[mendoza]

EDIT : nuit de sommeil is better.

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Josef Hagy

Je pense que beaucoup ici , vous etes des psycho-rigides en puissance

Non, juste des personnes qui respectent les règles du jeu qui attendent des autres joueurs la même chose. Si c'est pour se faire une partie de civilization entre copains, vous achetez le jeu et vous faites une partie en réseau.

Nous on est là pour jouer à Gnoodiplo, avec les règles de Gnoodiplo, et ça veut dire pas de metajeu. Règle qu'une petite partie des joueurs avait déjà violé en faisant tout pour jouer ensemble et savoir qui est qui, et donc la situation actuelle n'est que la suite logique.

Je suis d'accord avec la proposition empêchant de choisir sa partie, ça évitera la formation de noyaux consanguins comme celui qui nous a mené à la situation actuelle. Et les discussions de type « salut truc t'es où ? » sur les forums officiels devraient être immédiatement sanctionnées.

[riddick8210]

De toute facon c est tout de la faute aux anarchistes neozelandais
tout les points de vue se defendent ... mais le lynchage et l'affichage d'elite et l'acusation de metajeu a cause de cet evenement j'ai du mal ... vraiment

c est quoi la volonté de ces joueurs ? animer la partie
en cela je pense que le resultat peux etre positif selon ceque nous en faisont

C est quoi le probleme ?
Un message Limite au niveau du HJ ==> ok y'a une erreur dans la preparation d'un evenement En jeu

maintenant encore une fois y'a 2 possibilités
Ou on continue a se prendre la tete sur une erreur d'un joueur pour animer le jeu (erreur sur la forme)
Ou on profite de cette occasion pour se divertir en tribune

quand a l'anonymat ... vous jouez en fonction de vous ou des autres ? tout le monde sait ou je suis et franchement je m'en porte pas plus mal
Bref un faux debat ...

enfin, puis je me permettre de dire que c est un jeu ... que vous jouez avec d'autres joueur qui n'ont pas forcement la meme vision du RP que vous , qui n'ont pas vos habitudes de manier les scenarios

Bref un peu de tolerance et de divertissement serai bienvenu

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par riddick8210

tout le monde sait ou je suis

Non, et non seulement je m'en fous, mais en plus tu es un inconnu complet pour moi. Ton pseudonyme ne me dit absolument rien et je n'ai même pas la moindre once d'intérêt à savoir où tu es. Et c'est le comportement contraire qui m'hérisse le poil : le fait de penser que ça puisse avoir la moindre once d'importance et adapter son comportement en fonction.

Ensuite, c'est bien beau d'appeler à la tolérance, mais quand un mec débarque dans un jeu en enfreignant les règles pour faire n'importe quoi sous prétexte d'« animer », non, je ne suis pas tolérant, et je m'attends à ce qu'il cesse immédiatement. Je ne veux pas de son animation déplacée et hors contexte. Je ne suis pas là pour ça. Je suis venu sur Gnoodiplo pour jouer à un jeu de diplomatie et de rôle, pas pour voir une bande de pote faire du théâtre de rue dans la plus parfaite ignorance des actions des autres joueurs.

Ce qui est grave, c'est que les impliqués ne semblent même pas réaliser en quoi ils ont été pénibles. Ca ne donne pas grand espoir sur le fait qu'ils ne vont pas récidiver. Les comportements en tribune sont d'ailleurs explicites : tout le monde continue sur le script prévu, avec lamentations et condoléances, sans tenir compte le moins du monde que ça fait presque vingt-quatre heures qu'il a déraillé et que ceux qui continuent de s'y plier sont complètement déphasés avec la réalité.

Vous trouvez le jeu chiant ? Vous en avez marre, vous êtes arrivé au bout de son intérêt ? Alors n'essayez pas de le transformer en autre chose. Faites ce que vous feriez avec tout autre jeu : laissez tomber et jouez à quelque chose de plus adapté à vos envies du moment.

Ce qui se passait en Allemagne aujourd'hui, ça, c'est ce pour quoi je suis ici. C'était de la diplomatie, basée sur les mécanismes du jeu et la personnalité des dirigeants. Ce qui s'est passé à Maltes, non, pas du tout, c'est juste un délire organisé dans le plus mépris des règles, je ne suis pas là pour voir jouer un film sans pouvoir interagir le moins du monde avec lui.

[Biggie]

ah t'etais pour ce qui se passait en allemagne ?

Niveau cohérence 0 la democratie qui ne nourrit pas son peuple ???

Pffffffffffffffffffffffffff

et re
pffffffffffffffffffffffffff.


Ok depuis il a changé d'épaule et a parfaitement réussi sa revolurion en RP je te le concède , mais si tu as été un fan de l'Allemagne du joueur donc qui a maintenu pendant longtemps contre vents et marées le fait de ne pas nourrir sa population et de se moquer des nations qui le chatouillait sur cela ...

pfffffffff

vaut mieux que je souffle .

La poutre et la paille .

[riddick8210]

Ecoutes Nof tu trouve ce scenario a chier
c est ton droit pour tout te dire je l'ai meme pas lu
tu n'aime pas le RP de certains c est ton droit
ce que je trouve dommageable et genant a ton discours c est que tu accuses ces joueurs de tricher
si si le meta est une forme de triche
et la je suis pas d'accord c est tout apres tu m'excusera mais je te confirme qu'il ya peu de chance que ce joueurs recommence quoi que ce soit vu la maniere dont ils ont ete lynchés
j'ai essayé autrement d'animer (dans les regles si si ) mais j'ai pris cher du coup je me suis mis tres largement en retrait en atendant de voir l'evolution de la partie

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par riddick8210

ce que je trouve dommageable et genant a ton discours c est que tu accuses ces joueurs de tricher
si si le meta est une forme de triche

Ce qui est dommageable et gênant, c'est qu'ils se livrent au metajeu. Rien de plus.
Ensuite, s'ils ne recommencent pas, c'est une excellente nouvelle. Et s'ils ne peuvent plus envisager le jeu que via ce genre d'« animation », il vaut en effet mieux qu'ils s'abstiennent.
Quant à parler de lynchage, quand on voit que les joueurs qui aujourd'hui ont fait passer la cohérence et la réactivité devant le suivi du script sont minoritaires aussi bien en jeu que sur les forums hors jeu, je n'ai pas vraiment la même impression... J'ai plutôt l'impression que ce sont les joueurs qui jouent le jeu qui sont dénigrés par cette bande de joueurs qui se connaissent, et que cela ne date pas d'aujourd'hui : cela fait des jours que l'on doit subir les messages de mécontentements car ces messieurs estiment que la partie ne va pas dans le sens qu'ils désirent, et que les joueurs jouant la carte de la paix mondiale sont trop efficaces à leur goût.
Qu'ils en viennent à devoir faire usage de metajeu pour changer ça est des plus parlant et des plus irrespectueux.

Josef Hagy, qu'est-ce que tu ne comprends pas dans la phrase « en Allemagne aujourd'hui » ? Pourquoi tu viens me parler de l'Allemagne des jours précédents ?

[kuzak]

J'ai regardé un peu ce bazar. Je vois pas trop l'intérêt de ce genre de coup monté. Il y a quand même des trucs plus intéressants à faire que du métajeu et la mise au point d'un scénario digne d'un épisode de GI Joe...

[Biggie]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Josef Hagy, qu'est-ce que tu ne comprends pas dans la phrase « en Allemagne aujourd'hui » ? Pourquoi tu viens me parler de l'Allemagne des jours précédents ?

puisque tu parles de joueurs on est d'accord sur le fait que c'est le même joueur qui joue l'allemagne d'aujourd'hui et qui jouait l'Allemagne d'hier ?

Oui ou non ?

Je maintiens ce que j'ai di tl'Allemagne a parfaitement révolutionné en RP en TDN aussi bien qu'en MP ce trimestre .

Mais son manque de cohérence , de respect de son régime , je rappelle qu'il était démocrate quand même!!! pendant trois ans n'a offensé personne à part deux ou trois virulents en TDN , ailleurs pas un mot , alors ceux qui se régalent de jouer à ce jeu et qui ont la critique facile ici , on ne les a pas entendu sur le jeu , je me pose la question tout haut .

On applaudit l'allemand ce trimestre et on oublie les 14 trimestres où il s'est foutu de nous ???

Car oui , pour moi c'est du foutage de gueule de maintenir sa position de famine dans une démocratie .

Le RP commence déjà par agir en cohérence avec le régime que l'on a choisi c'est un B à BA pour moi .

[Idila]

famine en Allemagne ? il y a une différence entre famine, rien à manger, et ce qui s'est passé en Allemagne.

les besoins en céréales et viande était pourvu, pour ce que j'en sais.


As-tu lu ses explications concernant ses choix ? Bien sur qu'actuellement on imagine mal une politique pareille en Allemagne, mais que penser d'une monarchie aux USA dans ce cas ? D'une anarchie en Australie ? D'une empereur en Chine ?


Si on devait être parfaitement réaliste, on suivrait pas à pas ce qui s'est passé dans le pays que l'on joue depuis 1995, et je ne pense pas que ce soit le but.

On peut contester qu'un roleplay soit cohérent, on peut ne pas y adhérer, mais on est tout de même loin de martiens qui aurait envahi la Suéde, là ça serait un peu capilotractée, et encore, si c'est bien fait...

Par contre, ce qui a été fait, pour moi c'est une pièce de théâtre, pas du roleplay. Il était tout à fait possible de faire ce qui a été fait sans se mettre d'accord en Hj avant, le joueur d'Israel pouvait lancer la prise d'otage et mener les négociations. il y aurait eut des échanges, cela aurait été vivant. Là c'est un plat réchauffé qui nous a été servi.

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Josef Hagy

puisque tu parles de joueurs on est d'accord sur le fait que c'est le même joueur qui joue l'allemagne d'aujourd'hui et qui jouait l'Allemagne d'hier ?

Oui ou non ?

Je n'en sais rien et je n'en ai rien à faire. Tout ce qui m'intéresse c'étaient les manœuvres politiques et diplomatiques qui ont eu lieu hier autour de l'Allemagne. Rien de plus.

[Apebe]

bah je suis pas tant effarouché que ça. le seul truc c'est la vitesse du bazar qui est impossible à suivre pour moi et beaucoup d'autres sans doute.

[mendoza]

Je trouve pitoyable la condamnation du joueur allemand qui "se foutait de nous pendant 14 trimestres" Dire :

Citation :

"Car oui , pour moi c'est du foutage de gueule de maintenir sa position de famine dans une démocratie .
Le RP commence déjà par agir en cohérence avec le régime que l'on a choisi c'est un B à BA pour moi

... Le B à BA ... tu donnes des leçons aux noobs le samedi ? Interagir entre joueurs pour créer "de l'animation" au détriment des personnages incarnés tu trouves ça du ... RP ?

Enfin, je partage les avis psycho-rigides plus haut, surtout ceci : cela fait des jours que l'on doit subir les messages de mécontentements car ces messieurs estiment que la partie ne va pas dans le sens qu'ils désirent, et que les joueurs jouant la carte de la paix mondiale sont trop efficaces à leur goût.

Je suis personnellement assez touché par la nullité de ce qui a été fait (coordination entre joueurs et pas entre dirigeants, qu'ils se connaissent ou non) A titre personnel j'ai moi-même passé trop de temps à raconter ma vie in game en multipliant les hrp. J'en tirerai les leçons et préfère changer de partie. Un psychorigide en moins, ça laisse plus de place dans la cour de récré, et je ne me vois pas reprendre une attitude RP normale avec le background d'animosité qui s'est constitué.

[_Billou_]

Et si vous arretiez de vous prendre la tête à chaque fois qu'il se passe quelque chose?
C'est vrai quoi, y en a toujours un pour gueuler bien fort que telle action ne lui plait pas, que c'est du HJ, que c'est du mauvais RP, etc..
Moi j'vous le dis, ça commence à me sortir par les yeux!

Ca vous plait pas le sommet de Malte? Un message suffit, on va pas débattre là-dessus pendant des années!

Riddick a raison, soyez tolérant!! On a pas tous la même vision du jeu, et y en aura toujours un qui sera pas content.

De toutes manière, la perfection n'existant pas, faut pas s'attendre à une partie parfaite, y aura toujours des débordements.
Et encore, là niveau débordement, j'ai pas trouvé ça très grave.

Faut vraiment arreter de jouer les vierges effarouchées dès que des joueurs tentent quelque chose. Perso j'ai trouvé le sommet de Malte super bien monté, même si écrit à l'avance c'est pas grave!! Juste dommage que ça se soit joué si vite.

Donc je terminerais sur ce mot: la tolérance!

Et arretez de vous plaindre à tout bout de champ c'est relou

[Nof Samedisþjófr]

Mais pourquoi on serait tolérant avec de la triche ?
Vous en avez de bonne à appeler à la tolérance pour des actions qui, par définition, ne sont pas tolérables.

[_Billou_]

Mais..mais..Mais!! Arrete rajoutes en pas une couche sérieux!

C'est de la triche pourquoi? Parce qu'un message limite HJ a été dévoilé en tribune?
C'est une raison pour se déchainer comme ça? Pour quitter la partie? Ce que je trouve borderline moi, c'est la publication de ce message en tribune des nations!

Le Sommet de Malte part d'une bonne intention, c'était censé bouger un peu la partie, ils se sont peut-être un peu chiés, et bah ça arrive et pi voila!

Au moins lipton a critiqué mais il fait avec et rebondit dessus dans son RP.

Z'avez qu'à faire pareil, mettez en difficulté ceux dont vous n'approuvez pas les actions (en évitant si possible des situations incohérentes) et basta.

[Felagund]

Billou, Riddick, vous êtes en plein dans ce qui me semble le moins tenable dans cette histoire : vous tenez à toute force à justifier un truc officialisé comme pas souhaitable.

Riddick, il n'y a pas de "lynchage" : je compte à peu près autant de gens qui disent qu'il y a un problème que de gens qui disent ne pas le comprendre.

Billou, "on" ne se plaint pas à tout bout de champ. Ou alors d'une fois sur l'autre c'est pas les mêmes personnes derrière ce "on" : il y a des gens qui disent "arrêtez de vous plaindre" maintenant qui étaient les premiers à créer des sujets de râlage quand ils en avaient envie.

Alors si vous voulez pas discuter postez pas, mais si vous voulez discuter faisons-le sans victimisation, ce sera plus sain.

Billou, on a pas à révéler quoi que ce soit ici, mais imagine une seconde que Nof ait effectivement déjà tenté, avant de râler, de jouer avec vous ?
C'est de la triche parce que c'est une entente entre joueurs hors de leurs personnages. Et ça c'est pas dans le jeu. C'est pas nous qui l'inventons, le gnoo vient encore de le confirmer. Relis Mendoza, tu n'as pas compris ce qui le fait quitter la partie.

En tous cas mdr la métaphore Billou : une "vierge effarouchée" devant un truc "super-bien monté", la classe.

[Ghost_1]

Alors je vais y aller de mon message sur le sommet de Malte... Je vais essayer de garder mon calme et de ne pas balancer des insultes.

Je ne vois pas en quoi l'organisation du sommet est HRP... Vous imaginez quoi ? Qu'on se connait ?... Qu'on a tous les numéros de portable des participants ?... Qu'on passe par MSN ?... Non... On est passé par les Ambassades. Alors de lire que c'est pas bien ce que l'on a fait, on est des méchants vilains qui ont tout bousillé et qu'on empêche de jouer parce qu'on est des tricheurs, ça me fait gerber !... Franchement, changer de jeu : faites vous un bon vieux Simcity et basta !

Expliquez moi en quoi j'ai triché ?... Pour faire un truc pareil, on est obligé des communiquer d'où message de préparation via ambassade. C'est du même niveau que la communication des unités militaires en vue d'une guerre !... Faut arrêter la parano là !... Sinon, le jeu va devenir un "bonjour je suis le dirigeant X et je salue Y" en matière d'echange !

Je suis extrèmement déçu par l'attitude plus que condécendante de certains qui me considère comme un tricheur, d'autre qui profite de la situation pour épencher une vielle rancoeur qui date de la 6.2 et d'autre qui encore crient au scandale de l'élitisme de joueur se connaissant.

Alors on va être clair tout de suite : Je ne connais IRL sur la partie que Kurdy et Bozo et j'ai fais Malte simplement parce que la partie est en train de se sclérosée... Maintenant pour celui qui me garde rancoeur et qui se reconnaîtra rapidement, c'est fini la 6.2. On est passé à autre chose alors ta vengeance, tu l'as mets au fonds à gauche, compris ?... Surtout que ce que tu as fais est autrement plus border line que la planification d'un élément IG par ambassade !

Je vois des interrogations sur "pourquoi ils ont continué alors que c'était éventé depuis 12h ?"... Allez y les gars, allez jusqu'au fonds de vos recherches... Ils ont pas diffusé le message où tikka dit qu'on continue pour donner matière à rebondir sur le sommet pour les autres joueurs... Matière pour RP... Vous comprennez ?... On a pris le risque de se faire annexer en donnant matière à nos voisins pour faire bouger la partie !

Vous pouvez pas savoir dans quel état de rage, je suis là !... Le schema des version précédente est en train de se reproduire : la partie se vérouille et il est impossible de bouger ou de faire quoi que ce soit... Vous pouvez vous congratuler sur le changement de régime politique en Allemagne, les gars... Mais ça va déboucher sur quoi ?... Un ou deux types qui vont gueuler sur la destabilisation des régimes en Europe ?... Et ?... Et ?... Bah rien d'autre...

Alors, j'ai longtemps hésité... Je suis tout simplement dégouter... J'ai bien envie de faire un avatar d'ordinateur et que mes seuls discours en tribune soit "Evenement Belarus : construction d'un stock de viande sur le territoire de Minsk" ou "Evenement Belarus : Rupture d'ambassade entre Belarus et X à l'initiative de Belarus"... Juste pour faire du RP en jouant à Civilisation...

Bref...

[Cikee]

Réactions disproportionnées.

Amicalement,

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Ghost_1

Je ne vois pas en quoi l'organisation du sommet est HRP...

Déjà répondu :

Citation :

Si c'est fait pour suivre les motivations du joueur et non du personnage, la réponse est évidente : ce n'est pas du jeu de rôle, c'est du civilization.

Si en plus c'est précédé du message « Ceci est un message HJ, donc si un espion lit ce message, il lit un message HJ, ce qui est de la triche. », ça répond également à ta question.

Si ceux qui évoquent ce complot se prennent des messages en privé pour critiquer leur anti-jeu car « c'étaient des messages HJ », ça répond une nouvelle fois de soi-même à ta question.

Faut être culotté pour dire « je ne vois pas en quoi c'est HRP » quand certains messages d'organisation commencaient par signaler que justement, ça l'est.

[Apebe]

reactions disproportionnées de part et d'autre je trouve.

le seul reproche vraiment grave qu'on peut faire au malte machin c'est la rapidité du truc qui est sorti. Apres on a tous fait des messages HJ tout en sachant bien remettre les formes quand il faut. La tout s'est passé IG avec des messages HJ de COORDINATION. Encore une fois le seul reproche que moi je peux faire est que ça met à l'ecart des joueurs qui ne sont pas là au bon moment avec ouate heures pour participer à la seconde "S".

moi je préfere quand le RP melange beaucoup plus les mecanismes de jeu comme l'a fait l'allemagne, j'y trouve plus de cohérence et d'éléments tangibles. J'aime bien broder du RP mais avec un fond d'actions réelles qui coutent ( ici la fermeture des frontieres a couté des points de diplo). La malnutrition est limite dans une democratie allemande, soit, mais la limite est repoussée car les actions de l'allemagne sont cohérentes et bien amenées.

C'est ce que je préfere MOI, mais beaucoup ici aiment le RP pur.

La partie appartient à tous. La vrai triche s'est totalement autre chose. Soyons quand meme objectif....

[mendoza]

Citation :

Publié par _Billou_

[...] Z'avez qu'à faire pareil, mettez en difficulté ceux dont vous n'approuvez pas les actions (en évitant si possible des situations incohérentes) et basta.

"Ceux" ? Ben justement non, je vais pas tout à coup me désolidariser de telle alliance ou m'en prendre diplomatiquement à tel dirigeant parce qu'IRL ce que le joueur derrière a fait me gonfle. C'est un jeu RP, seuls les comportements des dirigeants sont à prendre en compte.

EDIT : ben je vais me le prendre à titre personnel aussi, et arrêter de chercher à savoir qui est qui, les remarques de Nof sont sur ce sujet complètement pertinentes.
Sur le fond je considère toujours que c'était pas glop, mais à moi de ne pas laisser transparaitre cela dans le jeu, et de retrouver tous ses brillants avatars que vous incarnez.

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Apebe

C'est ce que je préfere MOI, mais beaucoup ici aiment le RP pur.

Bah euh oui, sinon on aurait pas choisi une des deux parties où le RP était extrêmement mis en avant, mais une des suivantes...

[Apebe]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Bah euh oui, sinon on aurait pas choisi une des deux parties où le RP était extrêmement mis en avant, mais une des suivantes...

ce n'est pas comme cela que je le présente.

Il y en a qui vont faire une rencontre entre deux etats avec 15 RDP.

Il y en a d'autres qui vont organiser la rencontre avec le bouton du jeu qui va bien (et qui coute des brouzoufs) et le mentionner en passant dans une tribune, allez meme une rdp occasionelle.

Ma préférence va au deuxieme groupe, un besoin de logique peut etre et qui permet autre chose qu'opposer la verité de l'un à celle de l'autre. Mais les deux necessitent RP.

[Idila]

Ghost, puisque je me sent visé, je tiens à te rassurer que je n'ai aucune rancœur contre toi qui daterait de la 6.2. Bien au contraire, j'ai aimé jouer avec toi sur la 6.2, et si mon pays a souffert de nos querelles, moi, le joueur qui tape sur son clavier, aucunement.

Tu dois savoir quel pays je joue maintenant, tu penses vraiment que mon dirigeant agit anormalement avec le tiens sous prétexte que je t'en veux de la 6.2 ?

Tu as réussi a ne pas être insultant, c'est bien.
Lorsque j'ai espionné les messages du joueur Israelien, j'ai eut de déplaisir de voir que les messages HRP entre lui et le joueur de l'Espagne étaient plutôt insultant contre ma personne. Je l'ai signalé, aucune réponse du Gnoo...

Le joueur d'Israel a posté un message sur le portail, tu l'as lu puisque tu es intervenu dessus. je crois qu'il commençait par une phrase du type:

MAIS QUEL (censuré) CE (censuré) DE(censuré)

Manifestement pas amical... Ce thread a été supprimé par le gnoo.


Si je dois en vouloir à un joueur, ce serait plutôt au joueur d'Israel, pourtant en jeu, il n'en est rien, enfin j'espère.


J'espérais beaucoup de la 7.2, et ma déception est à la hauteur de mes attentes. Et tout comme Mendoza, j'hésite à quitter la partie et ça depuis que j'ai eut connaissance de ce qui se préparait.