[Sergul]

Citation :

Publié par Andromalius

Franchement, je trouve que la tendance à vouloir classifier le groupe X de dark-blackened-doom-metal-of-death est d'un ridicule sans nom, ca en devient pire que les dénominations d'objectifs d'appareils photos ou les gammes Suzuki, sans compter les appellations qui veulent pas dire la même chose 20 ans après.

Y'a que deux sortes de groupes: ceux qui envoient la purée live, et les autres.

Je me charge de classifier le groupe de Extreme Majestic Technical Epic Melodic Metal

Moi j'aime bien ces classifications, mais ça me perturbe le staff de Wikipedia est en train d'"officialiser" le Viking Metal comme un sous-genre du metal, alors que c'est qu'un thème, merde, pas un sous-genre musical ! On peut dire que c'est généralement épique, donc que le synthé est souvent présent, mais voilà quoi, dire que Amon Amarth est musicalement du même genre que Bathory c'est juste débile.

[xezbeth]

Citation :

Publié par Sergul

Je me charge de classifier le groupe de Extreme Majestic Technical Epic Melodic Metal

Moi j'aime bien ces classifications, mais ça me perturbe le staff de Wikipedia est en train d'"officialiser" le Viking Metal comme un sous-genre du metal, alors que c'est qu'un thème, merde, pas un sous-genre musical ! On peut dire que c'est généralement épique, donc que le synthé est souvent présent, mais voilà quoi, dire que Amon Amarth est musicalement du même genre que Bathory c'est juste débile.

La classification en genres est nécessaire pour pouvoir parler musique, pour avoir une idée de ce qu'on achète quand on fait des random commandes en VPC, pour débattre pendant dix ans de le définition de tel ou tel style musical, et pour faire des wiki à la con

Et le viking/pagan metal est bien un sous-ensemble du métal.

Les classifications ne servent pas qu'à qualifier un type de musique, ça peut servir aussi à classifier les thèmes abordés. C'est pour ça qu'on est amené à mélanger les étiquettes pour avoir une définition à peu près correcte. Le but n'est pas d'avoir une définition scientifique, mais de réussir à parler d'un groupe en étant un peu plus précis qu'en disant que c'est du métal.

Pour reprendre ton exemple, Bathory et Amon font effectivement tous les deux du Viking metal, mais Bathory façon black sur les premiers albums, et Amon Amarth façon death mélodique.

Donc les étiquettes, j'aime et je trouve ça nécessaire, mais de la à en faire un wiki, bof ;
à priori un topic jol aura vocation à faire découvrir des groupes plutôt qu'à bosser sur une classification universelle des groupes de métal

[Llyr]

Citation :

Publié par Andromalius

Franchement, je trouve que la tendance à vouloir classifier le groupe X de dark-blackened-doom-metal-of-death est d'un ridicule sans nom, ca en devient pire que les dénominations d'objectifs d'appareils photos ou les gammes Suzuki, sans compter les appellations qui veulent pas dire la même chose 20 ans après.

Y'a que deux sortes de groupes: ceux qui envoient la purée live, et les autres.

Franchement, il se trouve que certains styles envoient la purée car c'est génétique, et certains styles de groupes se recoupent, c'est con hein.......quand à la purée live, désolé mais certains groupes n'ont jamaisfait de concerts et sont excellent ( Summoning par exemple....), tu vois un style black metal par exemple permet de savoir a quoi s'attendre, donc ta remarque tu te la mets
Ah et Bathory au debut c'est du black metal point barre, le style a évolué avec le temps, quand a amon amarth, ecoutez le premier mini lp vous verrez par rapport a Bathory

[Sergul]

Thor Arise ? Ok les guitares sont plus stridentes, les fréquences bien plus basses et le grunt bien plus black, mais on est loin de Bathory. Et c'est le seul album qui soit dans ce genre-là, Amon Amarth se définit surtout par des chansons comme Versus The World imo.

Sinon Xezbeth je suis tout à fait d'accord, moi aussi j'aime bien classifier le plus précisément possible les groupes avec ces étiquettes. Mon problème c'est que pour moi c'est le musical d'abord, et le thème ensuite. Donc on peut dire par exemple qu'Amon Amarth fait du "Viking Metal", mais en début d'article wiki il faudrait commencer par dire que c'est du melodeath, AVANT le viking metal.

D'ailleurs je crois qu'un des membres d'Amon Amarth dans une interview assez connue a répondu ça à une question sur le viking metal : "Viking Metal ? C'est quoi ? On parle de viking oui mais on fait du death metal" (en anglais, et approximativement)

Pire que ça ! Regarde la page wiki de Thyrfing, qui commence par ça :

Citation :

Thyrfing est un groupe de musique suédois créé en 1995. Son style est le Viking metal, du black métal symphonique d'inspiration vikings et mythologie scandinave.

Ou c'est très mal formulé, ou le gars qui écrit ça définit le viking metal comme du "black sympho d'inspiration viking et mythologie scandinave".

O RLY ? Passons sur l'histoire de black sympho, admettons que ce soit une erreur de formulation et que non, l'auteur ne cherche pas à classer Ensiferum dans ce genre... Qu'en est-il de la mythologie scandinave ? Parce que quand je vois sur Wiki Arkona dans "Viking Metal", permets-moi d'avoir des doutes quant à la légitimité de cette appellation.

Et au minimum le quart des groupes de cette liste n'ont rien à voir avec la mythologie scandinave. Même Ensiferum, au risque de me tromper il me semble qu'ils font surtout référence à leur culture finlandaise qu'à celle des voisins scandinaves.

Et Korpiklaani ? Sur leur article on découvre que c'est du Pagan Metal. Cool, c'est quoi ? allez je clique. Oh mince me voici redirigé vers la page du Folk Metal

Donc Folk Metal = Pagan Metal, et Viking Metal = Black sympho ?

Classer les groupes par thème est une bonne idée, mais utiliser leur thème comme étiquette principale pour leur musique c'est carrément foireux. Du Melodeath c'est du melodeath, et si ça parle de viking c'est bien de le préciser mais c'est pas une raison pour en faire du viking metal.

[Llyr]

Sorrow through the nine world je parlais de celui la ; il date des années 90
Viking metal se refere plus aux lyrics, tout comme pagan metal, folk se refere a la musique et l'utilisation d'instruments traditionnels style flute, violon, harpe, certains groupes a synthé etant abusivement mis en folk......