sur un monstre précis (j'ai oublié et ma frustration est grande!!! J'ai beau chercher et tenter de combattre un peu tous les monstres, impossible de retrouver), de la poudre d'eniripsa!
Des joueurs très aguerris (s'ils lisent ça ils vont rire lol) m'affirment le contraire "pas possible etc etc". Or je sais que c'est vrai!!!!! Je n'ai jamais acheté de poudre d'eniripsa mais j'en ai vendu pas mal (a 800 kma tt le monde se jetait dessus), et je SAIS que ça se drop! Mais impossible de me souvenir sur quoi....... Si quelqu'un pouvait m'aider, et par la même prouver que je ne suis pas folle (ce dont je commence moi même à douter) je lui en serais infiniment reconnaissante.
Merci par avance!!

[Hollait's [Lily]]

trois foudroiements sur bwork mage
un parcho blanc sur bwork mage aussi

J'sais pas me servir des wikis, alors je vais pas tout bousiller...

Si quelqu'un pouvait rajouter:

• 1x Petit Parchemin d'Intelligence
• 1x Grand Parchemin de Vitalité ...Dans la 2° Salle du Donjon des Canidés
• 1x Maîtrise de la Baguette sur Maître Vampire
• 1x Libération sur... Blops (Bizarre )
• 1x Flamiche sur Pissenlit Diabolique
• 3x Parchemin de Sculpteur d'Arcs en deux combats sur Bwork Archer
• 1x Foudroiement sur Bwork Mage
• 1x Parchemin Doré sur Serpiplume
  

J'ai recensé tous ces drops en quelques jours... et de tout ça j'ai que drop le p'ti parchot d'intel

Merci

/w Framoal, Iop 8x @ Djaul

[Golthar]

1 maitrise de l'arc sur un bwak de feu
1 maitrise de la baguette sur un chafer
1 maitrise de la pelle sur un crabe pendant mon parchotage force

[Psychopatique]

lol moi une maîtrise bâton sur épouvantail de blés XD (Juré)

[blougiga]

1 Maîtrise Epée sur Blop
1 Guildalogemme sur Cavalier Porkass/Berger Porkass

[inooni]

ca serait bin de ne pas mettre me maitrise car elle se drop sur tous ^^

[Ortigal]

Citation :

Publié par inooni

ca serait bin de ne pas mettre me maitrise car elle se drop sur tous ^^

lo po compris

(wiki mis à jour en tous cas)

[scarlettt]

Une maîtrise du bâton à l'instant sur un groupe mulous/milis (enfin il y avait un troll aussi mais je pense pas que ça vienne de lui

[Khiwi]

2Maitrise bâton a 1jour d'intervalle sur des groupes de Mulou/mili

[scarlettt]

Une maîtrise de la pelle avec les dragoeufs (peut-être se grattent-ils les écailles avec)

[Dalc]

1 Epée sur crak des plaines/blop

[force-imperiale]

1 Maîtrise du bâton sur un milimulou

[Dalc]

+1 maîtrise dagues sur craqueleur des plaines en solo (non je suis pas enu XD)

[Song Sofa]

1 maitrise baguette -> Prespic.


peut pas faire la modif.

[lomoma]

une maitrise baton avec 360 de pp sur un groupe de craqleurs, larve, chevaucheurs de karne

[Kriek-Bellvue]

maîtrise épée ==> 3larve orange
maîtrise pelle ==> 3 cracboule

maîtrise bâton ==> vous aller jamais me croire 2 piou