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Prophète
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Citation :
c'est le seul point ou nous arriveront a tomber d'accord je crois bien ! |
10/12/2008, 14h33
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Patch 1.0.6 : Intéret du calice/livre pour Disciple et PG ?
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Alpha & Oméga
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Citation :
Je n'ai parlé nulle part de switch ? Donc encore une fois, intérêt du livre depuis la 1.0.6 : + de polyvalence possible pour les PG qui peuvent alterner leur équipement entre 2h et 1h+book l'intérêt n'est PAS UNIQUEMENT RESERVE A LA SPE SALUT |
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10/12/2008, 15h27
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Empereur / Impératrice
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Citation :
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10/12/2008, 15h45
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[Rvx]
Prophète
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Citation :
c'est a dire du up monumentale d'un SPE FULL SALUT avec la new regen bouquin ? Qui je le rappel lui est a 100% au bouquin est donc bcp plus CONCERNE par le sujet que toi et que tout ce que raconte depuis le debut . |
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10/12/2008, 16h30
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Héros / Héroïne
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Citation :
Je sais pas vraiment pour le PG, mais jouant un DK spé sombres rituels, je sais qu'avant patch, le calice servait qu'à faire style "j'ai un micro en main, écoutez moi chanter". Maintenant, avec le calice, si je veux me toucher en arrière je peux le faire et je soigne pas mal, mais juste pour maintenir le groupe en vie. C'est pas si "Awesome" que tu as l'air de le dire. Concernant la regen du calice, j'ai quand même l'impression qu'elle ne colle pas exactement avec la regen écrite sur l'équipement. Mais bon, jouant en retrait pour debuff, gêner les dps qui traînent sur nos vrais healers, je pense que je ne verrais plus beaucoup de différence maintenant s'ils réduisent un poil la regen. Résumé : IMO, pas de quoi en faire un fromage. |
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10/12/2008, 16h37
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Alpha & Oméga
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Citation :
Désolé d'avoir mal compris tous tes propos, j'avais assimilé ça autrement que "que pensez vous du calice pour les full spé salut qui ne font que soigner et uniquement eux" 
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10/12/2008, 16h58
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[Rvx]
Prophète
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Citation :
C'est sure que si j'ai pu stigmatiser un peu les autres spe dans mes commentaires suite a t'est taunt moisi , toi au moins tu est plus inteligent et tu le demontre avec ces propos  .
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10/12/2008, 17h33
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[MdL]
Légende
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Vraiment dommage cette mise à jour des bouquins...
J'avais un archi que j'ai arreté parce que je trouvais le gameplay lassant. J'ai donc décider de m'investir dans un healer moins conventionnel, et la très belle surprise j'ai trouvé le système du PG vraiment cool et demandant du skill tout en variant le gameplay traditionnel du healer, en un mot parfait. MAIS cette mise à jour remet tout en question, je sais pas ce qu'il leur ai passé par la tete, avec ce système de recharge auto, le PG se rapproche bcp des healer "normaux". Bien entendu, vous allez me dire, ba reste en marteau 2 mains... je dirais oui mais a ce moment là, j'espère vraiment qu'a terme les PG healers ne seront pas accepter dans les groupes que si ils ont un bouquin... Pour le moment je suis irréductible, je garde mon marteau 2 mains, parce que le nouveau gameplay apporté, grace au up du livre, ne me plais pas du tout et enlève à mon sens ce qui rendais cette classe unique et interessante. J'espère véritablement un nerf des bouquins ou alors un up des marteaux sur des stats (dégat, renommée?) |
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10/12/2008, 18h34
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[B K]
Héros
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Citation :
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10/12/2008, 18h54
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Alpha & Oméga
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Citation :
Si j'avais voulu monter un DPS j'aurais monté un Répu... Si j'avais voulu monter un tank j'aurais monté un MdE... Bienvenue dans le monde particulier des classes hybrides.... Alors rester à l'arrière a spammer no brain tu peux toujours continuer si cate chante et te toucher le kiki devant ton score de heal après tout tu fais ce que tu veux de ta vie... mais s'il t plait arrête de donner des conseils à tout le monde et arrete de pleurer sur l'inutilité des autres classes qui à mon avis doivent apprecier d'avoir le temps de heal leur cible avec leur heal 3 secondes lorsque le PG évite à la cible soignée de crever dans ces délais. Ca me fait penser un peu à mon mago sur WoW, pour finir premier au kikidmg y avait rien de plus simple... je me foutais sur le pont de notre camp à Alterac (Alliance) et je spammais les AOE en faisant les alers retours cimetierre... Résultat 1er au DPS mais complétement inutile sur le BG... EDIT pour Bellanor: Donc si je suis ton raisonnement tu trouve dommage qu'un joueur ui joue une spé heal puisse concurencer les autres classes heals? En fait je croyais qu'on jouait la même faction et qu'un up comme celui ci qui permet quand les deux heals du groupe font leur taff de vraiement maintenir un groupe en vie allait faire plaisir... et bien en fait ce qui motive vraiment les gens c'est leur leadership au kikimeter rien de plus... |
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10/12/2008, 19h02
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[B K]
Héros
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Citation :
On n'a pas du lire le meme post de Bellanor... il te parle de gameplay, donc pourquoi lui répondre kikimeter ? Si je résume bien sa pensée, il dit qu'avec la regen fureur, il y a maintenant (disons beaucoup plus qu'avant) possibilité de jouer son healer comme un archi ou un prd, c'est à dire sans du tout donner dans l'aspect CAC qui fait tout le charme (=plaisir de jouer) du PG. Et encore, je suis mauvais sur l'archi, ou le PDR, car eux aussi peuvent avoir un gameplay un poil plus interressant que du "simple" heal de fond de cours. |
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10/12/2008, 19h32
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[Rvx]
Prophète
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@ Deadalus
Mais bien sur je me touche sur les chiffres du kikimeter d'ailleur j'evite aussi évidement de crier au nerf et de trouver ca abuser , toute ma participation a ce thread ne vient évidement pas de ce constat et j'ai juste poster pour avoir le kikitoudur et me foutre de la gueule des autres spé et façon de jouer . Juste un conseil apprend a lire avant de dire n'importe quoi . Et messieurs les pg full salut on est content d'aprendre qu'ont est tous des anes no brain , no skill et afk . On a rien compris a rien et on se doit de re-spé tout de suite pour avoir un minimum de réspect . Quand je pense qu'ont est sans doute majoritaire dans la communauté pg dans ce cas (spe full salut a heal) , on est quand meme un paquet de couillon . |
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10/12/2008, 20h40
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[MdL]
Légende
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Citation :
Le rechargement automatique de la fureur enlève un mécanisme, qui à mes yeux, était le gros point fort du PG : le fait de gérer/recharger sa réserve de fureur de la manière la plus judicieuse possible. Bien sur, on va me dire, là c'est pareil avec le régé auto tu peux aussi gérer, mais ce ne sera plus jamais pareil..., j'ai vraiment l'impression que la classe perd quelque chose(dsl si je ne suis pas assez clair) Cependant pour en revenir la remarque de deadalus sur le kikimeter, je lui ferais remarquer que ce niveau système permet au PG de faire des scores de heal bcp plus importants qu'auparavant, ou alors les meme mais en ce foulant bcp moins. Etant donné que je critique ce nouveau système je vois vraiment pas en quoi j'exprime mon envi de faire le kikitoudur, ma pensée va meme à l'inverse, mais bon... P.S. J'ai testé par curiosité un bouquin ce soir, et cela m'a conforté dans mon avis, on peut balancer des heals sans réfléchir, ca remonte tout seul ==>quasi absence de gestion de la fureur==>perte de la partie interessante du gameplay à mes yeux. Ca devient meme abérant je trouve, car en fin de compte ce système me donne l'impression que les PG heal gratos...et que leur PA ne sont là que comme un plus non indispensable... 
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11/12/2008, 01h22
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Empereur / Impératrice
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Citation :
 Et comme je l'ai dans un post précédent, si on a une barre de PA + une barre de Fureur (qui, normalement, dépend elle meme de la barre de PA) c'est probablement pour éviter de tomber dans le role d'un healer pur. Qu'un spé Salut joue en tant que healer pur ça ne me pose pas de probleme, mais là, meme en spé Courroux avec un bouquin on peux passer un peu de temps a spammer le heal de groupe. Si le bouquin pouvait avoir des effet différent en fonction de la spé, ca serait bien plus interessant, genre en Courroux, tu n'as plus la regen fureur mais tu peux te servir du bouquin pour stun l'ennemi 
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11/12/2008, 08h45
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Alpha & Oméga
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c'est zarb, j'ai essayé de spam avec un book bleu (9 pts regen) et je tombe pourtant à court de fureur relativement vite .. je me sers de l'instant hot single, le heal/hot single, le heal groupe, le bugg hp grace pour ceux qui meurent, le rez, le débuff poing sigmar sur les mecs qui tapent les heals, le purge pour les maled etc .. je pige pas comment vous faites pour réussir à cast non stop sans jamais être à cours (enfin en même temps je croise aussi des PG lvl 30+ qui savent pas répondre sur un chat scénario ni mettre une aura, plus rien ne me surprend
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11/12/2008, 10h10
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[=SN=]
Empereur
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La meilleure preuve de mauvaise foi viens du gars qui ignore tout bonnement les preuves de ca betise.
Cherche mon post plus haut et tu trouvera pourquoi le PG et le DoK font de meilleure score sur le kikimetre, et pourquoi meme s'il fait le double de se que fait un ptdr ou un archimage il ne sera au mieu aussi utile que eux et non plus. Le UP du calices etait une necessite de gameplay et pas juste pour rentabiliser les skin, une classe presente comme etant Heal, doit pouvoir etre au moins aussi utile que les autres heal lorsqu'il se specialise dans le Heal. La regeneration, bourrin tres cetainement avec un objet mauve, et une necessite pour reduire le Downtime qui pouvait etre enorme chez le PG ou DoK, et permettre a ceux la d'atteindre le statue de Heal et non de soutien bas etage. Autrement, pourequilibrer les carriere de Heal il aurait fallu faire un bon up des cc du PG DoK. Pour ceux qui l'aurait pas encore compris, le DoK et le PG sont des classes presnte pour pallier au fait que l'on peu constituer des groupes que de six personnes. Devant donc composer les groupes de deux Heal s'ils veulent rester en vie asse longtemps. Seulement selon les situations, une deuxieme carriere de Heal dans un groupe peut reduire dangereuse le DPS du groupe, generant la situation suivante: "trop fort ils nous font rien" "ouais mais nous non plus". Cette classe Hybrid permet d'optenir un groupe pouvant fonctionner seul, avec tantot deux Heal, (ayant je le rappel un role different) Tantot un seul Heal et un bonus sur le DPS dans la premiere ligne. Et une bonne fois pour toute: Se fier au score a la fin des BG pour savoir dans l'ensemble qui a ete le plus utile est completement stupide. Un exemple simple peut le prouver: Au passage de serpent. Une des deux factions, pour une raison x ou y, domine l'autre faction et le maintien fermement dans sont lieu de Spawn. Seulement, un ou deux personne de cette faction se sont echappe et s'amuse a intercepter l'objet pour venir le ramener dans la base. La personne la plus utile du BG, celui qui a marque les points en ramenant l'objet, n'aura pas un score de degat, soin, nombre de frag comparable a ceux reste a marcher sur l'ennemie, qui sourient sur la taille de leur kiki avec 90 tue et 200k de degat. Donc arretez d'essayer d'avoir la plus grosse si ou ca, et contentez vous de remplir l'objectif du BG. On peut en theorie gagner les BG sans qu'il y aie un seul mort pendant le BG, j'ai moi meme participe a des BG ou reussir a tuer quelqu'un etait un exploit monumentale tant les Heal de chaque cote jouaient bien leur role. Pour autant, ce ne fut pas un BG static, sans interet, faisant suer pour jamais remplir l'objectif du BG. |
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11/12/2008, 11h03
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Alpha & Oméga
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Citation :
Après pour ce qui est de l'origine du sujet et de la question, bien sur le côté hybride est renforcé car un template bi voir tri spé permet de soigner correctement, taper correctement, tanker correctement (ce qui équivaut pour certains à être moyen partout car on fera pas du gros score, mais là encore il l'a mentionné sans rapport avec sa question et ses avis et c'était pas sa faute si il l'a mentionné) ok ?  D'ailleurs pour le coup des scénars, c'est con mais ceux qui jouent l'objectif et font profiter à tous les présents des bonus, sont ceux qui au final font le moins de points car dans la config "je fais des allez-retour avec une escorte d'un ou deux gars pendant que les autres campent le tp ennemi", le porteur et l'escorte tuent rien, et font des allez-retour pendant 80% du scénar .. rôle très ingrat et qui encourage pas à mener le scénar à son terme c'est un peu stupide jtrouve O_o |
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11/12/2008, 11h22
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[Rvx]
Prophète
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C'est un peu hs , mais bon c'est revenue plusieurs fois .
Pour les mecs qui se font farmer a la charette , je vous signale juste que si ils etaient pas en train de fight et d'etre heal , vous ne pouriez juste pas passez en loosdé a coté (a moins d'etre fufu) pour faire le héros et gagnez a vous tous seul le scenar  .Alors c'est bien gentil de cracher dessus et sur les mecs qui les heals mais bon ils vous reste utile quand meme rien que pour vous flater l'ego et pour la branlouille les soir ou vous ete en manque d'imagination . |
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11/12/2008, 11h57
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Alpha & Oméga
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Citation :
Si les gens se prennent par la main et vont taper les soigneurs derrière, de suite ça retourne la situation, testé et approuvé. Mais ça finit avec de moins gros scores en dps / soin malheureusement
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11/12/2008, 12h01
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[Rvx]
Prophète
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Ba c'est évident , les mecs aiment se faire farm pour avoir des gros chiffres et se font pas farm a cause d'un déséquilibre quelconque . En fait tu a vraiment tout compris toi , montre nous le chemin oh grand strateguerre , nous te suivrons tous pour contourner les tank qui vont rester planter la et nous regardez tapez leur heal bien sur .
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11/12/2008, 13h45
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Alpha & Oméga
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En même temps si on aime le hardcore et qu'on trouve cette regen mega supra over trop cheatée on peut tout aussi bien mettre une 2hand orientée volonté/hp (il y en a masse et même sur quest épique). bon d'accord on perd un poil de stats et encore pas sur et surtout on a pas la regen et on peut continuer à la jouer old school, mais bon je doute que beaucoup le fasse même ceux qui ouin ouin sur cette même regen...
mmmm hein ?...ok .. ok... [- ] edit : je dis ça car j'ai entendu un gars pleurer du genre "C’est nimp cette maj ça a complètement ruiné le gameplay de mon perso c’est trop de la merde le pg maintenant fait vraiment chier j’ai plus qu’à reroll putain trop pourri cette regen bla bla bla"…..(bin j’ai envie de lui dire : switch juste 2hand ?) |
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11/12/2008, 14h48
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Prophète
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C'est vrai que (pour un spécialisé Salut) sa devait être skillé avant de passer son temps en Supplication et de voir pendant ce temps les autres mourir par manque de soin.
"Attendez arrêter de vous battre je prie vite fait pour négocier quelques soins avec mon dieu" Ou spammer Jugement pour grappiller un peu de fureur, ou aller au cac (sans garde) pour taper et en récupérer et se faire défoncer du coup. |
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11/12/2008, 15h33
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Alpha & Oméga
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Citation :
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11/12/2008, 15h46
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Alpha & Oméga
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Citation :
J'attendais ça, comme je l'attends à chaque fois en scénar quand je râle, y'en à tjrs un pour dire "bah vas y fais le si t'es si malin" Y'a deux fins possibles après, la première je quitte le scénar parce que rester à soigner des mecs qui restent sans jamais rush les heal, ça me gave, soit je prends le mec au mot, j'arrête de soigner, jpasse en 2h et tactiques dps, et je contourne pour aller soit chercher l'élément récupéré, soit taper les heals / sorc derrière .. bah tu vois quand y'a un ou deux tanks qui suit ça fait toute la différence. Tu tapes les heals d'un seul coup en assist, les tanks font demi tour, les heals crevent rapidement car tanks mettent du temps à revenir, du coup ils ont plus de soin, on arrive à les tuer ou mettre en déroute, et on reprend le scénar intelligemment. Si les teams en face sont bien orga ça passera pas, mais jusque là ça passe dans 80% des cas. |
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11/12/2008, 15h56
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[MdL]
Légende
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Citation :
Je maintiens mon avis comme quoi, avec cette mag le PG perd un de ces interet, mais bien entendu cela n'est que mon avis et je comprend tout à fait que certains préfèrent le nouveau système. Concernant le fait qu'un PG seul ne pouvait pas tenir une mono cible efficacement ( en tout cas bcp moins qu'un archi par ex) en vie, du simple fait de la nature de ses soins (soins de groupe), je m'en rends bien compte. Mais ce n'était pas un réel défault à mes yeux, le PG à été pensé comme un healer de groupe et fait ca très bien. Cependant, toujours selon moi, la maj, comme tu le sous entends, permet de healer plus efficacement son groupe et c'est vrai mais il est et restera non adapté à tenir seul un tank en vie. Et à partir du moment ou le tank est à terre...le reste du groupe le suis généralement très vite .Résumé de mon opinion : - le PG est un très bon healer de groupe - le PG est un healer monocible limité - la maj n'apporte pas la possibilité de healer efficacement une monocible - un PG seul dans un groupe est efficace mais a besoin d'un healer spé monocible (complémentarité) - un groupe avec seulement un PG en heal ne me semble pas viable pour des "objectifs difficiles" Pour moi, l'argument avancé comme quoi cela permets au PG de se rapprocher de l'éfficacité des autres healers ne tient pas, certe il peut healer plus, mais reste spécifique et donc impuissant face à certaines situations. ET dela nous sommes en droit de nous poser la question : cette maj était elle nécessaire étant donné que cela dégrade le gameplay de la classe pour quelque chose qui ne me semble pas indispensable? P.S. comme je le soutiens tout au long de mon post, je n'exprime que mon avis, et j'invite les posteurs a en faire de meme et de ne pas imposer leur avis aux autres, ce qui permettra l'avancé du débat.
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11/12/2008, 17h14
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