[toutouyoutou]

Citation :

Publié par Aloïsius

Ce serait pas une mauvaise chose, mais il faudrait donner une valeur au vote blanc.

Oui, le vote blanc, s'il existe, doit être pris en compte. Sinon, quelle est son utilité ?


EDIT : ou alors non. Au contraire : interdiction de voter blanc, obligation de choisir en conscience.

Ca serait pas trop con ça non ? Après tout, vivre, c'est faire des choix, être un homme c'est faire des choix et accepter de prendre le risque de se tromper.
Alors oui, en cas d'élection, pourquoi ne pas interdire purement et simplement le vote blanc ET l'abstention ?
Que les gens soient OBLIGES de voter et de se positionner par rapport à une situation donnée, ça, ça serait pas mal je pense.
Au moins, ça obligerait à se poser des questions et à rendre à la politique la place qui est la sienne dans la vie quotidienne.

[Mothra]

Popoyoutou, j'ai édité plus haut pour nuancer ma phrase.

Les gens qui ne votent pas sont libres d'exercer leur droit de vote si l'envie leur en prend. Je ne vois pas pourquoi le vote devrait etre obligatoire. Les électeurs ont tout autant le droit de ne pas répondre à la question que d'y répondre. En ne votant pas, ils s'exposent, et c'est leur choix et leur problème de conscience, a ce que le résultat des urnes leur soit déplaisant.

Citation :

C'est quoi les conséquence d'une sexualité mal gérer ? des vies possiblement ruiné
C'est quoi les conséquence d'un vote mal gérer ? Dans l'absolu, des vies possiblement ruiné

Sans vouloir Goodwiner trop, et juste parce que tu l'as répété deux fois : Le chancelier Hitler a été élu légalement. 50M de morts. Bien sur, on pourrait reprocher à la mère du petit Adolphe d'avoir mis au monde sa progéniture, mais je ne crois pas qu'on puisse faire remonter les responsabilités aussi haut, tout de même.

[Khorram]

Citation :

Publié par Thanak

Je ne suis pas d'accord. Le fait d'être capable d'assumer ses responsabilité est ce qu'on recherche en demandant un age minimum pour voter.

Si on juge une personne apte à décidé de sa sexualité, et donc par conséquent apte à décider de mettre quelqu'un au monde (par insouciance ou par désir réel), je crois qu'on doit aussi juger cette personne apte à voté.

C'est quoi les conséquence d'une sexualité mal gérer ? des vies possiblement ruiné
C'est quoi les conséquence d'un vote mal gérer ? Dans l'absolu, des vies possiblement ruiné (dans des cas vraiment extrême)

Si on te juge assez mature et responsable pour gérer le premier, je ne vois pas pourquoi on ne te jugerais pas assez mature et responsable pour gérer le second.

Un garçon peut procréer à douze tu donnes donc le droit de vote aux enfants de douze ans. Dans ce cas, je vais faire politiciens avec une campagne à base de Yu-gi-ho, Ps3 et Barbie...

Sinon tu voulais peut-être que chacun aille à la préfecture dire: "hop j'ai tiré mon coup, filez moi ma carte d'électeur"
Ce à quoi on répondra peut-être: "préservatif avec fluide corporel pour vérification signez là"

Les impuissants seraient donc privés du droit de vote.

Je sais j'exagère mais bon ça m'a fait rire en l'imaginant.

Non j'ai compris le sens de ton post mais là où nos points de vue divergent (verge! ololfluxion comprendra qui pourra), c'est que tu associes droit de vote avec capacité de jugement, ce qui n'est pas forcément faux, mais que tu utilises comme critère l'influence sur autrui.

Pour ma part, je pense que c'est plus compliqué que ça. Non pas que je veuille que les votants soient des érudits, loin de là (je l'ai déjà dit) mais mon respect de la république tique quand tu confronte un acte civile de communauté avec un acte de plaisir (car peu sont ceux qui à 1- ont des relations en vue d'avoir un enfant). Cela n'a rien à voir dans la mesure où l'acte sexuel ne se pratique pas à l'échelle française avec la complexité de système sociaux.

Rofl je commence à me perdre en tergiversions mais bref!

Avoir des relations sexuelles c'est une chose, avoir une opinion est autrement plus compliqué, voter est un acte civile qui demande réflexion, je ne pense pas que ton raisonnement soit mauvais mais l'exemple est maladroit à mon sens.

Citation :

Publié par toutouyoutou

EDIT : ou alors non. Au contraire : interdiction de voter blanc, obligation de choisir en conscience.

Ca serait pas trop con ça non ? Après tout, vivre, c'est faire des choix, être un homme c'est faire des choix et accepter de prendre le risque de se tromper.
Alors oui, en cas d'élection, pourquoi ne pas interdire purement et simplement le vote blanc ET l'abstention ?
Que les gens soient OBLIGES de voter et de se positionner par rapport à une situation donnée, ça, ça serait pas mal je pense.
Au moins, ça obligerait à se poser des questions et à rendre à la politique la place qui est la sienne dans la vie quotidienne.

Et si personne dans le paysage politique ne me convient, je fais quoi? Je pioche au hasard?

[Slashpaf]

Citation :

Publié par L'amour du Bus

C'est ben vrrrai ça. Moi le service militaire m'a appris :

• qu'on pouvait commander 10 moteurs de chars, en recevoir 12, en payer 8 et en revendre 4 (ou tout comme)
• qu'on pouvait être bourré à 8 heures du matin avec une variété d'alcools qui m'étonne encore
• que lorsqu'un capitaine se fait servir 8 à 10 pastis de suite avant de prendre le volant, personne n'ose le contredire
• que les villes de garnison possèdent des trésors de terroir inestimables, en français on appelle ça un bar pour 50 habitants
• qu'il est sain de ne pas obéir aveuglément en toutes circonstances (mais je le savais déjà )
  

Mais...
c'est ça la vie !
Mais tu as aussi appris à vivre en "communauté", que la vie c'est pas chacun pour sa gueule, c'est tous ensemble dans une même direction (si vaste soit elle), qu'on ne fait pas toujours ce qu'on a envie, etc...
Tu as appris que fourrer les mains dans la merde ça ne tue pas, tu as découvert peut être ce que c'est que la violence, la mort, que la guerre n'est pas un jeu et que brûler des voitures c'est mauvais pour l'environnement !


(!!! désolé je ne connais pas la liste sur le bout des doigts mais bon c'est toujours la même chose : à cas exceptionnel, solution exceptionnelle.)

Khorram : tu choisis le moins pire, mais obliger les gens à ne pas voter blanc c'est aller contre la confidentialité du vote.
Donc on est obligé de s'accomoder du vote blanc (et ce n'est pas forcément plus mal je trouve)

[Eflin]

Citation :

Publié par Thanak

Je ne suis pas d'accord. Le fait d'être capable d'assumer ses responsabilité est ce qu'on recherche en demandant un age minimum pour voter.

Si on juge une personne apte à décidé de sa sexualité, et donc par conséquent apte à décider de mettre quelqu'un au monde (par insouciance ou par désir réel), je crois qu'on doit aussi juger cette personne apte à voté.

C'est quoi les conséquence d'une sexualité mal gérer ? des vies possiblement ruiné
C'est quoi les conséquence d'un vote mal gérer ? Dans l'absolu, des vies possiblement ruiné (dans des cas vraiment extrême)

Si on te juge assez mature et responsable pour gérer le premier, je ne vois pas pourquoi on ne te jugerais pas assez mature et responsable pour gérer le second.

Ton approche est intéressante.

Effectivement il y a dans l'octroie de la majorité la même symbolique que la reconnaissance du passage de l'enfance à l'âge adulte. Mais l'apparition d'une période que l'on appelle "adolescence" rend ce passage beaucoup plus flou. La majorité se fait alors en plein milieu du pont. C'est une limite arbitraire, mais qui revêt ce symbolisme.

La maturité ne se voit dès lors plus seulement sous l'angle la maturité sexuelle (qui elle même peut se voir sous l'aspect biologique ou psychologique), mais comme la maturité à endosser des critères censés pouvoir être assumés par des adultes : responsabilité civile, pénale et (je sais plus quoi). Bref savoir être autonome, responsable et vivre en société. La majorité consacre cette maturité.

Je vois dans ce que dit toutouyoutou comme le regret du rite qui formalise ce passage et l'accès au statut d'adulte. Le bac pourrait faire penser aussi à ce rite, mais il en est formellement découplé. Il y a aussi plein de rituels plus ou moins formels.

Tout se passe comme si ce passage était tronçonné, "dé-ritualisé" et étalé dans le temps. Je ne dis pas que c'est un mal en soit. C'est comme cela que nous avons évolué dans nos sociétés.

PS: il me semble qu'au Canada, la majorité sexuelle n'est pas identique à ce qu'elle est en France. En France elle est atteinte à 15 ans avec des restrictions sur le statut du partenaire (relation adulte ayant un ascendant sur le mineur/mineur est interdite), sur son "utilisation" (pornographie, prostitution des mineurs interdits) et sujette à l'approbation des parents. Ces restrictions disparaissent à 18 ans. En revanche au Canada, les relations adulte/mineur sont permises avec une tolérance de 2 années séparant l'âge des partenaires. Enfin c'est du détail.

[AxeLon]

Citation :

Publié par Khorram

Et si personne dans le paysage politique ne me convient, je fais quoi? Je pioche au hasard?

En France t'as le choix quand même : Libéraux, néo-libéraux, sociaux-démocrates, socialistes, fascistes, communistes, trotskistes et encore d'autres formes de pensée.
Si tu te reconnais pas dans un de ces mouvements faut peut-être songer à créer un parti (perso je vois dans le paysage politique français quasiment toutes les formes d'opinion possibles).

[Aloïsius]

Citation :

Publié par toutouyoutou

Oui, le vote blanc, s'il existe, doit être pris en compte. Sinon, quelle est son utilité ?


EDIT : ou alors non. Au contraire : interdiction de voter blanc, obligation de choisir en conscience.

Ca serait pas trop con ça non ? Après tout, vivre, c'est faire des choix, être un homme c'est faire des choix et accepter de prendre le risque de se tromper.
Alors oui, en cas d'élection, pourquoi ne pas interdire purement et simplement le vote blanc ET l'abstention ?
Que les gens soient OBLIGES de voter et de se positionner par rapport à une situation donnée, ça, ça serait pas mal je pense.
Au moins, ça obligerait à se poser des questions et à rendre à la politique la place qui est la sienne dans la vie quotidienne.

Le vote blanc est un choix. Je propose que si le vote blanc obtient la majorité des suffrages à une élection, celle-ci soit annulée, et les candidats invalidés pour la suivante. Notre pays crève d'avoir des carrières politiques qui durent 60 ans.

[Mothra]

Il a dit personne, et pas aucun parti. Le problème est que parfois, les têtes de parti sont décevantes, y compris lorsque l'on a des affinités avec la ligne générale du parti. Je ne remet pas une couche de PMF mais je n'en pense pas moins.

[Khorram]

Citation :

Publié par Mothra

Il a dit personne, et pas aucun parti. Le problème est que parfois, les têtes de parti sont décevantes, y compris lorsque l'on a des affinités avec la ligne générale du parti. Je ne remet pas une couche de PMF mais je n'en pense pas moins.

Mothra je t'aime, c'est exactement ça.

Aucun des candidats d'aujourd'hui ne me convient, manque de charisme, n'inspire pas confiance etc...

J'avoue être de tendance socialiste mais je me désole de voir le P.S sombrer dans un discours d'opposition type.

[Labour d'humus]

Citation :

Publié par toutouyoutou

EDIT : ou alors non. Au contraire : interdiction de voter blanc, obligation de choisir en conscience.

Avec un contrôleur dans chaque isoloir. On ajoute à ça 5 votes par semaine et on a résorbé le chômage

[Andromalius]

Citation :

Mais je suis effondré à chaque fois qu'on leur donne la parole et qu'on leur donne l'occasion de développer un raisonnement, on tombe de haut, c'est pas croyable. Bien sûr, un certain nombre a des positions solides, avec des arguments tout à fait valables, et une vraie force de conviction. Mais force est de constater qu'ils sont vraiment très peu nombreux.

En quoi cela diffère-t-il des adultes exactement?

Citation :

Je suis désolé, mais j'estime que le droit de vote n'est pas un droit, mais un devoir. A titre personnel, je suis pour mettre à l'amende ceux qui s'abstiennent lors des élections. Ils ont un droit, ils n'en font rien : qu'on leur retire ce droit, car ils n'en sont pas dignes, et ils sont la honte des citoyens.

Ca à la lilmite pourquoi pas. Ca ne tue pas les Belges.
Pour le vote blanc par contre, je ne suis pas d'accord, entre la peste et le choléra tu peux avoir envie de dire "vous etes tous nuls".

[toutouyoutou]

Citation :

Publié par Khorram

Et si personne dans le paysage politique ne me convient, je fais quoi? Je pioche au hasard?

Non, tu exerces quand même ton choix, en tant que citoyen ayant le devoir d'élire un représentant.

Sinon, je ne vois pas au nom de quoi tu aurais le droit de l'ouvrir par la suite en manifestant ou je ne sais quoi d'autre.

C'est impensable ? Moi, ça me paraît tout à fait normal en fait.

Citation :

Publié par Aloïsius

Le vote blanc est un choix. Je propose que si le vote blanc obtient la majorité des suffrages à une élection, celle-ci soit annulée, et les candidats invalidés pour la suivante. Notre pays crève d'avoir des carrières politiques qui durent 60 ans.

Tout à fait d'accord avec ça. Ou du moins, on recommence jusqu'à ce qu'un choix clair se soit exprimé.

[Sokoma]

Bonbon...Le topic glisse tout en restant autour du sujet ...J'ai imprimé toute vos avis, et les lirais ce soir dans mon lit, et demain, et apres demain (+de 24 pages A4 ^^ )...Je synthetiserais et posterais les resultat present du sondages (ils pourront evoluer si il y a d'autre avis qui se forment)

Merci beaucoup pour toutes vos réponse, et j'aurais qu'un mot:

LACHER LE PC, 6 pages en moins de 24 heures ^^ (c'est malin ca comment je vais tous lire? )

[Liambre]

Citation :

Publié par toutouyoutou

Oui, le vote blanc, s'il existe, doit être pris en compte. Sinon, quelle est son utilité ?


EDIT : ou alors non. Au contraire : interdiction de voter blanc, obligation de choisir en conscience.

Ca serait pas trop con ça non ? Après tout, vivre, c'est faire des choix, être un homme c'est faire des choix et accepter de prendre le risque de se tromper.
Alors oui, en cas d'élection, pourquoi ne pas interdire purement et simplement le vote blanc ET l'abstention ?
Que les gens soient OBLIGES de voter et de se positionner par rapport à une situation donnée, ça, ça serait pas mal je pense.
Au moins, ça obligerait à se poser des questions et à rendre à la politique la place qui est la sienne dans la vie quotidienne.

Excuses moi mais depuis plusieurs posts ce que tu racontes est franchement inquiétant. Tu ne t'es jamais demandé si le vote blanc ou l'abstention était une forme de choix ? Une protestation ouverte ? Un manque de satisfaction par rapport à ce qui est proposé ?!

Quand les votes blancs seront comptabilisés, il y aura sûrement plus de monde aux urnes. Quand l'éducation civique sera correctement faites, il y a aura sûrement plus de votants. Quand la politique sera transparente, il y aura plus de concernés que face à ces élitistes démagogiques sortis des grandes écoles et bien loin de la réalité de la plèbe française.
Voter est un droit et beaucoup s'en ferait un devoir dans ces conditions.

Tes propositions ne sont pas claires et sous entendent un côté élitiste, laissons le droit de vote aux patriciens tant qu'on y est hin ! Non mais sérieusement, certains systèmes passés ont fonctionnés mais ils étaient inégalitaires. Ce serait idiot de renoncer aux droits de l'homme et du citoyen parce que tu affiches un mépris avéré pour les "jeunes". N'oublie pas que toi même tu n'es pas encore un vieux con de 60 ans. ( )

[Khorram]

Citation :

Publié par toutouyoutou

Non, tu exerces quand même ton choix, en tant que citoyen ayant le devoir d'élire un représentant.

Sinon, je ne vois pas au nom de quoi tu aurais le droit de l'ouvrir par la suite en manifestant ou je ne sais quoi d'autre.

C'est impensable ? Moi, ça me paraît tout à fait normal en fait.

JE n'ai pas manqué un suffrage depuis que j'ai le droit de vote mais j'ai souvent voté blanc car les politiciens toussa.

Bref juste pour réagir à ton propos, je fais un choix de quoi? De moins pire comme cela a été dit? MAis as--tu idée que cela pourra influencer dans une énorme mesure les partis modérés qui représentent un moindre risque, n'y-t-il pas la un problème d'équité?

Selon toi, il faut voter, point. Je suis désolé d'entendre cela, ce qui fait de la France une démocratie est justement la non obligation du droit de vote. Je suis libre et j'entends bien le rester, aussi lorsque je vais aux urnes, je me réserve le droit de ne voir personne de représentatif de ma conviction.