Entretien avec le groupe Furya

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Publié par Aeria
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Ensuite, croire que les gens qui font de l'opti ou du semi opti, comme pour ma gu, sont des gens sans vie sociale, c'est du grand n'importe quoi, je suis nana, je joue avec mon compagnon, j'ai un boulot qui m'occupe énormément mais au lieu de passer notre soirée le cul sur le canap devant la nouvelle star, ben on joue, environs 4/5 soir par semaine (parfois plus parfois moins), le même temps que Furya. Ça n'empêche pas de sortir, d'ailleurs ce soir théâtre 3615 mavie, de voir nos potes, notre famille. De même pour les autres membres de la guilde, t'en as en recherches d'emploi certes, et t'en as qui bossent beaucoup, on a aussi un père de famille qui s'occupe de son bébé sans que ça ne lui pause de problème avec sa femme ou avec nous, on l'entend d'ailleurs parfois gazouiller derrière.
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Ecoute, j'ai joué en groupe opti, j'ai joué en vocal, sans problème je sais se que c'est.

Maintenant ce que j'ai dit c'est que tu ne peux pas jouer comme cela est décrit (en groupe opti de 6, 5 soirs par semaine quand tu as des enfant et une compagne.

Le jour ou ton gosse fait ses dents, tu fais quoi, tu le laisse chialer tout seul dans son coin? Tu te décharges de tes responsabilités entièrement sur ton/ta partenaire? Ou alors tu plantes un soir sur 2 qui était prévu tes compagnons de jeu parce que justement tu vas t'occuper de ton gamin et parce qu'a 6 un seul membre manque et c'est fini l'opti (et les dents c'est un truc, mais ca peut être le gosse se relève, il fait une terreur nocturne, il a fait pipi au lit, de même ça peut-être ta compagne qui a besoin d'aide, envie d'un café, besoin de discuter d'un truc, et dans ses cas la 5 soirs sur 7 tu vas répondre à ta compagne:" démerdes-toi moi je joue?)

Donc si tu as une famille (femme-enfants) tu ne peux en tout cas pas assurer que tu seras la 5 soirs sur 7 pendant plusieurs heures d'affilée (combien de fois ai-je du déco alors que j'avais prévu ma soirée pour jouer, un groupe opti de 6 comme décrit ne voudra jamais de moi, je fais passer ma famille et mon entourage avant, donc eux qui veulent jouer comme cela et qui sont hyper dépendant les uns des autres (c'est le principe de l'opti) ben il en manque un et ton groupe est complètement bancal, et celui qui manque portera le poids entier de tout les autres qui n'auront pas pu jouer)

Moi mon gosse me parle, j'arrète de jouer, je le regarde dans les yeux et je lui réponds, le jeu passe 3000 kilomètres après.... Ca c'est strictement impossible quand tu joues en petit comité, parce que les gens ont un besoin impérieux de toi...

De plus quand tu joues en vocal, OUI TU ES UN AUTISTE... C'est tellement bien de jouer en vocal quand tu as une famille, que quand tu leurs causes ils ne te répondent même plus, car a force de t'entendre parler "seul" le moment ou tu leurs parles ils ne t'écoutent pas (ça sent assez le vécu ça?)

Je n'ai jamais dis que c'était (ou toi) des associaux, je dis juste que c'est réservé à des gens ne possédant pas une famille (femme-enfants) auquel cas des rythmes de jeu comme ceux décrits sont impossibles, à moins d'être associal et de faire passer le bien être de sa famille après le jeu... (ce que je ne pense pas que vous faites, simplement votre vie actuelle vous le permet, et vous permet d'avoir encore du temps pour plein d'autres activités)

Actuellement, à moins de prévoir le truc genre une semaine à l'avance je ne fais même plus d'instance, simplement parce que je ne sais pas si je pourrai aller au bout sans devoir me déconnecter ou quitter le jeu pour 1/2-1H, et pour les potes ben c'est pas sympa....

Ce n'était en aucun cas un taunt, j'ai passé des centaines et des centaines d'heures sur EQ, les instances incroyables super longues je connais, les scéances tous les jours dans des groupes optis et en vocal je connais aussi, mais simplement c'était possible parce que je n'avais pas une famille qui m'entourait...

Les temps changent et je me fais vieux, les priorités changent aussi...
"De toute évidence tu n'as pas compris quelques principes de base."

De toute évidence tu connais mal le root incassable de chevalier (morale 2?, 1? je sais pas trop)
je ne parle pas du root qui casse à 50% c très aléatoire et casse très souvent

"Par ailleurs j'ignore ce qui te fait considérer que le CSF soit plus résistant que tout"

ben mes 50 jours de jeu...je le dis, je le répète, je le crie si tu veux, il faut s'y mettre à plusieurs pour tomber un tank ordre (n'importe lequel des trois avec boubou) et ça prend beaucoup de temps, un élu, ça tombe très vite, l'orque noir tombe un peu moins vite.

je ne sais pas si tu joue ordre ou destru, si tu joues ordre, fais un élu et tu verras très vite la différence. Maintenant je trouve l'élu fabuleux à jouer en groupe, il a de très bonne qualité comme tu le dit ( débuff très bon et débuff 1200 pdv), mais un peu plus d'équité niveau survie avec notre soit disant miroir serait bienvenu. (je n'ai pas de force non plus en talisman, et mes 65 pts renommé sont tous en def pour aider mon groupe)

"C'est d'autant plus bizarre que tu attaques les Furya sur ce plan-là"

Je n'attaque pas spécialement les furyas, mais le problème du flamby. Je dis même 3 fois que je les considère de très bon joueur qui en plus ont su créer des manoeuvres rvr excellentes). je pense que sur Brionne on a tous appris à jouer grâce à eux même !!

Ceci dit je pense qu'il y a un abus sur la résistance des flambys qui ,TANKENT mieux qu'un tank, et de leurs dégats. Alors les dégats oui, c logique c'est un dps, sa résistance au cac non c pas normal. Fais quelques scénars, ce sont de véritables petites bombes qui foncent dans le tas... J'ai un kouptou aussi, et c'est vrai, il fait de gros dégats, quand je joue en groupe avec ma guilde c'est très sympa et efficace, mais je n'ai absolument pas la résistance du flamby, je prends des claques à 1000+ tout le temps. mais je trouve ça normal, gros dps oui mais très fragile. Maintenant regarde la floraison des flambys partout et crois-tu que c'est un hasard?
Continuer de ne pas croire que vous possedez une classe qui peut défoncer une WB, mais dans la destru les gens en ont vraiment marre, (c'est vrai aussi et je répète, beaucoup trop de joueurs se jettent sur le flamby c'est clair, parcequ'ils pensent que comme il est en tissu il va tomber vite, alors qu'il est le noyeau de la team ou du groupe donc très bien protégé).
Quand les gens en ont marre de se faire exploser par un archétype, ils ont deux choix, soit s'adapter et apprendre à contrer le problème, soit résilier son abonnement...la deuxième solution étant la plus simple, l'ordre à de beaux jours devant lui.

et pour continuer dans la polémique, mais c'est que mon avis.

tank ordre supérieur au tank destru (niveau survie)
flamby supérieur à la sorcière (ya un post la dessus)
répu très au dessus de la furie depuis le patch
pg en plaque plus résistant que le dok (pourquoi ya énormément de pg maintenant bizarre vous avez dit bizarre?) c'est vrai que ya beaucoup de dok aussi.
ingé (et oui on en parle pas assez souvent de lui)...gros gros dps

Je parle même pas des roots, stun et bumps (si tu veux on compare le bump du chevalier "va voir dans les étoiles si j'y suis" et celui de l'élu qui marche une fois sur quatre, que nous pouvons améliorer oui, mais au prix d'une tactique! etc...
Citation :
Publié par bitshyjeanine
sans équivalent avec un root incassable ce n'est pas le cas: l'élu a le même(exactement le même tooltip, qui dit d'ailleurs que les 2 roots sont cassables)
Je suis d'accord avec toi sauf ca. Le root incassable du CSF , c'est la morale 2 qui est unique et sans equivalent. Ca root bien plus de 4 personne (contrairement au root de base de tout les tanks) et ca ne peut pas etre dispel (meme les anti-root des mdps/tank ne marche pas dessus).
C'est le meilleur root du jeu sans equivalent.
Si l'elu avait ce root , je peut te dire que ca whinerai sec :P
Pourquoi vous déballez tous vos vie histoire de vous justifier de pas jouer en tf ? serieux osef, chacun joue comme il l'entend.

Citation :
WaR n'est pas un jeu 6vs6 à la base faut s'adapter. DAoC is dead..
Réponse du rve lover de base .. désolé mais tout le monde n'aime pas le roaming à 24, en diapo, et TRES SOUVENT en mode rve only. frustré spoted.
Effectivement pour le root M2 du CSF je ne connaissais pas, mea culpa, sur un groupe qui fait de l'ae courte portée ça m'a l'air effectivement très intéressant. Pour le reste je n'en démords pas: on peut faire des combos très puissantes en face également, comme j'en donnais l'exemple sur les miroirs purs. Difficile de dire si ça vaut des cc incassables en morale, mais je doute que ce soit pourri.
Le flamby est fragile, c'est juste un jeu d'équipe derrière qui le rend extrêmement résistant. Et de ce côté-là c'est même mieux côté destru pour les sorcs.
Citation :
Publié par Thotor
Je suis d'accord avec toi sauf ca. Le root incassable du CSF , c'est la morale 2 qui est unique et sans equivalent. Ca root bien plus de 4 personne (contrairement au root de base de tout les tanks) et ca ne peut pas etre dispel (meme les anti-root des mdps/tank ne marche pas dessus).
C'est le meilleur root du jeu sans equivalent.
Si l'elu avait ce root , je peut te dire que ca whinerai sec :P
Pour le premier surlignage, le clear de mon maraudeur faisait peter "la cloche". je ne l'ai pas joué depuis un moment mais ça m'etonnerait que ç'ait été changé

Pour le second surlignage, il y a un équivalent destru. Root incassable 7 sec au lieu de 10 mais avec pbae 1800 intégré.

C'est un moral 4 sorcière. Et j'anticipe sur les "oui mais moral 4 c'est chaud, tu l'as jamais dispo", grâce à glorious carnage, je suis moral 4 toutes les 60 secondes sans problème.
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"Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet" Courteline.
Citation :
Publié par Psykoyul
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C'est un moral 4 sorcière. Et j'anticipe sur les "oui mais moral 4 c'est chaud, tu l'as jamais dispo", grâce à glorious carnage, je suis moral 4 toutes les 60 secondes sans problème.
ouais mais t'as pas anticipé le fait qu'il y a une sacrée différence entre être à sa place (cad dans la mêlée) pour claquer sa morale, et devoir prendre de gros risque au milieu des cacs adverses pour la lancer alors que ce n'est pas du tout ta place, ni le fait que ça t'occupe un slot tactique
Citation :
Publié par IBastonI
C'est fou les gens qui parlent sans savoir...

Je travaille 8H/jour & 5jours/sem mais bon j'ai un super horaire et j'habite à 500m de mon boulot...

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Vous êtes quand même ridicule de dire que la vie s'arrête quand on joue 3H / 5 soirs par semaine.

Y a 5 ans je jouais au volley et je m'entraînais 6X semaine durant 4H et j'avais match le 7ième jour... Paie ton nolife...
Ne perds pas de temps à répondre aux taunts

Je ne partage pas votre approche du jeu, mais je la trouve très honnête, bien pensée et efficace pour ce qui concerne le principal objectif : le plaisir du jeu.

Que vous utilisiez les meilleures armes du moment, c'est bien normal (toujours rigolo de lire des posts de destrus vous reprochant de maximiser les effets de zone du flamby, quand on voit le nombre de groupes qui font exactement la même chose de leur côté avec force sorcières/magus... comme le groupe de Citron sur Brionne ). Et si le flamby est nerf un jour, ben vous changerez votre tactique...

Bref, rien à redire, d'autant que vous ne faites pas dans la rétention d'infos. Vous partagez votre manière de faire et vos infos avec la communauté, au lieu de garder tout ça pour vous... et moi j'apprécie
Citation :
Publié par debione
ouais mais t'as pas anticipé le fait qu'il y a une sacrée différence entre être à sa place (cad dans la mêlée) pour claquer sa morale, et devoir prendre de gros risque au milieu des cacs adverses pour la lancer alors que ce n'est pas du tout ta place
Tiens, c'est bizarre, les destru pensent jamais à ça quand ça whine sur la moral 2 flamby.
Citation :
Publié par Psykoyul
Pour le premier surlignage, le clear de mon maraudeur faisait peter "la cloche". je ne l'ai pas joué depuis un moment mais ça m'etonnerait que ç'ait été changé
Avec mon Black Orc, ca marcher pas de memoire. Faudrai que je retest.

Citation :
Pour le second surlignage, il y a un équivalent destru. Root incassable 7 sec au lieu de 10 mais avec pbae 1800 intégré.

C'est un moral 4 sorcière. Et j'anticipe sur les "oui mais moral 4 c'est chaud, tu l'as jamais dispo", grâce à glorious carnage, je suis moral 4 toutes les 60 secondes sans problème.
Tres interessant ca, je conaisser pas. Avec le +morale cheat du DoK , ca permet de l'avoir en meme pas 10sec alors. (Il me faut 20 sec pour load une morale 4 avec Restored motivation donc en combinant , les 2 miam)
Citation :
Publié par debione
ouais mais t'as pas anticipé le fait qu'il y a une sacrée différence entre être à sa place (cad dans la mêlée) pour claquer sa morale, et devoir prendre de gros risque au milieu des cacs adverses pour la lancer alors que ce n'est pas du tout ta place, ni le fait que ça t'occupe un slot tactique
Sauf que les mago qui tournent en petit comité sont quasi tous en tactique close quarter et sont gardés par le tank aura debuff, ils sont donc déjà dans la mêlée, enfin encore heureux qu'il faille sloter une tactique en plus, parce que faire 600 dmg ou 1800 il y a comme une petite différence.

Ensuite pour les clichés à dix balles sur les joueurs de TF qui n'ont ni femme ni enfants ni travail et qui ont forcement 20 ans ou moins je pense qu'il faudrait les connaitre un minimum pour en parler...
Citation :
(toujours rigolo de lire des posts de destrus vous reprochant de maximiser les effets de zone du flamby, quand on voit le nombre de groupes qui font exactement la même chose de leur côté avec force sorcières/magus... comme le groupe de Citron sur Brionne )
bha oui clairement meme si notre compo diffère un peu de la leur ( 1 dok 1 chaman 2 elu 1 sorc 1 kouptou )

sinon debione nan c'est absolument pas un problème pour la sorc de devoir aller au cac elle peu toute aussi bien le faire qu'un flamby du moment qu'elle est sous garde
( de toute manière vu que dans se genre de compo ta la tactic 25% a moins de 40mettre elle y sera de toute manière... )

de plus son root incassable dur certes moins longtemps ( 7sec a la place de 10 ) mais en contre partie ta les 1k8 dégât qui vienne avec... c'est tout a fais possible de faire le même genre de compo que eux coté destru il faut arrêter le délire...


edit: ta oublier celle la neang http://www.wardb.com/spell.aspx?id=9596 :P
Suffit de se creuser un peu les méninges pour obtenir une compo tout a fait viable et polyvalente, et efficace en WB comme en 6vs6.
Le reste, c'est à dire le teamplay, ça viendra avec le temps.
Bref, il n'est pas question de no life ou autre, on s'est juste cassé la tête sur comment améliorer au mieux nos qualités, en discutant ensemble, le reste sur le terrain découle de tout cela, et ça, c'est accessible à tout le monde.
Citation :
Publié par Loky DeGlaston
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Ensuite pour les clichés à dix balles sur les joueurs de TF qui n'ont ni femme ni enfants ni travail et qui ont forcement 20 ans ou moins je pense qu'il faudrait les connaitre un minimum pour en parler...
Alors d'accord, que ceux qui jouent comme cela et qui ont au moins trois gosses se lève et le fasse savoir... (tiens, personne ne se lève c'est bizarre)

Au passage j'ai été un joueur comme cela, pendant des années, j'ai rencontré plein de joueur comme cela, et pas un, pas un seul n'avait femme et enfants (enfin si un ou deux et comme par hasard leurs femmes les ont quitté ou mis devant un choix: Ta famille ou ton jeu en priorité choisi... Ce ne sont pas des clichés à dix balles c'est une réalité, quand tu as une femme et des enfants tu ne peux plus te permettre de jouer comme cela ( à moins de t'en foutre royalement de ta famille)...

Ce qui ne veux pas dire que ces gens sont idiots hein! Chacun prends son plaisir et mène sa vie comme il l'entend, et chacun l'agence comme son emploi du temps le permet (et on peut avoir 40 ans, travailler 40 heures par semaine, avoir des loisirs et jouer 5 soirs par semaine... Mais si tu ajoutes un partenaire et des enfants c'est juste impossible, à moins de faire l'impasse sur autre chose (une journée ne comportant que 24H tu n'as pas le choix)

Maintenant permet moi de te retourner ton propos, prend une femme et trois enfants, aie une vie sociale, 40 heures de boulot par semaine et essaye de jouer comme cela, juste pour rire.....
Citation :
Publié par gazk
Ceci dit je pense qu'il y a un abus sur la résistance des flambys qui ,TANKENT mieux qu'un tank, et de leurs dégats.
Juste pour préciser qu'on joue avec un flamby depuis le début du jeu, bien avant son up

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Moral 2 CSF c'est abusé qd elle pop car à l'inc y a nawak. Je propose qu'on mette la morale 2 CSF et MF en morale 4 mais qu'on leur donne les compétences pour que ca pop en moins de 10 sec comme le squig & la sorcière

Combien de fois, on a pas irip (3/4 morts cash) sur un groupe de 3/4 squigs qui s'assist à la M4 après qq secondes... Go nerf ?
HCG 1 : Pss je ne suis fait nerf hier soir
HCG 2 : Bizarre rien vu dans le patch note
HCG 1 : Non mais ma femme a accouché....

Voilà sinon je trouve l'article intéressant et leur approche du jeu en TF plutôt qu'en bus aussi. Bonne continuation les Furya.
Citation :
Publié par debione
Alors d'accord, que ceux qui jouent comme cela et qui ont au moins trois gosses se lève et le fasse savoir... (tiens, personne ne se lève c'est bizarre)
Le plus prolifique de la guilde n'a "que" 2 enfants en effet, et ils ont l'air polis, éveillés et adaptés
Il joue régulièrement sans activer sans micro et voila c'est tout.

Il y a énormément de familles qui couchent leurs enfants avant 21H et qui passent leurs soirées devant la télé, ba pour nous c'est le PC plutôt que la télé.
Je ne prétends pas que c'est la plus saine des activités, mais ce n'est pas nonplus l'enfer de la dé-socialisation

Pour ce qui est des miroirs tank, je ne vois pas en quoi un chevalier serait plus resistant qu'un élu, mon seul skill défensif dans ma spé étant un +10% blocage pendant 10s toutes les 10s, je ne crois pas que l'élu doive rougir devant cela, et niveau stat ce sont les mêmes.

Pour les autres classes : combien de post ouin ouin sur l'inutilité des dps CAC en RvR? et maintenant combien de répu et furies sont spé pour jouer en groupe et pas seulement pour eux seuls?
La majorité des furies et répu ne veulent pas se passer de leurs ignore armure car ca rox pour tuer sa petite cible, mais ce sont les spés à éviter pour jouer en groupe donc on les entend dire qu'ils sont useless car ils ne font pas ce sacrifice.

Les 2 peuvent être très utiles en RvR, que ce soit en team ou en bus, mais le plus conseillé c'est de jouer en Confession/Jugement, et Souffrance/Trahison, par contre c'est clair que ce ne sont pas les spés avec les plus gros dégâts brut monocibles, ce sont des spés ou on aide beaucoup le groupe, mais on doit compter sur les autres pour faire beaucoup de kills.

Et ça c'est pareil pour la plupart des classes, les flamby et sorcières spé AE, ce sont des spés de groupes, idem pour les healers, et idem pour tueur/kouptou qui ont le choix entre maxer les AE ou avoir leur canalisation qui leur fait regagner de la vie.
Citation :
Publié par debione
Alors d'accord, que ceux qui jouent comme cela et qui ont au moins trois gosses se lève et le fasse savoir... (tiens, personne ne se lève c'est bizarre)

Au passage j'ai été un joueur comme cela, pendant des années, j'ai rencontré plein de joueur comme cela, et pas un, pas un seul n'avait femme et enfants (enfin si un ou deux et comme par hasard leurs femmes les ont quitté ou mis devant un choix: Ta famille ou ton jeu en priorité choisi... Ce ne sont pas des clichés à dix balles c'est une réalité, quand tu as une femme et des enfants tu ne peux plus te permettre de jouer comme cela ( à moins de t'en foutre royalement de ta famille)...

Ce qui ne veux pas dire que ces gens sont idiots hein! Chacun prends son plaisir et mène sa vie comme il l'entend, et chacun l'agence comme son emploi du temps le permet (et on peut avoir 40 ans, travailler 40 heures par semaine, avoir des loisirs et jouer 5 soirs par semaine... Mais si tu ajoutes un partenaire et des enfants c'est juste impossible, à moins de faire l'impasse sur autre chose (une journée ne comportant que 24H tu n'as pas le choix)

Maintenant permet moi de te retourner ton propos, prend une femme et trois enfants, aie une vie sociale, 40 heures de boulot par semaine et essaye de jouer comme cela, juste pour rire.....
Chez moi les gosses sont couchés à 21h30 dernier carat (4 et 7 ans), mon compagnon n'est pas amateur de jeux vidéo, son truc c'est l'aéromodélisme. Quand je passe mes soirées devant le PC, il est content de pouvoir travailler sur ses avions. Il y a juste un truc qui le "gave" : TeamSpeak parce que ça me coupe trop de l'IRL. Par respect pour lui, j'évite d'en abuser, de son côté il ne fait aucune remarque si je lui explique que ce soir c'est TS parce qu'on fait un nouveau donjon ou qu'on participe à un gros event.
Citation :
Publié par Yaark
C'est normal de vouloir combiner le plus de classes fumées au sein d'un groupe afin d'augmenter les chances de victoire.

A leur place, je ferais pareil

oui c'est normal.
mais c'est immoral si le gameplay est équilibré avec les pieds, comprendre "i win obligatoire "avec un combo précis sans que l'ennemi puisse s'adapter.
donc c'est + aux developpeurs de jouer....
car les Tf trouveront toujours la voie qui va bien, mais ils préfèrent quand même des combats sympa, c'est a dire skilled sans trop de OS, par rapport a du multiple OS-combo noskill à l'ae, car ya + de plaisir a se battre qu'a ramasser des rp, c'est pareil au foot: marseille vs lyon, match sympa, marseille vs une équipe de gamin de 10ans aucun intérêt (a part les fautes saignantes)
sinon ué l'intérêt d'une tf c'est d'abord le gaind e temps, d'ailleurs ca se limite pas qu'au pvp, qui n'a jamais fait des donjons avec le meme groupe à al fin du timer ?
Hum, au niveau des compos je comprend que les gens trouve le flamby/csf cheaté ect, mais faut dire aussi que la team a quand meme testé bien d'autre classe. Avant il y avait un LB (il a stop war), un archimage (changé en PG dans un soucis d'optimisation), un mde, moi j'ai un gf en plus de mon pdr, on peut dire qu'on a quasi fait le tour des classes ordre..
Je dois ajouter aussi que le flamby a toujours été présent dans la compo furya et ce dernier était tres loin d'etre "overcheat" avant la 1.2. (presque idem pour le répu)
Si le flamby ce fais nerfer, dommage mais on fera avec, et on se diras que ce sera pareil pour les sorc qui font mal aussi.

Sinon dans le genre "i win" je trouve que les destru peuvent jouer énormément avec leurs morale 4 très puissante (je pense au squig, dok, sorc..), chose qui n'est pas du tout faisable chez l'ordre.
Citation :
Je dois ajouter aussi que le flamby a toujours été présent dans la compo furya et ce dernier était tres loin d'etre "overcheat" avant la 1.2. (presque idem pour le répu)
haha, la belle époque du flamby dot au debut du jeux
Citation :
Publié par lys / lillia
haha, la belle époque du flamby dot au debut du jeux
mdr, la bonne epoque ou 3 dots suffisaient a tuer un tank, avec deto qui tickait a 1K+ . Tu montais deja a 200K dps en T2 rien qu'en faisant du dot.
Citation :
Publié par lys / lillia
haha, la belle époque du flamby dot au debut du jeux
On jouait avec un flamby spé DD direct en assist avec un PdR spé debuf 100% sur critique au début, on peut pas dire qu'on suivait le courant quand meme
Citation :
Publié par nandof
On jouait avec un flamby spé DD direct en assist avec un PdR spé debuf 100% sur critique au début, on peut pas dire qu'on suivait le courant quand meme
D'ailleurs le PdR spe DD n'est toujours pas à la mode
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