[War Fury] Arme lente ou rapide

ILoveMyself · 10/08/2006, 23h12

Je me suis trompé de section (ca me tue le pvp -_-) un modo pourrait bouger mon poste s'il vous plait ?

Salut!

Je vais passer connétable bientot, et donc me respe fury pour pve et pvp for fun, mais j'ai toujours été en spe arms, et j'aimerais savoir si il faut privilégier arme lente ou rapide.
Car depuis la 1.11 on a le droit a une nouvelle épée au grade 14 a une vitesse de 1.80.
Je link les 2 armes :

http://thottbot.com/?i=38107 -lente-
http://thottbot.com/?i=53527 -rapide-

Donc voila, si vous avez des conseils par rapport aux armes, car j'y connais rien en spe fury, car ca me paraissait pas mal la 1.80, couplée a rafale, etc..., mais je sux en fury

Kamikazy · 10/08/2006, 23h40

Que ce soit en spe fury ou en spe armes, il faut prendre une main hand lente .
Optimisation tourbillon, fulgurance...toussa.

Après, si tu parles de la off-hand, je dirais lente aussi pour qu'elle ne te crâme pas toutes tes charges de rafal en miss ou autre coups à malus dps.

ano3 · 10/08/2006, 23h47

bah pour spe fury celle qui fait le plus de dps pour avoir plus de rage, vu que de toute facon ton attaque principal depends pas de ton arme mais de ta pa

apres si meme dps, je dirais la lente car tu feras de meilleur fulgu, tourbillon, toussa

Nazarel · 11/08/2006, 08h39

tu prend 2 lente, une rapide, puisque de tte facon, c'est mieux d'avoir une lente en main droite, histoire de maximiser les degat des competence. apres soit tu met rapide en main gauche pour generer de la rage, et generer un proc/esquive de l'adversaire, je ne sais quoi qui fait que taper avec une arme rapide donne plus de chance de faire un effet bénéfique. avoir une lente en main gauche c'est bien aussi, sa permet de faire des gros coup blanc en main gauche, et de maximiser les effet de rafalle. (l'effet sur le dps est plus fort sur une arme lente puisque degat mx plus elevé normalement)

perso j'aurai ton choix je ferai exactement sa. (si j'ai pas assez de thune, je prend 2 lente)

Coeur de poivron · 11/08/2006, 14h39

comme dit au dessus, prend 2 lentes et 1 rapide
une lente en Main Hand , et puis test rapide et lente en offhand et prend ce que tu prefere

Kidz · 11/08/2006, 15h03

Il me semble que rapide c'est mieux, pour proc rafale.

sicarius · 11/08/2006, 18h41

heu dites les gars ça fait au moins 5 patchs que les vitesses d'attaque ont été normalisées, donc quelque soit la vitesse des armes, à dps égal elles feront les mêmes dégats sur une fulgu ou tourbillon.

Après tout dépend de ce que tu veux en faire mais : pour pvp on te conseillera une lente en main droite, tes coups blancs feront un peu plus mal et vu qu'on a du mal à rester au cac autant optimiser. Amha ça va pas changer grand chose, perso j'utiliserais une arme 2 mains en pvp quelque soit le template que j'aurais choisit (mais bon je ne joue plus mon war, trop weak si aps stuff).

Pour PVE l'intérêt d'avoir une main droite rapide c'est une meilleure génération de rage et la possibilité de spam frappe héroique : inutile de gacher 30 rage pour sanguinaire toutes les 6s alors que tu peux balancer un heroique toutes les 1.80s (la vitesse de ton arme r14), calcule la différence de degats c'est énorme (et le heal apporté par sangui, s'il est seul est ridicule. Il ne devient interessant que combiné à une pierre de vie, potion de sang de trol etc pour farmer).
Par contre fais gaffe en raid : spam frappe héroique est assez agrogene (même si tu es en stance berserk) donc à voir ce que ça donne au niveau de l'agro.

Enfin pour finir je dirais que fury est à la mode en ce moment, mais ce n'est vraiment interessant qu'en pve dps et avec un stuff très conséquent.

Noumenon · 11/08/2006, 18h48

Citation :

Publié par sicarius

heu dites les gars ça fait au moins 5 patchs que les vitesses d'attaque ont été normalisées, donc quelque soit la vitesse des armes, à dps égal elles feront les mêmes dégats sur une fulgu ou tourbillon.

Non (et la flemme d'expliquer, go lire le patchnote ou utiliser la fonction recherche, ca a deja ete debattu des dizaines de fois ici)

Kamikazy · 11/08/2006, 19h00

Citation :

Publié par sicarius

heu dites les gars ça fait au moins 5 patchs que les vitesses d'attaque ont été normalisées, donc quelque soit la vitesse des armes, à dps égal elles feront les mêmes dégats sur une fulgu ou tourbillon.

Formule des coups insta :
(dps de l'arme x vitesse de l'arme) + bonus du coup + ((PA/14) x vitesse normalisé)

Ca devrait te sauter aux yeux.

Coeur de poivron · 11/08/2006, 19h29

Citation :

Publié par sicarius

heu dites les gars ça fait au moins 5 patchs que les vitesses d'attaque ont été normalisées, donc quelque soit la vitesse des armes, à dps égal elles feront les mêmes dégats sur une fulgu ou tourbillon.

crois moi, un tourbillon avec Misplaced Servo Arm et Harbinger of Doom en Main Hand ... les degats seront legerement (

) different

Jyko · 12/08/2006, 02h19

Elle est moche ta masse Aiishya ! Masse de la palagay ca !

Pour PvP : Main Hand lente, peu d'occasion de CaC, il faut mettre du gros quand on touche. De plus ca permets de maximiser les rares attaques instantanées.

Pour PvE : Je m'oriente de plus en plus vers des armes rapides pour spammer Cleave que j'ai amelioré. En restant evidemment dans la categorie epee/masse/hache afin de profiter de la normalisation des degats sur tourbillon (meme si il existe une difference d'une petite centaine de points). C'est un jeu plus fluide et plus agreable.

Enfin pour l'moment je traine toujours ma DB en Main Hand

(Eshkandar me manque . . . pourquoi l'ais-je dez ? . . . Ah oui pour me faire mon enchant +2% aggro :/).

sicarius · 14/08/2006, 14h48

Citation :

Publié par Kamikazy

Formule des coups insta :
(dps de l'arme x vitesse de l'arme) + bonus du coup + ((PA/14) x vitesse normalisé)

Ca devrait te sauter aux yeux.

ah ben pour le coup c'est moi le noob

Je vois pas bien pourquoi ils n'ont affecté que le dps de la PA, vu que le but c'était bien de nerfer les armes lentes, j'ai l'impression que ça change aps grand chose en fait.
Enfin bon faudra que je dépoussière mon Watr pour voir ce que ça donne avec ses stats.

Aithan · 14/08/2006, 15h25

Ben imagine qu'a la place de la vitesse normalisé tu ai une vitesse bien lente (je me fais comprendre?

),le résultat sera plus gros car le multiplicateur sera plus gros.

Coeur de poivron · 14/08/2006, 16h13

d'ou la AR > all du début

Aithan · 14/08/2006, 17h40

Citation :

Publié par Aiishya ][ Rebecka

d'ou la AR > all du début

Je l'ai retrouvée dans ma banque l'autre jour

Andromalius · 14/08/2006, 17h57

On va faire simple: plus ton taux de crit est élevé, plus tu peux te permettre d'avoir une arme lente en main gauche.

sicarius · 14/08/2006, 18h17

Citation :

Publié par Zang/Aithan

Ben imagine qu'a la place de la vitesse normalisé tu ai une vitesse bien lente (je me fais comprendre? ),le résultat sera plus gros car le multiplicateur sera plus gros.

oui oui ça j'avais compris, ce que je ne pige pas c'est que pour bien nerfer ça il aurait fallut nerfer les 2 multiplicateurs, c'est pour ça que je veux faire le calcul sur mon war pour me rendre compte de la différence.

Citation :

Publié par Andromalius

On va faire simple: plus ton taux de crit est élevé, plus tu peux te permettre d'avoir une arme lente en main gauche.

ben là tu m'embrouilles encore plus

Kidz · 14/08/2006, 18h25

Citation :

Publié par sicarius

ben là tu m'embrouilles encore plus

je crois qu'il veut dire par là que si tu as un taux de crit faible, il te faut une arme rapide pour proc plus souvent.

Plus il monte, plus tu peux te permettre de switch sur une arme lente.

Soroya · 14/08/2006, 18h46

En provenance du forum des Batailles

Andromalius · 15/08/2006, 01h04

Citation :

Publié par Malkovich

je crois qu'il veut dire par là que si tu as un taux de crit faible, il te faut une arme rapide pour proc plus souvent.

Plus il monte, plus tu peux te permettre de switch sur une arme lente.

C'est exactement ca.

Zissou · 16/09/2006, 17h19

Salut à tous, bon je suis sans doute mal réveillé et le lien doit etre qqs part mais bon..

Voila j'aimerais consulter le patch note dont tout le monde parle histoire de bien comprendre cette histoire de main droite lente main gauche rapide et de normalisation

Perso je joue en ce moment avec Griffe droite d'eshkandar main droite et Trucidante main gauche (pour la main droite j'aimerais avoir mieux mais je reste tres satisfait)

Avec un total de 12% à la touche, 22% critique et 786 PA j'obtiens d'excellent resultats en PvE etant donné ma vitesse de frappe. Je génère un max de rage qu j'utilise parfaitement meme si je dois parfois spammer légèrement HS.

Ceci dit grace à béné de salut et KTM sur les boss je gère parfaitement mon aggrO.

Donc merci me linker le patche note et de repondre aussi a ma question (je suis noob ^^) suivante:

Avec un arme main droite lente type Porte mort, mes degats vont augmenter et ma rage diminuer u poil non ? du coup plus besoin de spam HS mais ..est ce que ca va vraiment diminuer beaucoup mon aggro ? en effet je me demande si la menace généré par mes HS ne va pas etre la meme que celle générée par de plus gros degats ...suis je clair ? peut etre pas.;

En attendant merci de votre reponse (j'ai peut etre mal placé mon post non? )

Merci à tous de vos reponses a venir.

PS: ceci dit avec le proc de Griffe droite, main de justice et trucidante je place +de 10 coups critique en 5 sc et ej trouve ce plutot sympa

Zissou · 16/09/2006, 18h41

ook, j'ai trouvé le lien mais je dois etre un peu con parceque il y a un truc que je ne comprends pas..

Laissez moi m'expliquer.

"Attaques instantanées :
Les mécanismes de la plupart des attaques de mêlée instantanées ont été modifiés pour améliorer l'équilibrage des objets. Auparavant, les attaques de mêlée instantanées infligeaient des dégâts basés sur la fourchette de dégâts de l'arme, plus un bonus dépendant de la puissance d'attaque du personnage. Ce bonus était ensuite multiplié par la vitesse de l'arme. De ce fait, les armes lentes infligeaient plus de dégâts que prévu, et les armes rapides étaient considérées comme moins performantes par la plupart des joueurs. Nous avons changé la façon dont le bonus de puissance d'attaque est calculé pour les attaques instantanées. Cette modification n'affecte PAS les calculs de la puissance d'attaque des attaques de mêlée normales. Au lieu d'être multiplié par la puissance de l'arme, le bonus de puissance d'attaque est maintenant multiplié par un nombre fixe :

- Armes à deux mains : 3,3
- Dagues : 1,7
- Toutes les autres armes à une main : 2,4"

Voici le patch note..

Si on reflechis un peu...il est plus interessant d'avoir une arme rapide car desormais le bonus de PA au lieu d'etre multiplié par la vitesse de l'arme [1.7 par exemple pour une arme à 1 main (hors dague) rapide)] il est multiplié par 2.4... JE suis pas tres fort en math mais :
A x 1.7 < A x 2.4

donc avoir une arme à une main rapide est plus interessant car on bénéficie de la normalisation....

Ceci dit ! je ne dis pas que les arme rapides font plus de degats mais seulement que la normalisation joue en leur faveur...

cependant les armes tres lentes se trouve désavantagé...Ainsi la fameuse dechireuse d'arcanite n'est plus ce qu'elle etait c'est evident..

la vraie question est de savoir si la plage des degats d'une arme lente compense (voir "surpasse") le bénéfice que connaissent les armes à une main dont la rapidité est inférieure à 2.4sc.. N'etant pas Statisticien je vais continuer a faire mes test IG

a plus, j'espere avoir été clair dans mon explication. Si vous voyez une erreur n'hesitez pas à la signaler.

Chagarou · 16/09/2006, 19h05

Citation :

Publié par Zissou

Donc merci me linker le patche note et de repondre aussi a ma question (je suis noob ^^) suivante:

V'la:

Citation :

Attaques instantanées
Les mécanismes de la plupart des attaques de mêlée instantanées ont été modifiés pour améliorer l'équilibrage des objets. Auparavant, les attaques de mêlée instantanées infligeaient des dégâts basés sur la fourchette de dégâts de l'arme, plus un bonus dépendant de la puissance d'attaque du personnage. Ce bonus était ensuite multiplié par la vitesse de l'arme. De ce fait, les armes lentes infligeaient plus de dégâts que prévu, et les armes rapides étaient considérées comme moins performantes par la plupart des joueurs. Nous avons changé la façon dont le bonus de puissance d'attaque est calculé pour les attaques instantanées. Cette modification n'affecte PAS les calculs de la puissance d'attaque des attaques de mêlée normales. Au lieu d'être multiplié par la puissance de l'arme, le bonus de puissance d'attaque est maintenant multiplié par un nombre fixe :
o Armes à deux mains : 3,3
o Dagues : 1,7
o Toutes les autres armes à une main : 2,4
En conséquence, de nombreuses armes voient leur position dans l'échelle de puissance relative modifiée. En particulier, de nombreux objets de qualité Épique (violets) sont maintenant plus puissants que des armes Supérieures (bleues) plus lentes.
Cette modification n'a pas été effectuée pour réduire la puissance des attaques instantanées, mais pour corriger le déséquilibre relatif des différentes armes. À un niveau requis donné, les armes de qualité Epique devraient toujours être plus puissantes que les armes de qualité Supérieure.
Veuillez aussi noter que les coups normaux infligés avec une arme ne sont pas affectés par cette modification. Seules les capacités suivantes sont affectées : Attaque pernicieuse, Embuscade, Attaque sournoise, Tourbillon, Frappe mortelle et Fulgurance.

A une époque, il y avait double avantage à avoir des armes très lente sur les coups instas utilisant les dégâts de l'arme: en plus de la plage de dégâts déjà énorme, le fait de multiplier la bonus PA par la "vitesse" de l'arme faisait que pas mal d'armes bleues se révélaient, à l'utilisation, bien meilleurs que des armes dites épiques, c'était la grande époque de l'arcanite reaper

.

En gros une arcanite reaper avant normalisation ça donnait (je vais compter 1000 pa pour l'exemple):

153-256(plage de dégâts de l'AR) +1000 / 14 *3.8(sa vitesse) = 153 - 256 + 271 = 424 - 527

après normalisation çà donne (et donc le calcul actuel):
153-256 + 1000 / 14 *3.3(la vitesse normalisée des armes à deux mains) = 153 - 256 + 235 = 388 - 491

C'est finit pour la partie historique de la chose. Maintenant tout ce qu'il faut retenir, c'est que pour Frappe mortelle, Tourbillon et Fulgurance (les seuls coups instantanés utilisant les dégâts de l'arme pour le guerrier) les vitesses normalisées affectant le bonus venant de la puissance d'attaque sont:

Armes à deux mains : 3,3
Dagues : 1,7
Toutes les autres armes à une main : 2,4

Donc pour ces coups instantanés, les armes lentes ont toujours un avantage sur les armes rapide de part leur plage de dégâts plus grande à dps équivalent.
De l'autre côté avec les arme rapides, on peut jouer plus facilement avec les coups "au prochain coup" (enchaînement et frappe héroïque).

Citation :

Publié par Zissou

Avec un arme main droite lente type Porte mort, mes degats vont augmenter et ma rage diminuer u poil non ?

çà dépend comment tu joue aussi, sur que si tu enchaîne uniquement HS, tu va voir ta génération rage uniquement venir de ta main gauche (ne jamais oublier que les coup 'au prochain coup" te bouffent un coup blanc donc autant de rage).

Citation :

Publié par Zissou

du coup plus besoin de spam HS mais ..est ce que çà va vraiment diminuer beaucoup mon aggro ? en effet je me demande si la menace généré par mes HS ne va pas etre la meme que celle générée par de plus gros degats ...suis je clair ? peut etre pas.;

Joker ^^'

Chagarou · 16/09/2006, 19h16

Bon y a un peu collissionage de post le temps que je ponde mon pavé

Citation :

Publié par Zissou

Ceci dit ! je ne dis pas que les arme rapides font plus de degats mais seulement que la normalisation joue en leur faveur...

Oui, ça a jouer en leur faveur, bien sur, c'était un peu fait pour, aussi

Citation :

Publié par Zissou

la vraie question est de savoir si la plage des degats d'une arme lente compense (voir "surpasse") le bénéfice que connaissent les armes à une main dont la rapidité est inférieure à 2.4sc.. N'etant pas Statisticien je vais continuer a faire mes test IG

Oula, faut voir au cas par cas

Surtout ahma on en joue pas avec les mêmes coups, quand on à des armes rapides ou lentes en main droite (parce que bon tourbillon avec une dague ou un HS toutes les 4 secondes, c'est pas la joie quoi)

Soumettateur · 16/09/2006, 20h21

Etant donné que la plus grande partie du dps d'un war fury vient de ses dégats blancs et de compétences qui ne tiennent pas compte des dégats de l'arme (sanguinaire, harmstring,..) le DPS de l'arme est bien plus important que sa plage de dégats. Voir des war fury porter iblis en off hand est assez désolant.

Kamikazy Alpha & Oméga	Que ce soit en spe fury ou en spe armes, il faut prendre une main hand lente . Optimisation tourbillon, fulgurance...toussa. Après, si tu parles de la off-hand, je dirais lente aussi pour qu'elle ne te crâme pas toutes tes charges de rafal en miss ou autre coups à malus dps.
10/08/2006, 23h40

ano3 Alpha & Oméga	bah pour spe fury celle qui fait le plus de dps pour avoir plus de rage, vu que de toute facon ton attaque principal depends pas de ton arme mais de ta pa apres si meme dps, je dirais la lente car tu feras de meilleur fulgu, tourbillon, toussa
10/08/2006, 23h47

Coeur de poivron Alpha & Oméga	comme dit au dessus, prend 2 lentes et 1 rapide une lente en Main Hand , et puis test rapide et lente en offhand et prend ce que tu prefere
11/08/2006, 14h39

Kidz Alpha & Oméga	Il me semble que rapide c'est mieux, pour proc rafale.
11/08/2006, 15h03

Noumenon	Citation : Publié par sicarius heu dites les gars ça fait au moins 5 patchs que les vitesses d'attaque ont été normalisées, donc quelque soit la vitesse des armes, à dps égal elles feront les mêmes dégats sur une fulgu ou tourbillon. Non (et la flemme d'expliquer, go lire le patchnote ou utiliser la fonction recherche, ca a deja ete debattu des dizaines de fois ici)
11/08/2006, 18h48

Kamikazy Alpha & Oméga	Citation : Publié par sicarius heu dites les gars ça fait au moins 5 patchs que les vitesses d'attaque ont été normalisées, donc quelque soit la vitesse des armes, à dps égal elles feront les mêmes dégats sur une fulgu ou tourbillon. Formule des coups insta : (dps de l'arme x vitesse de l'arme) + bonus du coup + ((PA/14) x vitesse normalisé) Ca devrait te sauter aux yeux.
11/08/2006, 19h00

Coeur de poivron Alpha & Oméga	Citation : Publié par sicarius heu dites les gars ça fait au moins 5 patchs que les vitesses d'attaque ont été normalisées, donc quelque soit la vitesse des armes, à dps égal elles feront les mêmes dégats sur une fulgu ou tourbillon. crois moi, un tourbillon avec Misplaced Servo Arm et Harbinger of Doom en Main Hand ... les degats seront legerement ( ) different
11/08/2006, 19h29

Aithan [Fz] Alpha & Oméga	Ben imagine qu'a la place de la vitesse normalisé tu ai une vitesse bien lente (je me fais comprendre? ),le résultat sera plus gros car le multiplicateur sera plus gros.
14/08/2006, 15h25

Coeur de poivron Alpha & Oméga	d'ou la AR > all du début __________________ "We are asking the nations of Europe between whom rivers of blood have flowed to forget the feuds of a thousand years. " Winston Churchill
14/08/2006, 16h13

Aithan [Fz] Alpha & Oméga	Citation : Publié par Aiishya ][ Rebecka d'ou la AR > all du début Je l'ai retrouvée dans ma banque l'autre jour
14/08/2006, 17h40

Andromalius Bagnard	On va faire simple: plus ton taux de crit est élevé, plus tu peux te permettre d'avoir une arme lente en main gauche.
14/08/2006, 17h57

Kidz Alpha & Oméga	Citation : Publié par sicarius ben là tu m'embrouilles encore plus je crois qu'il veut dire par là que si tu as un taux de crit faible, il te faut une arme rapide pour proc plus souvent. Plus il monte, plus tu peux te permettre de switch sur une arme lente.
14/08/2006, 18h25

Soroya [FED] Alpha & Oméga	En provenance du forum des Batailles
14/08/2006, 18h46

Andromalius Bagnard	Citation : Publié par Malkovich je crois qu'il veut dire par là que si tu as un taux de crit faible, il te faut une arme rapide pour proc plus souvent. Plus il monte, plus tu peux te permettre de switch sur une arme lente. C'est exactement ca.
15/08/2006, 01h04

Soumettateur ♥	Etant donné que la plus grande partie du dps d'un war fury vient de ses dégats blancs et de compétences qui ne tiennent pas compte des dégats de l'arme (sanguinaire, harmstring,..) le DPS de l'arme est bien plus important que sa plage de dégats. Voir des war fury porter iblis en off hand est assez désolant.
16/09/2006, 20h21

[War Fury] Arme lente ou rapide

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