[lordnovae]

Je vous propose de découvrir un peu plus Tolkien et par-là même le Seigneur des anneaux.

Le voyage commence par les langues de la terre du milieu.



Vous le savez Tolkien a crée un univers complet à tel point qu'il a même inventé pour l'occasion des langues propres à celui-ci. Il faut savoir que Tolkien en plus d'être l'auteur que l'on connaît est avant tout un linguiste accomplie.

Je vous propose un site qui offre la possibilité d'apprendre les langues elfiques à travers de nombreux documents très bien faits.



http://www.ambar-eldaron.com/



Ce site est une perle pour ceux qui aiment le seigneur des anneaux je vous souhaite une bonne lecture.

[Sc4lp]

Trés sympa ! Merci pour le lien mais heu....t'as pas le meme en language Dwarf ?

Exemple en humain on dit : Pouvez vous s'il vous plait me tendre cette chope mon bon ami ?

En nain ca donne : Hé toi le Sans-poil ! Passes moi cette chope vite fait avant que je te brise la main !!!

[Delolia]

En fait les nains avaient leur propre langage, le Khuzdul seulement il est très peu connu car les nains ne l'utilisaient qu'entre eux et le tenait relativement secret.

On connait juste un cri de guerre et quelques noms de lieux ainsi que quelques règles de grammaires et mots mais contrairement à la langue elfique c'est pas ultra répendu

"Baruk Khazâd ! Khazâd ai-mênu !" => Les haches des Nains ! Les Nains sont à tes trousses !

Tu peux trouver quelques info ici:

[Azaghâl Mahal]

Personnellement pour le phrase Khazâd ai-mênu se traduit en bon français par "Les nains sont sur vous", littéralement nous avons juste les mots: "Nains sur-vous"

[Calaad]

Bonjour,

Dans la série des sites gavés d'informations, il y a aussi Tolkienfrance.net qui est d'une richesse rare.

Chaque article de la section "Encyclopédie" est pleine de liens vers d'autres articles, j'ai trouvé ça réellement impressionnant .

A bientôt !

[lordnovae]

En effet Tolkien n'a pas développé à travers ses oeuvres le langage nain, tout au plus trouvent-on une dizaine de mots, ce qui est trop peu pour se faire une idée de leur langue.

[Azaghâl Mahal]

Je trouve que Tolkien a abusé sur ce coup là. En effet, pourquoi donc se consacrer à l'élaboration de tant de langues elfiques, et de ne pas avoir un peu plus développé le khuzdul même si Tolkien explique cela en disant que la langue des Nains était "secrète" il ne pouvait pas avoir en sa possession un large vocabulaire

[Dufin]

Citation :

Vous le savez Tolkien a crée un univers complet à tel point qu'il a même inventé pour l'occasion des langues propres à celui-ci. Il faut savoir que Tolkien en plus d'être l'auteur que l'on connaît est avant tout un linguiste accomplie.

Il etait plus precisemment philologue, c'est a dire specialisé dans l'etude des langues de facon historique.

Citation :

Je trouve que Tolkien a abusé sur ce coup là. En effet, pourquoi donc se consacrer à l'élaboration de tant de langues elfiques, et de ne pas avoir un peu plus développé le khuzdul même si Tolkien explique cela en disant que la langue des Nains était "secrète" il ne pouvait pas avoir en sa possession un large vocabulaire

Si il avait vecu 40 ou 50 ans de plus, on aurait peut etre eu droit a des complements et encore meme pour les langues elfiques il n'a jamais eu le temps de tout peaufiner.

Au total, Tolkien a imaginé et decrit a differents niveaux pret de 20 langues alors le "abusé" c'est un peu "fort de café".

Maintenant si vous voulez approcher de facon "serieuse" l'univers linguistique de Tolkien, il n'y a qu'une seule oeuvre de reference en francais et c'est le Dictionnaire des langues elfiques, volume 1

Par contre aucune idée de sa disponibilité actuelle.

[Azaghâl Mahal]

Citation :

Publié par Dufin

Au total, Tolkien a imaginé et decrit a differents niveaux pret de 20 langues alors le "abusé" c'est un peu "fort de café".

Il y a eu une méprise là . Je ne dénigre pas l'immense travail de Tolkien. Je reproche juste a Tolkien d'avoir laissé de côté la langue Naine. Je voulais juste dire qu'il aurait pu approfondir un peu plus le Khuzdul au mieux d'améliorer infiniment des langues elfiques.

[Aglareb]

Citation :

Publié par Lordn0vae

Vous le savez Tolkien a crée un univers complet à tel point qu'il a même inventé pour l'occasion des langues propres à celui-ci. Il faut savoir que Tolkien en plus d'être l'auteur que l'on connaît est avant tout un linguiste accomplie.

Je peux me tromper mais il me semble que c'est l'inverse à savoir que Tolkien à crée son univers afin de pouvoir y faire "vivre" son langage imaginaire.

[lordnovae]

Citation :

Publié par Aglareb

Je peux me tromper mais il me semble que c'est l'inverse à savoir que Tolkien à crée son univers afin de pouvoir y faire "vivre" son langage imaginaire.

Je n'irais pas jusqu'à là. Certes ses travaux de linguiste et de professeur d'anglais ont eu une incidence sur sa manière d'écrire mais ils ne sont indissociable de sa fascination pour les mythologies et les oeuvres littéraires qui en découlent. Ses livres sont le fruit de cette union langages/mythologies.

@Dufin : Merci de cette précision qui éclaire la personnalité de Tolkien

[Aglareb]

Citation :

Publié par Dufin

Maintenant si vous voulez approcher de facon "serieuse" l'univers linguistique de Tolkien, il n'y a qu'une seule oeuvre de reference en francais et c'est le Dictionnaire des langues elfiques, volume 1

Par contre aucune idée de sa disponibilité actuelle.

Quand au volume 2 il aborde justement les langues Hobbits, Naine et Orques.

Ce sont effectivement des ouvrages de références, très bien édités mais également très techniques et qui peuvent s'avérer difficiles à aborder pour qui n'a pas un minimum de connaissance en linguistique.

[Dufin]

Citation :

Il y a eu une méprise là . Je ne dénigre pas l'immense travail de Tolkien. Je reproche juste a Tolkien d'avoir laissé de côté la langue Naine. Je voulais juste dire qu'il aurait pu approfondir un peu plus le Khuzdul au mieux d'améliorer infiniment des langues elfiques.

Meme une grande partie de ce que l'on sait de la syntaxe et grammaire elfique est tres insuffisant pour quiconque voudrait s'amuser a "ecrire en Elfique". Meme apres des années de compilations et d'analyses des differents textes de Tolkien (y compris ses lettres "privées") les plus grands specialistes en la matiere (si on peut les nommer ainsi) sont incapables de faire mieux qu'un traducteur automatique anglais/francais.

Certes on peut faire des phrases simples ou des traductions approximatives mais on resterait tres loin du "reve" de Tolkien, directement issu de sa passion pour les langues anciennes, qui etait de créer de veritables langues "historiquement et fantastiquement" coherentes.

Rien que la liste de ses travaux academiques fait peur a elle seule et pour les plus courageux la simple lecture du Seigneur des Anneaux en VO montre a quel point la langue, sa structure et sa capacité a sublimer les idées etait un des cheval de bataille de l'auteur.

Il a deja reussi a fournir un travail considerable avant sa mort sur les langues elfiques, je ne pense pas qu'on puisse lui reprocher d'avoir fait une "impasse" sur les autres langues autrement que par manque de temps.

[Azaghâl Mahal]

C'est pas faux. Et je tiens à faire mon mea culpa