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Alpha & Oméga
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génial, je peux ?
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27/01/2007, 14h57
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Agora: six mois d'ancienneté et cent messages: n'est-ce pas trop?
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Alpha & Oméga
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[DSO même si je pense que le problème existe, n'ayant pas de preuve matériel sous la main]
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27/01/2007, 15h00
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Alpha & Oméga
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Citation :
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27/01/2007, 15h02
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[m3h-k]
Prophétesse
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L'est pour moi la question? Si oui, np bien sur.
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27/01/2007, 15h06
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[Einhs]
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Citation :
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27/01/2007, 17h14
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Alpha & Oméga
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Citation :
(note que je ne retire pas ce que j'ai dit précédemment parce que c'est un lien du PS, car je pense qu'en cherchant on peut trouver pareil sur le site du FN, de l'UMP ou même de l'UDF. Seulement la remarque de Racen était en effet justifiée au vu du contenu du lien que tu me montre) |
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27/01/2007, 17h25
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[Einhs]
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Slammy a donné le lien pour l'UMP, même si la formulation et l'encadrement sont différents, l'objectif reste le même.
Pour le FN, ce type d'incitation est présente depuis des années. A un moment, leur site donnait même une liste de forums où aller s'inscrire pour « porter la bonne parole » et « se faire une idée de ce que pensent réellement les Français », et JOL y figurait. JOL était aussi listé comme lieu où se rendre par les libéraux, où il était accompagné de commentaires sur l'appartenance politique supposée de ses membres, et des fils étaient organisés pour coordonner l'action des inscrits et simuler des discussions en réalité préparées à l'avance. Donc oui, les tendances politiques à utiliser ce type d'intrusion sont diverses, et ce n'est pas neuf. Par contre les deux plus gros partis s'y sont mis récemment, avec des moyens que n'avaient pas les autres partis, et du coup depuis quelques jours il y a un énorme rouleau compresseur qui déferle sur les salons de discussions, blogs et forums d'envergure. Et JOL, par sa taille, est une cible de choix, il est illusoire de penser qu'on ne va pas devoir gérer ça, à la fois de la part de non-joliens s'inscrivant juste dans ce but, mais aussi de joliens de longue date qui vont mettre leur connaissance du forum à contribution du parti dont ils se sentent proches. On ne parle plus d'une discussion entre joueurs de jeux vidéos membres d'une même communauté, dans le but d'exposer son avis et éventuellement de convaicre ses camarades, mais de la participation à une action de masse, avec la logistique d'un parti derrière, qui fournit images, chiffres, discours prêts à copier/coller, dans le but d'occuper le terrain médiatique que représente les sites communautaires. |
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27/01/2007, 17h53
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Alpha & Oméga
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JOL était aussi listé comme lieu où se rendre par les libéraux, où il était accompagné de commentaires sur l'appartenance politique supposée de ses membres, et des fils étaient organisés pour coordonner l'action des inscrits et simuler des discussions en réalité préparées à l'avance.
Peux-tu nous donner le lien où l'on peut suivre cette discussion? Je suis intéressé. S'ils sont parvenus à découvrir mes positions politiques, ça m'aidera. A l'approche des échéances, je deviens de plus en plus indécis. |
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27/01/2007, 18h15
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[Einhs]
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Ils ont désactivé la recherche pour les non-inscrits, et j'avoue ne pas avoir plus que ça envie de m'inscrire chez eux. Si le cœur t'en dit : www.liberaux.org
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27/01/2007, 18h21
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Là, tu me surprends, Nof. oO
http://www.liberaux.org/index.php?showtopic=24837&st=0 http://www.liberaux.org/index.php?showtopic=24531&hl= Ces deux fils ne sont pas forcément les plus flagrants ni les plus représentatifs, mais c'est tout ce que j'ai, et on voit assez clairement dans ces deux fils, la volonté de certains de pousser des « non-joliens » à venir s'inscrire sur JOL uniquement pour y défendre ou y imposer leurs conceptions politiques, on y voit également des jugements de valeur peu reluisants sur les « joliens », et on y voit enfin des membres de JOL qui participent à ce genre d'action et qui possèdent un compte « ancien » sur JOL (dont un avec un compte Dieu souverain, qui n'est certainement pas gêné par les limitations de l'Agora). [Il a le même pseudo sur les 2 forums, inscrit en 2002 et arbore une statue de la liberté en avatar, vachement original pour un jolien libéral.] |
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27/01/2007, 18h32
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Alpha & Oméga
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Citation :
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27/01/2007, 18h42
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Citation :
Il est même possible que cela élève le débat par rapport à un certain nombre d'arguments politiques récurrents sur JoL, qui même s'ils ne figurent pas dans un "kit de campagne" n'en restent pas moins nullissimes. Les débats d'idées fonctionnent comme cela => Aux autres joliens de réagir, et il me semble qu'ils le font déjà fort bien. // edit pour Trouveur : c'est intéressant, mais pas à poster ici... |
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27/01/2007, 18h52
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[[PL]]
Alpha & Oméga
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Citation :
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27/01/2007, 18h53
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[m3h-k]
Alpha & Oméga
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Citation :
edit: bon bah Jactari l'a déjà dis. :l |
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27/01/2007, 19h01
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Citation :
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27/01/2007, 19h01
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Tant qu'on est dans la confrontation de la politique et de l'internet et dans les informations pas si évidentes que ça à ce sujet, rappelons que l'orientation politique d'une personne est considérée par la CNIL comme une donnée sensible, et que sa collecte ne peut se faire que dans des cadres précis et réglementés (et je ne crois pas que JOL ait de dérogation là-dessus, ce qui constitue un obstacle notamment à l'organisation de sondage sur l'orientation politique des joliens, chose qui a déjà été suggérée), rappelons également que vous ne pouvez être l'objet de prospection politique que si vous l'avez explicitement accepté, ou au minimum que vous en ayez été informé et en mesure de vous y opposer (tout courrier électronique ou postal ne respectant pas cela est illicite).
Rappelons enfin l'existence depuis quelques mois du guide Politiquement Web, guide exempt de toute orientation politique, édité par le Forum des droits sur l'internet, et qui reste intéressant pour tous, même s'il contient beaucoup de choses basiques. (Les choses basiques ne sont pas toujours les mieux assimilées.) |
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27/01/2007, 19h14
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Citation :
quant à revenir une fois par semaine, à la vitesse à laquelle les fils avancent et les arguments sont échangés je pense que cela ne peut pas marcher non plus. |
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27/01/2007, 19h46
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[Einhs]
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Je pense que tu surestimes « la perspicacité de la communauté ». Si certaines choses ont été interdites sur JOL (le troll, les faire-parts de décès de JOLiens, les discussions sur le suicide, les fils AFP, etc.) c'est bien parce que le passé a montré que ces fils généraient de gros problèmes, alors qu'une « communauté perspicace » aurait réagit de façon non seulement à répondre intelligemment et avec recul au message de départ, mais aussi aux réponses problématiques des moins « perspicaces ».
En pratique, ça n'a pas été le cas, et ça a donné lieu à des problèmes graves. |
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27/01/2007, 19h55
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Citation :
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27/01/2007, 20h12
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[Einhs]
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Il n'y a pas de panacée. C'est cela tout le problème de l'équipe Divers : elle doit jongler entre des solutions « moins pires », quitte à les essayer les unes après les autres pour voir lesquelles donnent de bons résultats.
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27/01/2007, 20h22
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Héroïne
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Après réflection, et les arguments de Nof qui me paraissent non négligeables, je me demande tout simplement pourquoi pas réduire le délai après les présidentielles?
Comme ça tout le monde serrait content, et aucun JoLiens lésés.
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28/01/2007, 07h59
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Citation :
note aussi qu'il ne faut pas se limiter à une vision franco-française des choses : les belges et canadiens sont nombreux sur JoL et modifier les règles au rythme de la France serait peut-être exagéré. notons aussi qu'au delà des pays francophones riches, on peut s'attendre à ce que d'autres nous rejoignent, pays du Maghreb en tête. Je ne sais pas si c'est pensé par ceux qui sont censés le faire, ni on a des stats là-dessus, ni si elles seraient communiquées. Mais à 5-10 ans, la donne du public risque de changer très profondément au-delà de la massification et de l'arrivée de jeunes. |
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28/01/2007, 11h00
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Héroïne
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les Français restent quand même la très grande majorité des joliens.
Et la politique massive n'est pas non plus tout le temps présente partout, faut pas non plus chercher la théorie du complot.  les élections du maghreb je ne vois pas en quoi ça peut être comparé à une campagne présidentielle, et les élections secondaires ne peuvent même pas être débatues vu que c'est pas national mais local.  Ou alors faire un post pour chacun des 577 sièges à pourvoir pour les élections législatives. Faut comparer ce qui est comparable, les présidentielles et l'élection du maire de Marly Gomont ne vont pas entraîner le même remu-ménage. |
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28/01/2007, 11h35
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[FED]
Alpha & Oméga
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Citation :
Ensuite concernant les législatives et même les cantonales, certains sièges de par les triangulaires ou les personnalités impliquées sont dignes de débat et de plus, le résultat global l'est toujours et n'est jamais facile à modérer sur JoL ( je parle avec l'expérience du vieux con là ). Donc non à mon avis,les restrictions de l'Agora doivent être là en permanence. |
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28/01/2007, 12h01
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Bagnard
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Plus 1 pour Monsieur Slammy. Les élections cantonales et municipales (prévues l'an prochain je crois) ne sont que des élections locales mais vont néanmoins affecter la vie de millions de français !!
Et dans mon coin par exemple les grandes manoeuvres ont commencé. La politique ce n'est pas que les gens qui passent à la télé
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28/01/2007, 12h15
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