[kerunix Flan]

Citation :

Publié par Bolek Amat

A mon humble avis, hors charte.

Je pense aussi.

[Bolek Amat]

Citation :

Publié par amounka mayako

Pour le reste , en effet il est impossible d'aller a l'encontre d'une loi sauf si tu peux la contourner en toute légalité. Il suffit par exemple que le createur d'une machine a roulette crée un site internet hebergé en hollande ( premier point ) qu'il change la monnaie linden en l'appelant biiiiiiip par exemple et hop ... c'est tout à fait legal et linden lab ainsi reste dans la légalité car le service monétaire est en dehors de sl . Voila pour faire court

Je fabrique une substance illicite, je change son nom en "farine de blé" par exemple, le produit sera t-il plus légal pour autant ?

[PapyBoyington]

Citation :

Publié par Bolek Amat

Je fabrique une substance illicite, je change son nom en "farine de blé" par exemple, le produit sera t-il plus légal pour autant ?

Par contre, on pourrait très bien parler des ravages de ce produit illicite. Bref ... c'est comme pour les casinos. Débat de sourds ...

[ Modéré par Llew Iredell : on se passera de ce genre de commentaires ]

[Llew Iredell]

Jusqu'au jour où Linden Lab annoncera officiellement que les jeux d'argent sont légaux sur la plate-forme, la poilitique ici sera : dans le doute, c'est une infraction à la charte de Linden Lab (la priorité va a la protection des personnes non-informées qui voyant qu'on en parle ici se dirait : banco, c'est légal, sans chercher plus loin).

De plus c'est aussi une infraction à la charte de Jeux Online qui interdit les messages publicitaire (nous sommes loin de la tolérance qui a été accordée pour les magasins de créations sur SL).

Donc, que vous souhaitiez en discuter, d'accord, tant que ça reste dans le cadre des principes généraux ou du vécu. Parcontre toute référence ou lien permettant de trouver des lieux considérés hors-charte sera édité, voir sanctionné (noms de monaie, SLURL, ainsi que leurs demandes sur le forum etc).

Quoi qu'il en soit, quand bien même Linden Lab rendait le concept légal, cela n'empêcherait pas des problèmes au niveau des législations territoriales (peu importe le pays, les législations sur les jeux d'argent sont parmi les plus contraignantes).


P.S. : de mon point de vue, les casinos sur Second Life, ça sent la croquette

[DanseAvecLaPluie]

Il n'y a aucun message publicitaire dans ce débat.
Il s'agit juste d'une annonce comme quoi les casinos seraient de retour dans SL. Annonce qui engendre un DEBAT. Vous confondez depuis presque 2 mois maintenant débat et publicité ou "prosélytisme".
Mais les débats sont encore possibles sur JoL. Et ceci sur des choses qui sont ILLEGALES en France. J'en veux pour preuve ce sujet
https://forums.jeuxonline.info/showt...hlight=hashich
qui parle de la légalisation du cannabis.
Je précise que je fais suivre directement cette réponse à la médiation car je suppose qu'elle va être aussi abusivement effacée que d'autres remarques et mon compte aussi rapidement locké.

On peut parler de provocation. Mais tout comme le caritatif dans SL, je ne lâcherai pas le morceau.

Citation :

Publié par PapyBoyington

Je te rassure ... Le sujet m'intéresse autant qu'il m'intrigue. Et je suis preneur de toutes les informations ... sur tous les sujets ayant trait au mode de fonctionnement de SL.

Et chuis tutafé d'accord avec toi Artus sur le fait que débattre ne vaut pas incitation .

HS:

Euh j'ai fait quoi ?

J'ai raté un épisode

HS:


Au passage, excusez mon ignorance, mais c'est quoi l'histoire la grid parallèle pas tout compris la ?

[Nibb]

Je pense que c'est une allusion à la grid sur laquelle travaille IBM et qui sera interconnectée avec SL.

Le souci, c'est qu'on ne sait pas quel degré d'interconnexion il y aura, ni à quel clientèle ça va s'adresser (mais probablement pas à vous et moi). J'imagine que l'offre d'IBM sera du service très orienté vers la téléconférence et les entreprises, et pas d'un énorme intérêt pour vous et moi.

Ca n'a strictement aucun lien avec les casinos, parce que je ne vois pas IBM autoriser les jeux d'argent sur ses serveurs non plus.

Sinon, pour en revenir aux casinos: la loi aux Etats Unis était d'abord ciblé vers les institutions qui permettaient les transactions monétaires liés aux jeux d'argent. C'est à ce titre que LL ne peut héberger des jeux d'argent, parce que les transactions sont gérés sur ses serveurs et en fin de compte c'est LL qui convertit les gains (jetons, L$ ou [ CROQUETTES ], ça change rien) en US$. Ca a touché aussi les banques et les organismes de carte bancaire ou de paiement en ligne.

Le passage par les [ CROQUETTES ]ne change rien à cet histoire. Dans les cas, LL héberge toujours des transactions monétaires liés aux jeux d'argent. Le fait de déguiser la conversion des [ CROQUETTES ]en un jeu d'adresse dans lequel on ne peut pas perdre, c'est du foutage de gueule. Ca ne dupera personne, et surtout pas le FBI, sinon tous les casinos en ligne du monde entier pratiqueraient exactement la même chose.

Il faudrait qu'ils clarifient assez rapidement leur position à ce sujet, parce que je vois plein de gens mal renseignés, pleins de bonne foi, qui croient vraiment que tout ça est légal.

[ Modéré par Llew Iredell : mangez des croquettes ]

[amounka mayako]

Comme je l'ai dis précédemment et de source sur , ce sujet est deja en négociation avec linden lab. Sachant que non aucune transaction n'est effectué par sl server.
Le principe d'après mes nouvelles info => tout passe un data , et par le site web du casino en question. Tout se joue en point et uniquement en point donc les lindens ne passe ni par les tables ou autres jeux ni par linden. A chaque partie les points sont enregistré sur le data et le joueur peu echangé ses points.

Beaucoup de gens ne comprennent pas que ce qui interdit les jeux d'argents c'est cette loi qui interdit tout jeux d'argent reel sur le net " à partir du moment ou les serveurs ne sont pas localisé dans le pays" voila en clair comme cela est possible.
Comme le disais la modo rien n'est officiel pour le moment mais le concept lui l'es à 100°/° quoi qu'on en dise.

[Crusty Palmer]

Citation :

Il faudrait qu'ils clarifient assez rapidement leur position à ce sujet, parce que je vois plein de gens mal renseignés, pleins de bonne foi, qui croient vraiment que tout ça est légal.

Tout à fait d'accord. D'un coté on te dit non, de l'autre oui. J'imagine que des personnes ne fréquentant pas de forums ou autres doivent un peu se mélanger les pinceaux. Un éclaircissement net ne serait pas du luxe.

[amounka mayako]

Cela fait depuis 1 ans maintenant que sl a banni les jeux d'argent et n'a pourtant pas clarifié le fait que les jeux d'argents etaient toujours present mais de facon moins visble. Mais ca avance ces derniers temps et je crois que les casinos vont fleurir bientot sur sl

[l_O]

Citation :

Publié par Nibb

J
[ Modéré par Llew Iredell : mangez des croquettes ]

haaann!!! la pub déguisée !!! c'est une honte

[Llew Iredell]

En ce qui concerne la légalité des jeux d'argent sur Internet, ce qui serait le cas si LL faisait appelle à un prestataire de service pour gérer la question, voila une analyse du droit français ( pour deux qui ne sont pas en France, faudra regarder de votre côté si vous êtes curieux) qui vaut ce qu'elle vaut (je ne suis pas légiste et je ne connais pas le droit des affaires, donc je suis incapable de juger si l'ensemble est cohérent ou pas) : http://www.juriscom.net/pro/2/ce20020410.pdf

Le sujet n'est vraiment pas simple à aborder.

[Nibb]

Citation :

Publié par amounka mayako

Comme je l'ai dis précédemment et de source sur , ce sujet est deja en négociation avec linden lab. Sachant que non aucune transaction n'est effectué par sl server.

Bien sur que si, puisque:
1) Tu est obligé d'acheter des L$ pour acheter des croquettes.
2) Tu convertis tes croquettes en L$ qui sont convertis en vraie monnaie.

Citation :

Tout se joue en point et uniquement en point donc les lindens ne passe ni par les tables ou autres jeux ni par linden. A chaque partie les points sont enregistré sur le data et le joueur peu echangé ses points.

Si ces points sont convertibles en argent réel, c'est exactement comme des jetons de casino. Ca ne rend pas les choses légales.

Citation :

Beaucoup de gens ne comprennent pas que ce qui interdit les jeux d'argents c'est cette loi qui interdit tout jeux d'argent reel sur le net " à partir du moment ou les serveurs ne sont pas localisé dans le pays" voila en clair comme cela est possible.

Pas forcément. Logiquement, c'est la domiciliation juridique de l'hebergeur qui compte. Si tu es domicilié en Californie, et que tes serveurs sont aux Iles Caïman, tu dois quand même payer tes impots et respecter les lois californiennes. Si tu es domicilé aux Iles Caïman, c'est autre chose...

Logiquement, le seul moyen d'avoir des jeux d'argent dans SL, c'est de créer une société dans un pays qui n'a pas de reglement sur les casinos, de monter un site web, et d'utiliser SL pour ouvrir une page web où tu paies par CB un compte anonyme aux Iles Caïman. Youpi.

[amounka mayako]

Et alors nibb n'existe t il pas des gens honnetes sur terre hormis votre communauté ? Ou passe l'argent des milliers de site web de poker online tu crois ? Pour le reste tu n'a pas saisi je concepte. Il n'y a pas d'histoire de "croquettes" la dedans je le repete tout se joue en point et non en monnaie. La monnaie est echangé a partir du site internet et reponds a la légalité. Apres pour dire que ce projet est en marche depuis la fermeture des casinos d'sl et que rien ne se ferait si ils n'avaient pas d'accord avec linden lab.

Merci d'arreter de sous entendre des choses

amitiés nibb

[amounka mayako]

Mais je ne te demande pas de me croire man, respect simplement mon post en evitant une fois de plus de dire que c'est du flan. Je ne parle pas de la source car je ne suis pas censé en parler. Je voulais le dire aux francais uniquement sur bonne foi et parce que ce sont mes compatriotes rien d'autres. Mais lorsque l'on touche un de vos petits copains c'est sur que ca vous pousse a etre desagreable.

[Crusty Palmer]

Citation :

La monnaie est echangé a partir du site internet et reponds a la légalité

Alors là, excuse moi de te dire que c'est de la pure fabulation ce que tu rapportes. Dans le cas présent, les *croquettes* gagnées sont échangées INGAME via un petit jeu à la con où le principe est de réunir des paires en deux minutes (donc hyper simple). Partie que tu payes 1 L$ au passage ( ce que je compare à des frais de change ). Il arrive un moment où il va falloir arrêter de prendre les gens pour des débiles et mettre cartes sur table plutôt que de sombrer dans des délires romanesques qui n'égayent pas la moindre personne.

[amounka mayako]

Bon pour etre clair je l'ai deja dis je ne parle pas ici du systeme
[de croquettes]
donc comme dis plus haut ce dont je vous parle n'est pas encore en activité libre car ils attendent l'accord de linden lab ne vous tromper pas de direction une fois de plus je ne parle pas des ces casinos machines a sous qui on ouvert par 10aine recement sur sl et donc la vous faites du Hs ... je met juste a la confidence , je l'ai deja dis j'en saurai plus dans les jours à venir .


[Modéré par Lena F]

[kerunix Flan]

Citation :

Publié par amounka mayako

Et alors nibb n'existe t il pas des gens honnetes sur terre hormis votre communauté ? Ou passe l'argent des milliers de site web de poker online tu crois ? Pour le reste tu n'a pas saisi je concepte. Il n'y a pas d'histoire de "croquettes" la dedans je le repete tout se joue en point et non en monnaie. La monnaie est echangé a partir du site internet et reponds a la légalité. Apres pour dire que ce projet est en marche depuis la fermeture des casinos d'sl et que rien ne se ferait si ils n'avaient pas d'accord avec linden lab.

Merci d'arreter de sous entendre des choses

amitiés nibb

Sur internet il y a beaucoup de lois qui s'appliquent... c'est le bordel.

Tout d'abord, peu importe ou sont les serveurs, tu dois respecter les lois de ton pays.
Ensuite, si le pserveur est dans un pays etrangers, tu dois aussi respecter les lois du pays ou est hebergé le serveur.

A cela il faut rajouter les lois internationales, les regles du prestataire de service, etc ...

Pour ce qui est de jouer aux casinos en ligne... y'a un gros flou juridique qui fait que c'est pas autorisé, mais impossible a interdire...
(la faute au monopole de la francaise des croquettes, un truc du style).


Cela dit, si tu nous expliquai[Modéré par Delph : Restons calme ]"je sais de facon certaine que de source non-officielle <blablabla> mais je vous donne pas les details".

Donc, encore une fois, c'est quoi cette histoire de grille ?
ca fait 50x que je pose la question la :/

Des opensims avec les truc de gridnauts pour l'interoperabilité entre grille comme y'a en ce moment ?
Si c'est simplement ca... j'vois pas pourquoi tu t'echines a faire un post... des grilles paralleles y'en a des tonnes. (francogrid, au hasard )


Edit : Et puis arretez de dire que c'est du Flan quoi :/

[amounka mayako]

Alors premier, je fais un poste si j'en ai envie et sur le sujet que je souhaite j'ai precisé clairement des mon premier commentaire que je n'ai rien à tirer de cela et que j'en dirais plus dans les jours à venir concernant ce fait. Apres si tu ou vous n'etes pas content je ne suis pas les gerants de ces casinos mais pourquoi vous prenez vous la tete tout seul là ? Si vous avez envie d'emmerder quelqu'un faites le in world ou dans votre rl moi je n'ai rien poster de mechant je postais une news qui arrivent , j'ai donc dis qu'elle arrivait pourquoi ne pas donner le benefice du doute. Allez vous defouler ailleurs les mecs ... je ne fais pas de pub , pas mal de gens ici savent dans quoi je bosse sur sl et ce ne sont pas les casinos.

En d'autre termes , peace , pete un coup , peace cool ... comme vous voulez mais on se calme je donne mon avis vous donner le votre point jvois pas en quoi cela merite que je suis malmené de cette façon. Nous sommes sur un forum public et chacun a le droit de dire ce qu'il veut dans la limite du respect de la chartre je demande donc au modo de moderé le dernier message egalement. Merci d'avance

[Delph]

Nous attendrons donc d'en savoir plus, en attendant, on se calme !!!! Restons courtois s'il vous plaît et je ne vise personne et tout le monde en même temps sur ce sujet !!!!

[amounka mayako]

[Remarque inutile ]tu peux fermé le sujet delph désolé pour ce derapage mais lorsque quelqu'un viens jouer la voix de la raison inutilement ca me gonfle.

Tout le monde peut donner son point de vue, sans s'envoyer des noms d'oiseaux à la tête, le sujet peut intéresser, donc on recentre et on se calme

Eh bien moi je suis super content d'être l'un des rares à avoir eu la primeur de cette pseudo information. Merci à amounka et à ses contacts de premier ordre .

Une question me taraude tout de même.
Qu'est-ce-que tu veux ou attends de ce post ... parce qu'à la lecture du fil, je me remémore plutôt un sketch de l'un de nos regrettés avec quelques répliques célèbres dont celles-ci :

" ....
- Euh... Candidat suivant.
- Alors! Me revoilà! ça y est! Est-ce qu'on peut tenir le Schmiilll, le schimil le shcmilblick dans la main ???
- C'est Papi Mougeot!
- Euh, ben admettons, à quoi pensez-vous. Monsieur?
- A rien, c'était pour faire avancer le Scmiill, le shemyil, le Schimilimi, le libimliibili, le ...
"


Au fait mayako, tu joues au casino toi ?

[amounka mayako]

Comme dis précédemment j'en attend rien mais l'info est intéressante ... je signal que le casino il y a un an c'était 1 voir 2/3 de l'économie de sl ...merci d'avoir porter une attention calme a mon sujet ça fait plaisir.

[kerunix Flan]

Je me repete, mais le probleme est que tu ne file aucune info.
Je parle pas de source officielle ni de super details, mais quand même.

Tu annonces un changement vraiment majeur, avec absolument aucun detail.

Citation :

=> Un nouveau gird en fin de beta test en parallèle à second life issue du même type de server arrive dans quelques jours , donc je suppose qu'un nouveau "marché" va fleurir.

Nouveau dans quel sens ?
En fin de beta ? Ouverte ? Fermée ? Elle est accessible ?
C'est une grille geré par Linden Lab ou pas ?
Même type de serveur ? Des opensim ? ou des serveurs Linden Lab ?
Avec une interoperabilité avec la grille officielle ? Inventaire ? economie ?
geré par qui ?

Citation :

=> Ouverture déjà de quelques casino utilisant un système qui permet la legalité des jeux mais ne sera officiel et permis que lorsque linden lab aura donné son accord définitif et officiel.

Legal dans quand sens ?
Au niveau de la loi RL ou des TOS SL ?
Linden Lab va t'il changé les TOS ?
Quel type d'accord definitif et officiel ? Je suppose que c'est pas une grille gerée par Linden Lab donc ?
Dans quelle mesure Linden Lab a besoin de donner son accord pour une grille independante ?
Et si c'est une grille interconnectée, Linden Lab va t'il changer ses TOS a la demande d'un operateur ? (et qui est il ?)
Comment un casino peut etre ouvert et "legal" si Linden Lab n'a pas donné son accord ?

Enfin bref ...

[Nibb]

"attention, j'ai un scoop, je peux pas vous dire ce que c'est, mais accrochez vos ceintures"

Ca sert strictement à rien ce genre de teasing. Soit tu peux dire quelque chose, et t'as envie de le partager, soit t'as pas le droit de le dire, et dans ce cas, tu dis rien.

Je crois que keru a bien cerné les vraies questions derrière. S'il s'agit d'une grid opensim interconnectée à SL c'est pas une nouveauté. On ne sait pas encore sous quelles conditions il peut y avoir interconnexion d'un opengrid avec SL, et il y a d'énormes problèmes légaux et techniques qui n'ont pas encore été reglés. Ils ne savent absolument pas sous quelles conditions l'inventaire sera transféré, et pour les L$ encore moins. Bref, c'est pas pour dans moins de 6 mois au moins.

Cela dit, déjà que je mettrai jamais un L$ dans une machine à sous sur SL, parce que franchement personne ne sait ce qui se passe dans le script, alors si en plus c'est sur un serveur basé dans une cave de Shanghai ou de Manille, encore moins...

PS. On ne t'agresse pas... on réagit à ton message qui en dit trop ou pas assez. On essaie juste de comprendre ce que tu essaies de nous dire, et tu es parti sur de mauvaises bases de communication. Il faut peut-etre arreter avec la parano.