Interet et critique du Disciple de Dragon Rouge

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Citation :
Publié par Norik/Slalkfa
Tout à l'heure tu parlais d'un Dragon à 20DV, un jeune adulte donc. Le guerrier plie un Dragon jeune adulte.
Le mage aussi, d'ailleurs.
Un jeune adulte oui, probable, un Vénérable, probablement pas concernant le Guerrier.

Citation :
edit: Erindhill, les dragons blancs sont moins intelligents que les autres, mais un Dragon blanc adulte ou même ado est plus intelligent que la moyenne des humains.
Un Blanc Adulte n'a que 10 en Intelligence, les plus jeunes ont entre 6 et 8, Vieux et juste en dessous 12, au dessus, 14, et Great Wyrm, 18. Bref, un Blanc Adulte n'a pas une INT fabuleuse .
Citation :
Publié par Asham[Démon Gardien]
Moonheart tu n'es pas obligé de les convaincre non plus tu sais ! Chacun a argumenté longuement, chacun a conscience des arguments de l'autre mais après chacun leur donne un poids différent ou se place dans un contexte différent( visiblement sur les répartitions de point de stats et sur le matériel etc etc).
Pour le poids différent peut-être, mais sur le contexte différent je ne suis pas d'accord.
Si on ne cherche pas à avoir tout un tas de compétences, un guerrier correctement buildé et stuffé monte sans problème à +38 d'attaque et 42 de CA (dont 41 de prone-CA). Je mets au défi quiconque de faire pareil avec un ens/ddr, même en comptant les sorts, le stuff et l'optimisation.

Je peux sembler insistant, mais je tiens quand même à ce que cela soit clair parce que j'en ai un peu marre des gens qui ne voient dans le DDR qu'un truc bourrin super-puissant: c'est surpuissant uniquement si on met le RP de côté et qu'on fait un multiclassage "à la con".

Dans sa situation de base, le DDR est plus, selon moi, une classe à intérêt RP (c'est à dire moins puissante que la moyenne en combat, mais plus intéressante niveau interprétation de rôle).
Cela me fend le coeur de voir le peu de gens qui le voient ainsi.
Citation :
Publié par Moonheart
Je peux sembler insistant, mais je tiens quand même à ce que cela soit clair parce que j'en ai un peu marre des gens qui ne voient dans le DDR qu'un truc bourrin super-puissant: c'est surpuissant uniquement si on met le RP de côté et qu'on fait un multiclassage "à la con".
Ah ben là c'est plus clair déjà...
En fait ce que tu n'aimes pas c'est le multiclassage avec le DDR.

Tout ça parce que Tu considères que l'on peut en faire quelque chose "à la con" et non RP...


Je voudrais d'ailleurs bien comprendre où est le problème avec le RP.
(Je ne suis absolument pas familier avec le RP de D&D )
Citation :
Si on ne cherche pas à avoir tout un tas de compétences, un guerrier correctement buildé et stuffé monte sans problème à +38 d'attaque et 42 de CA (dont 41 de prone-CA). Je mets au défi quiconque de faire pareil avec un ens/ddr, même en comptant les sorts, le stuff et l'optimisation.
Je veux bien relever le défi (même si je ne sais absolument pas si au final l'Ens/DDR peut être supérieur au Guerrier) mais il faudrait que tu donnes plus d'informations sur ce Guerrier afin de pouvoir donner un équipement équivalent à l'Ens/DDR.

Par contre on va éviter de partir dans les potions pour le Guerrier sinon il faudra aussi compter les baguettes et parchemins pour l'Ens/DDR.

Il va quand même y avoir quelques difficultés au niveau des sorts de l'Ensorceleur. Déplacement confère un camouflage, ce qui est non négligeable (si l'autre en face rate une attaque sur deux à cause de ça c'est pas mal). Par contre c'est impossible de traduire en terme d'attaque et de CA. De même, Main interposée de Bigby donne un -10 à l'attaque de l'adversaire, est-ce qu'il faut le considérer équivalent à un +10 CA dans le cas d'un adversaire unique ?
Citation :
Publié par Barat
Pourquoi les Blancs ils sont pas trop malins?

Et par curiosité, quels types de dragons sont considérés comme les meilleurs? (Argent? Noir? Rouge? Mv? )
LE dragon le plus puissant (dans les dragons véritables, c'est à dire les chromatiques et les métalliques) est le dragon d'or suivit de très près par le dragon rouge.
Pour avoir essayé de faire le calcul, le camouflage ne se transcrit pas en termes de CA de BA. 50% des attaques ratent, point barre.

Quant à la transposition de -10 de BA en +10 de CA, oui c'est bon. En fait lors du jet de dés, au lieu de comparer 1d20+BA à CA, on peut très bien comparer 1d20 à CA-BA, le résultat est parfaitement identique. Ce qui fait donc que tout ce que tu enlèves à la BA, tu peux l'ajouter à la CA. Vive les maths.

@ Erindhill
Puisque classement de dragon il y a, quid du dragon prismatique ? C'est une invention Bioware ? Parce que sinon je crois qu'il est plus puissant que l'or, du moins quand on regarde les stats dans NWN1.
Citation :
Publié par Zerker
@ Erindhill
Puisque classement de dragon il y a, quid du dragon prismatique ? C'est une invention Bioware ? Parce que sinon je crois qu'il est plus puissant que l'or, du moins quand on regarde les stats dans NWN1.
Il y a encore plus puissant (je crois), il fait bien partie des dragons de D&D,mais il ne fait pas partie des chromatiques ou des métalliques (c'est un dragon épiques).

Les chromatiques sont les blancs, les bleus, les verts, les rouges et les noirs.
Les métalliques sont les argents, les ors, les bronzes, les airains, les cuivres.
Citation :
Publié par Zerker
Puisque classement de dragon il y a, quid du dragon prismatique ? C'est une invention Bioware ? Parce que sinon je crois qu'il est plus puissant que l'or, du moins quand on regarde les stats dans NWN1.
En effet, le prismatique est un Dragon épique, il y en a quelques autres...
Tu peux aussi voir le Dracoliche, qui lui est un ancien Dragon qui a choisi la voie de la lichéfaction... dans les RO, il y a un célèbre Culte pratiquant la lichéfaction .
Si tu vas du coté divin, tu peux aussi trouver des Dieux-Dragons célèbres, comme Tiamat et Paladine, mais ils sont présents dans Dragon Lance plutôt que dans les RO.
[offtopic] Lichéfaction Excellent, j'adore ce genre de mot. C'est un néologisme made in Kelem ?
Sinon j'avoue que je ne connaissait pas les dragons épiques. Autant j'en connais un peu sur les chromatiques et métalliques, autant les épique nada. Il y a une page où je pourrai me renseigner dessus ? Quant aux dieux-dragons oui je connais pour avoir lu la série Lance Dragon. Mais j'ai tendance à rester très accroché aux ROs.
Citation :
Publié par Zerker
[offtopic] Lichéfaction Excellent, j'adore ce genre de mot. C'est un néologisme made in Kelem ?
Hin hin ! J'en sais même rien, je l'utilise - couramment ça va de soi - depuis tellement longtemps que je n'en ai aucune idée, mais non je ne pense pas que ce soit de moi .

Tiens, ça me fait penser à ma bestiole préférée, la TarrasqueLich, recette de fabrication sur demande .
Citation :
Publié par Kelem Khâl La'Ri
Si tu vas du coté divin, tu peux aussi trouver des Dieux-Dragons célèbres, comme Tiamat et Paladine, mais ils sont présents dans Dragon Lance plutôt que dans les RO.
Paladine est un dieu humain de Lancedragon, je pense que tu voulait plutôt dire Bahamut.
Autrement seul Tamiat est présente dans les RO.
Et ces deux dragons sont originaire de Greyhawk au départ.
Citation :
Publié par Erindhill
Paladine est un dieu humain de Lancedragon, je pense que tu voulait plutôt dire Bahamut.
Autrement seul Tamiat est présente dans les RO.
Et ces deux dragons sont originaire de Greyhawk au départ.
Ah non, Paladine est bien de DL, et Paladine / Bahamut même combat, par contre là où ma mémoire m'a trompé, c'est que je voulais dire Takhisis plutôt que Tiamat . En effet, Paladine est généralement opposé à Takhisis tandis que Bahamut est opposé à Tiamat.

Cependant comme tu le dis, le couple Bahamut / Tiamat est originaire de Greyhawk tandis que le couple, le même en fait, Paladine / Takhisis est de DL.

Ils peuvent être vus comme une seule et même entité, ou non. De mémoire de mes lectures, je dirais que ce sont les mêmes, mais les pages pointées mentionnent que though many regard the two as separate beings, donc ils peuvent être vus comme deux êtres différents. Mes lectures de DL remontent à assez loin en fait, et vu que rien de nouveau n'est sorti depuis des lustres .

Ah, et Fizban... j'adore Fizban .
Citation :
Publié par Kelem Khâl La'Ri
Ah non, Paladine est bien de DL.
Heu j'ai écris Lancedragon.
Par contre je croyais qu'il était comme Torm, un cavalier de dragon.
Alors que finalement c'est le nom de Bahamut dans Lancedragon.
C'est cet excelent Fizban qui m'a induit en erreur.
Citation :
Publié par Erindhill
LE dragon le plus puissant (dans les dragons véritables, c'est à dire les chromatiques et les métalliques) est le dragon d'or suivit de très près par le dragon rouge.
J'adore ce bon vieux Bahamut, le dragon de platine.

(celui avec un souffle de désintégration difficulté 50. Merci d'avoir joué )
Citation :
Publié par Erindhill
Heu j'ai écris Lancedragon.
Autant pour moi, j'ai lu trop vite .

Tiens, d'ailleurs ça me fait penser qu'il y a un roman de DL sur l'origine des Dragons sur ce monde. Relatant la naissance des grands ancêtres, en 8000 / 8500 avant le Cataclysme, Crematia la Rouge, Darlantan l'Argent et Aurican l'Or, ainsi que quelques autres de chaque clan. Il s'agit du tome 66 de DL, en VF. Il était pas mal et montrait les Dragons comme ils sont, GB .
Citation :
Publié par Erindhill
Il y a encore plus puissant (je crois), il fait bien partie des dragons de D&D,mais il ne fait pas partie des chromatiques ou des métalliques (c'est un dragon épiques).

Les chromatiques sont les blancs, les bleus, les verts, les rouges et les noirs.
Les métalliques sont les argents, les ors, les bronzes, les airains, les cuivres.
Si mes souvenirs sont exacts ( ça fait longtemps quand même), un grand vénérable dracosire ancien (bon je sais plus... le plus vieux, le plus gros, le plus puissant, etc, etc) prismatique est lvl 72.. et à ma connaissance c'est le plus puissant de tous les dragons si on excepte les dieux (je me souviens encore de la crise cardiaque du MJ quand j'ai réussi mon jet d'invocation ET celui de contrôle du bestiau )
Dans les dragons épiques, il y a aussi le dragon de force (qui est un poil moins puissant je crois).

Et dans les dragons "normaux", il y a aussi les dragons de.. euh.. gemmes ? cristaux ? enfin, ceux avec des aptitudes psioniques à la place des aptitudes de lanceurs de sorts. Je crois quand même que ces dragons sont légèrement moins puissants que les métalliques (sauf si on joue dans une campagne où les pouvoirs d'Abjuration magiques ne sont pas efficaces contre les pouvoirs psioniques et inversement).
Ha, les dragons prismatiques... Les seuls qui se tenaient plus d'un round face à mes persos suréquipés et sur montés en module Xp, sur never... Que de nostalgie...

Ha, il est loin le temps des demi dieux qui s'arrêtaient pour boire un coup à la taverne du coin...
Citation :
Publié par Dream Nursie
Ah ben là c'est plus clair déjà...
En fait ce que tu n'aimes pas c'est le multiclassage avec le DDR.
Non, ce que je n'aime pas, c'est les gens qui ne voient que cela dans le DDR alors que c'est une super classe de RP à l'origine.

Ca me dérange pas que les gens optimisent s'ils veulent, par contre de quel droit affirment-ils que tout ce qui se trouve en dehors de l'optimisation dans le DDR est "sans importance"?
Leur manière de jouer le DDR n'est pas la seule sur terre, cela serait bien qu'ils respectent la vision des autres aussi.

Après tout, vous me verrez pas dire que les bonus du DDR sont "sans importance" et pourtant, moi, je m'en fous.
Simplement je sais que pour d'autres ils sont importants et si Obisidian les avait sucré et que ces personnes râlaient, moi, je respecterais leur mécontentement et essaierait pas de les convaincre qu'ils ont pas de raison de se plaindre!

Citation :
Publié par Simkim
Je veux bien relever le défi (même si je ne sais absolument pas si au final l'Ens/DDR peut être supérieur au Guerrier) mais il faudrait que tu donnes plus d'informations sur ce Guerrier afin de pouvoir donner un équipement équivalent à l'Ens/DDR.
Demi-orc
FOR 19 (13pts) monté a 24 avec les points de levels
DEX 8 (0pts)
CON 16 (10pts)
INT 12 (6pts)
SAG 8 (0pts)
CHA 9 (3pts)

J'ai fait l'effort de monter l'int car le DDR a plus de points de compétences de base, donc faut être équitable... pas le peine de faire pareil pour le DDR, mets l'int minimum si tu veux.

Dons:
- Spécialisation martiale (+ Spé sup) => +4 dommages (équivalent au bonus dommage du bonus de force du DDR)
- Arme de prédilection (+ Prédilection sup) => +2 au toucher
Le tout dans les dons gratuits du guerrier, donc tout autre don cité dans le DDR ne devra pas compter car le guerrier peut prendre le même

Equipement:
- Arme +5
- Objet force +8
- Objet dex +4 (mais tu peux prendre +8 pour le DDR si tu veux)
- Objet con +8
- Harnois (8CA) +5 (soit 13CA)
- Pavois (3CA) +5 (soit 8CA)
- Objet esquive +5
- Objet armure naturelle +5

Ce qui donne:
- Attaque: 20 (BAB) + 5 (Arme) + 2 (Prédilection) + 11 (Force) = 38
- CA: 10 (base) + 1 (dex) + 13 (harnois) + 8 (pavois) + 5 (esquive) + 5 (ar. nat.) = 42
- PCA: 10 (base) + 13 (harnois) + 8 (pavois) + 5 (ar. nat.) = 36 (j'avais compté l'esquive par mégarde)
- PV : [10 (guerrier) + 7 (constit)] x 20 = 340

Tu peux naturellement compter les sorts de buff dans ces totaux pour le DDR... s'il a de quoi les lancer.
Par contre, je trouve les sorts de débuff contestables car à haut level, un DDR ne passe plus aucun sort sur les adversaires de son niveau à cause de son NLS minable.
Citation :
Publié par Simkim
Je veux bien relever le défi (même si je ne sais absolument pas si au final l'Ens/DDR peut être supérieur au Guerrier) mais il faudrait que tu donnes plus d'informations sur ce Guerrier afin de pouvoir donner un équipement équivalent à l'Ens/DDR.
On pourrait avoir la même chose avec un barde/DDR svp ?
Citation :
Publié par Trouveur
On pourrait avoir la même chose avec un barde/DDR svp ?
Faudrait voir lire les autres messages du sujet hein...

Je donne un exemple de Barde 10 / RDD 10 au dessus, sans buff, juste avec le chant du Barde. Donc à cela il est possible d'ajouter rapidité pour avoir une attaque supplémentaire, le camouflage, les divers buffs comme héroïsme par exemple, et on monte facilement à un BA de 35+...
moi je le répète c est pas une base de 10/10 avec ddr qui me gène, je trouve cela plutôt équilibré même.
mais bien la base combattant 9 barde 1 ddr 10 qui gagne alors en tout sur combattant 20 (qd je dis en tout c est en tout, toucher, ca etc...)
de la à dire que c est le prérequis qui ne va pas...
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