[Cenn]

Je pense qui a une confusion dans tout cela

[past]

Comment un jeux basé sur le système PVP peut-il avoir une classification PEGI de 3+?
Je parle de Dofus :

Les agressions à outrance, généralement en groupes de 8 (parce que c’est le maximum) sur un noob de préférence (insulte généralisée pour les nouveaux ou les bas niveaux), ou de gros niveaux (90-100) sur un personnage niveau 20, avec insultes à la clé, et ce non seulement sur les lieux de combat mais également en ville et dans les ateliers de travail (ou l’agressé en plus se trouve en état d’infériorité car sans équipement de bataille).... je ne récrimine pas le système PvP, ou ça plaît ou non, mais comment un tel système basé sur la loi du plus fort peut-il avoir une classification de 3+? Ce ne sont plus des combats mais du massacre.

Agressions sans règles, où nos chers petits apprennent que pour gagner il vaut mieux se mettre en groupe et tabasser du plus faible. Joli leçon.
Ce ne sont pas des gamins de 3 ans qui jouent à Dofus évidemment, quoique vu le niveau de certains messages, l’on pourrait en douter, mais une majorité de 12 - 15 ans. Les classifications se font-elles sans joueurs, dans un paysage bucolique?

[Saul Stice]

Essayez eve, le mmo oû meme un Casual à sa place dans le contenu "haut-level" et la communauté y est très mature...

Hein quoi j'suis Hs?

Edit: Oh p'tain j'suis trop Hs ^^'

Pour être un peu dans le sujet je dirais, que la plupart des nouveaux jeux proposent un contenu fait de farm' chain kill etc... et donc ont l'air de s'adresse aux jeunes adultes et ado, gamins etc...

Mais il reste des irréductibles dévellopés par de petites boites

[Marsouin]

Réponse rapide concernant Dofus : il me semble que l'on n'est jamais obligé d'accepter les combats

Alors bon, on peut se faire avoir une fois ou deux à accepter une proposition de duel pipé, mais il ne faut pas non plus être c** ^^

[Dinglewood]

De manière générale, au vu du genre majoritaire de joueurs que je rencontre à Dofus, et considérant les valeurs mises en avant dans le jeu (induites par les règles), il y a peu de chances que je laisse ma fille jouer à Dofus.

C'est mignon tout plein, c'est moins """gore""" que d'autres jeux, mais la faire jouer à un jeu qui focalise à ce point sur la force et le fric, non ... je le sens pas.

Cela dit, une anectode intéressante.

Par deux fois déjà, je suis tombé sur une joueuse d'environ 10 ans.
Plutôt plus agréable comme contact que la tranche d'âge suivante, et j'ai été agréablement surpris de constater qu'il y avait des parents qui surveillait derrière.
Bon, maintenant, le problème c'est de savoir pourquoi les parents s'inquiètent de la voir discuter avec un adulte, mais trouve normal qu'elle évolue à Astrub (zone gratuite de Dofus, bourrée à ras-bord de crétins pré-adolescents) ...

[Ebe]

Citation :

Publié par Marsouin

Réponse rapide concernant Dofus : il me semble que l'on n'est jamais obligé d'accepter les combats

Alors bon, on peut se faire avoir une fois ou deux à accepter une proposition de duel pipé, mais il ne faut pas non plus être c** ^^

Hum, si. Il existe un système d'agression, lié à l'alignement. Il faut être aligné pour pouvoir agresser. Et il faut agresser pour pouvoir porter un bon matos (matériel à prérequis de grades, grades qui s'obtiennent en agressant). Il n'y a aucun interet à agresser les joueurs neutres (non alignés), on y perd même (impossibilité d'entrer dans les banques, d'utiliser un zaap, etc..). Le problème étant qu'on regagne ces droits en agressant d'autres alignés adverses. En dernier lieu, il est possible en tant qu'aligné de désactiver le mode pvp. Lorsque c'est le cas, une agression gagnée sur un pvp desactivé ne rapporte pas de grades, ce n'est donc d'aucune utilité. Dans les faits donc, il n'est pas encouragé par le gameplay d'agresser des gens qui ne veulent pas faire de pvp. Ceux qui acceptent le pvp, et ceux là seulement, risquent des agressions un peut n'importe quand, par un peu n'importe qui. Pour ne pas subir, il suffit de désactiver le mode pvp si l'on est aligné, ou de rester neutre. La majorité des agressions sont donc consenties par la cible.

Maintenant, il se trouve que certains joueurs alignés s'octroient le droit de "se venger" des autres en agressant ceux qui leur déplaisent.. Dans certaines communautés, des organisations se sont instaurées pour protéger les gens de ce genre de comportement (mercenariat, sur Djaul et Jiva, de protection ou de réprimande, et organisations d'entraide par affinité).

Le terme "agresser" est effectivement à mon sens extrêmement mal choisi, et induit des comportements stupides. D'un autre coté, comment se vengera un névrosé s'il n'a pas de possibilités gameplay de le faire ? J'ai bien peur que ce soit pire à subir pour la victime, qu'une baisse d'énergie d'un avatar pixelisé..

Enfin, on ne subit que les gens que l'on accepte de cotoyer, un joueur sur Dofus se trouvant une communauté sympathique (.. et sortant d'Astrub) n'aura aucun problème de ce genre...

J'ajouterais qu'au moins, dans Dofus, on ne tue personne. Les gens ne meurent pas, ils perdent de l'énergie, et du temps. Ca s'arrête là. Il n'y a pas de sang, d'effets gores, et à la rigueur le fait que l'argent soit omniprésent n'est pas à mon avis une mauvaise chose en soi. Si des gens sont capables de prendre ce jeu pour sujet d'études économiques, c'est probablement que c'est une école réaliste, et pas franchement désagréable, pour les jeunes (qui savent peut être un peu mieux gérer leur argent irl, à partir du moment où ils en ont un peu..).

[Dinglewood]

Ce qu'il y a de bien avec l'aspect omniprésent de l'argent, c'est que nos charmantes têtes blondes ont très vite appris que N'IMPORTE quel moyen est bon pour avoir de l'argent (j'ai pas encore digéré le coup de la prostitution ...).
C'est fou ce que l'arnaque à la cote comme principe économique.
C'est la première fois que je joue un MMORPG dans lequel on peut avoir aussi peu confiance dans un interlocuteur.
Oui, on peut dire que c'est une bonne leçon pour la vie, fort utile dans notre monde.

Le tout soutenu par les concepts économiques de Dofus qui accrochent très fort dans le but de pas lâcher prise sur le porte-monnaie du client.

Pour les combats ...
On oublie les agressions entre personnages lors d'un combat contre monstres ?
Les flots d'insultes ? Les menaces ? Les chantages ?

Maintenant, je laisse ouvert la question de savoir si Dofus est le reflet de notre monde ou juste un jeu qui prépare nos charmantes têtes blondes pour l'avenir.

[Ebe]

Citation :

Ce qu'il y a de bien avec l'aspect omniprésent de l'argent, c'est que nos charmantes têtes blondes ont très vite appris que N'IMPORTE quel moyen est bon pour avoir de l'argent (j'ai pas encore digéré le coup de la prostitution ...).

Euh..... Tu as du tomber sur un gravos, mais sans doute l'unique abonné sur les 100 000 annoncés à proposer ce service... Je n'ai jamais entendu parler de prostitution sur Dofus, et pourtant sans en dire trop, de par mon rôle je t'assure que j'ai un large point du vue sur la communauté. En fait, il est évident qu'une plainte envoyée au support relatant le comportement de cette personne le mènera directement au ban définitif.

Citation :

C'est fou ce que l'arnaque à la cote comme principe économique.
C'est la première fois que je joue un MMORPG dans lequel on peut avoir aussi peu confiance dans un interlocuteur.
Oui, on peut dire que c'est une bonne leçon pour la vie, fort utile dans notre monde.

Je le crois. Je préfère voir mon gosse se faire arnaquer une bonne fois pour toute à propos d'un tas de pixels et faire attention ensuite irl que l'inverse...
Néanmoins l'une des prochaines mises à jour apporte une interface sécurisée des échanges entre artisans, les dernières arnaques à circuler seront sans doutes celles sur les codes audiotels (dont la vente est officiellement strictement interdite en jeu), ou celle des "blogs donnant des cheatcodes à ceux qui envoient logins et mot de passe", et là je suis désolée, mais je ne vais pas plaindre les personnes qui ont essayé de tricher... En dernier lieu, les modérateurs font la chasse aux arnaqueurs et le Studio est loin de "laisser passer" ce genre de comportement.

Citation :

Le tout soutenu par les concepts économiques de Dofus qui accrochent très fort dans le but de pas lâcher prise sur le porte-monnaie du client.

Je ne connais pas énormément de mmorpgs de l'ampleur de Dofus qui permettent aux joueurs de squatter gratuitement à vie, avec aussi peu de réstrictions. On peut pratiquement monter au level 100 sur 200 sans débourser un euro. Et en ce qui me concerne, je trouve assez normal de payer pour le travail fourni par le studio, d'autant plus que le prix demandé est réellement dérisoire...

Citation :

Pour les combats ...
On oublie les agressions entre personnages lors d'un combat contre monstres ?
Les flots d'insultes ? Les menaces ? Les chantages ?

Je suis d'accord, ces comportements existent bel et bien. Surtout dans la zone gratuite. Néanmoins il ne tient qu'aux joueurs de s'intéresser suffisamment aux autres pour se constituer des groupes d'amis avec lesquels jouer, sans devoir subir les gens désagréables. Quand à la mort en pve, elle n'occasionne aucune perte chez la victime, si ce n'est un peu de temps qu'il suffira de mettre à profit pour trouver un autre groupe de joueurs plus aimables.

Citation :

Maintenant, je laisse ouvert la question de savoir si Dofus est le reflet de notre monde ou juste un jeu qui prépare nos charmantes têtes blondes pour l'avenir.

Les deux mon capitaine. Le tout étant de choisir la façon dont on voudra considérer les éventuels désagréments du jeu: en tirer une leçon positive et éventuellement applicable irl, ou décider de suivre la voie du martyr...


[Edit] Notez, il est evident qu'on ne risque pas de se faire arnaquer par un pnj dans Wow. En même temps, on aura aussi du mal à s'en faire un ami. Alors, péférer vivre en autarcie ou apprendre à vivre en communauté....

[Dinglewood]

Que l'on paie pour le travail fourni est parfaitement normal.

Mais j'apprécie assez moyennement les jeux à abonnement et l'ensemble des techniques utilisées par ces derniers pour pousser l'utilisateur à continuer de payer son abonnement, et Dofus ne fait pas exception.
Et je suis particulièrement allergique à ces techniques quand elles s'adressent aux enfants.

Et à ce titre, oui, il existe des alternatives.

Reste les règles du monde ...
Je prends Dofus comme exemple parce que j'y joue actuellement, que je suis père et que la clientèle y est jeune.

Quelles sont les règles du monde qui vont induire le reste, règles qui sont par ailleurs liées aux techniques citées ci-dessus :

a) La puissance prime
b) L'argent est la clé de la puissance

Et les joueurs, même très jeunes, ont parfaitement compris la leçon. Ils ont parfaitement intégré les paramètres du monde, et, à peu d'exception près, les seuls paramètres de celui-ci.
Ce ne sont pas les arnaqueurs qui me stupéfient le plus, c'est le fait qu'ils sont parfaitement adaptés à ce monde. Qu'ils ont parfaitement intégrés ce qui est important ou non.

On va changer l'interface des artisans pour empêcher les arnaques (et par ailleurs transformer les artisans en machine à créer des objets, leur enlevant la dernière partie de roleplay qui leur restait), pour éviter que les personnes ne puissent se sentir frustrées et cessent de jouer.

Désolé, et s'il s'agit de partir de l'idée que ce n'est pas une mauvaise idée qu'un enfant apprennent l'arnaque dans un jeu virtuel, il aurait été beaucoup plus intéressant et instructif d'y intégrer un mécanisme qui laisse le libre choix dans le comportement, mais qui en fasse payer le choix.
Un mécanisme "in-game" où l'arnaqueur risque la prison (et il en existe une pourtant), où il peut s'y retrouver 1, 3, 5, 10 jours ... selon la peine.
Comme on est med-fan, il peut aussi attrapper des maladies, souffrir de malnutritions (et donc de malus divers), etc ...

Mais là, naturellement, on retombe sur le problème de départ.
Comment faire pour que le joueur continue à payer son abonnement ?
Alors on élague au plus petit dénominateur commun permettant d'avoir le maximum d'abonnés, et l'on a des jeux où la notion de responsabilité n'existe pas.

Ah oui ...
Je sais bien que l'avatar d'un personnage n'est qu'un tas de pixels. Mais bon, je n'arrive pas trouver innocent d'éliminer ce tas de pixels.
Il est même fort rare que ça m'arrive. J'ai un personnage, et de personnage à personnage, j'essaie d'agir comme si j'avais quelque chose de plus qu'un tas de pixels devant les yeux. Parce que le tas de pixels, il parle notamment.
Et à force de dire "oui mais il meurt pas", ça nous donne des gens qui tire dans le tas pour s'amuser sous prétexte qu'on réapparaît ensuite.
J'y ai eu droit ... Pas si rare que cela.
Je trouve pas ça drôle. Pas sur la forme, et surtout pas sur le fond.

Avant que ma fille ne commence à jouer aux MMORPG, on passera par la case JDR standard. Là, on peut jouer sans contrainte économique.
On peut montrer que pour toute action, il y a une réaction, et que tout acte à des conséquences.

[Ebe]

Citation :

[...]
Et je suis particulièrement allergique à ces techniques quand elles s'adressent aux enfants.

Dofus ne s'adresse pas specifiquement aux enfants, loin de là. Il suffit de noter l'humour second degré du jeu pour s'apercevoir qu'un enfant est incapable d'en apprecier certains aspects résolument adultes.. Il me semble même que Dofus est interdit en dessous d'un certain age (7 ans ?), mais je peux me tromper.

Citation :

Reste les règles du monde ...
Je prends Dofus comme exemple parce que j'y joue actuellement, que je suis père et que la clientèle y est jeune.

Dans la zone d'Astrub, oui. Il n'est pas rare parmi les abonnés de trouver des gens ayant passé la trentaine, la moyenne d'Age des gens que je fréquente sur ce jeu doit se situer dans les trente ans.

Citation :

Quelles sont les règles du monde qui vont induire le reste, règles qui sont par ailleurs liées aux techniques citées ci-dessus :

a) La puissance prime
b) L'argent est la clé de la puissance

Pas seulement. Prenons l'exemple des artisans/récolteurs. Un maître Artisan dans certains domaines est parfois plus connu qu'un haut level. Devenir maître artisan Tailleur, par exemple, demande des compétences sociales certaines pour parvenir à rassembler assez de ressources afin d'atteindre le niveau 100. Dans Dofus, les buts ne sont pas clairement définis. Le but le plus évident pour la plupart des joueurs est d'atteindre le level 200. Le but mentionné dans le jeu lui même est de réunir les six vrai Dofus afin de protéger le monde de la destruction. Un but accessible peut être de devenir maître Artisan. Lec, sur le serveur Jiva, avait pour but d'être reconnu comme empereur d'Amakna. Si les joueurs s'imaginent que le seul but du jeu, c'est d'être un haut niveau.. Ils font fausse route. Mais tant mieux si ça les amuse d'essayer, c'est ça l'important.

Citation :

Ce ne sont pas les arnaqueurs qui me stupéfient le plus, c'est le fait qu'ils sont parfaitement adaptés à ce monde. Qu'ils ont parfaitement intégrés ce qui est important ou non.

Il m'arrive souvent de rapporter des cas d'arnaqueurs au Support ou aux Modérateur, si vous leur disiez qu'ils ont parfaitement tout compris, je crois qu'ils hallucineraient. Précisément, les arnaqueurs sont les gens les plus à plaindre dans ce jeu. Ils sont incapables d'atteindre leur but personnel autrement qu'en trichant. C'est déplorable. Et je ne pense pas qu'ils aient tout compris au concept du jeu en communauté, franchement.

Citation :

On va changer l'interface des artisans pour empêcher les arnaques (et par ailleurs transformer les artisans en machine à créer des objets, leur enlevant la dernière partie de roleplay qui leur restait), pour éviter que les personnes ne puissent se sentir frustrées et cessent de jouer.

Vous releviez le problème des arnaqueurs plus haut. Je suis parfaitement d'accord avec vous, les arnaqueurs posent problème, ils trichent, ils nuisent aux autres, ils ne sont pas respectueux. Si les artisans n'ont que leur honneteté pour être reconnus, je les plains. Il y a pourtant à parier que s'ils perdent d'un coté, les devs auront prévu autre chose pour leur réputation, vu l'importance de ces personnes dans le jeu. Peut être aussi que maintenant, les artisans les plus reconnus seront non seulement prisés pour leur honneteté, mais aussi pour leur gentillesse, leur disponibilité, leur chance, qui sait ?..
... Quand aux arnaqueurs en question, peut etre quitteront ils enfin le jeu. Je ne crois pas que le but soit d'avoir le plus de joueurs possibles, si c'etait le cas, on ne bannirait pas définitivement les arnaqueurs et tous leurs comptes liés.. C'est pourtant ce qui est fait.

Citation :

Désolé, et s'il s'agit de partir de l'idée que ce n'est pas une mauvaise idée qu'un enfant apprennent l'arnaque dans un jeu virtuel, il aurait été beaucoup plus intéressant et instructif d'y intégrer un mécanisme qui laisse le libre choix dans le comportement, mais qui en fasse payer le choix.
Un mécanisme "in-game" où l'arnaqueur risque la prison (et il en existe une pourtant), où il peut s'y retrouver 1, 3, 5, 10 jours ... selon la peine.
Comme on est med-fan, il peut aussi attraper des maladies, souffrir de malnutritions (et donc de malus divers), etc ...

C'est un peu gore, non ? Est il besoin d'aller jusque là pour permettre aux enfants d'apprendre les bases de la vie en communauté, j'en doute. En même temps, ce jeu n'est pas "fait" pour apprendre, il "permet" d'apprendre, si on se donne la peine de réfléchir. Ce qui est tout à fait différent.
Quand à la prison, il en existe une effectivement, même si personnellement je trouve son fonctionnement assez inintéressant. Il en existe une deuxième, pour la modération en jeu, que les arnaqueurs ont plus que tout autres l'honneur de pouvoir visiter.

Citation :

Mais là, naturellement, on retombe sur le problème de départ.
Comment faire pour que le joueur continue à payer son abonnement ?
Alors on élague au plus petit dénominateur commun permettant d'avoir le maximum d'abonnés, et l'on a des jeux où la notion de responsabilité n'existe pas.

J'avoue que je vois mal le rapport. Prenons l'exemple d'un producteur de dentifrice. Il remarque que son dentifrice est trop acide. Il cherche à changer la formule de son dentifrice pour qu'il le soit moins. Il y a une raison à l'acidité de ce produit, il faut donc réussir à conserver cette raison ET à rendre le produit moins acide. Logiquement, changer la formule d'un tel produit à un coût. La distribution du produit aussi. Le producteur de Dentifrice prendra lui même son salaire sur la vente de son produit après avoir déduit les coûts de production et de recherche sur l'objet. ... personnellement, rien ne me choque là dedans. Le producteur à amelioré le goût du dentifrice pour que les gens aient envie d'utiliser son produit. Bien... Les devs de Dofus essaient d'empêcher des gens qui n'ont rien compris à la societé de pourrir leur jeu. Bien.... Les deux améliorations entraînent des coûts, la production des deux produits a un coût. Donc les gens paient le dentifrice, et les gens paient l'abonnement Dofus. Bon...
.. Eh bien je ne vois toujours pas ce qu'il y a de choquant là dedans...
Ah, si. Aucun producteur de dentifrice n'est assez stupide pour permettre à des gens d'utiliser leur produit gratuitement à vie, mais Ankama permet à des joueurs de bénéficier gratuitement de leur jeu à vie, via la zone d'Astrub.

.. A part ça...

Citation :

Parce que le tas de pixels, il parle notamment.

A mon sens ce n'est pas le tas de pixel qui parle, c'est un joueur qui manipule un tas de pixels.

Citation :

Et à force de dire "oui mais il meurt pas", ça nous donne des gens qui tire dans le tas pour s'amuser sous prétexte qu'on réapparaît ensuite.
J'y ai eu droit ... Pas si rare que cela.
Je trouve pas ça drôle. Pas sur la forme, et surtout pas sur le fond.

Quand on joue à PONG, (ou au tennis, ou à n'importe quoi..) on est habitué à ce qu'un des participants gagne. Forcément, l'autre est le perdant. C'est un jeu, et mis à part quelques mauvais joueurs, le perdant n'en veut pas au gagnant si celui ci n'a pas triché. Sur Dofus, tout le monde a les possibilités de gagner, on a les mêmes chances de gagner ou de perdre que sur PONG, sauf que la partie dure quelques années au lieu de durer quelques minutes. ça ne me choque pas qu'il y aie des gagnants et des perdants sur ce jeu, parce que précisément, c'est un jeu.

Maintenant, la façon dont on gagne (ou perd), peut être choquante. Un gagnant qui se la pète et insulte le perdant, ça me semble aussi ridicule et déplorable sur Dofus que sur Pong. Et dans les deux cas la solution est la même: on ne joue plus avec cette personne, et si elle nous harcelle, on prend des mesures (typiquement dans Dofus, se plaindre au Support ou demander de l'aide à des amis).

Citation :

Avant que ma fille ne commence à jouer aux MMORPG, on passera par la case JDR standard. Là, on peut jouer sans contrainte économique.
On peut montrer que pour toute action, il y a une réaction, et que tout acte à des conséquences.

ça dépend du maître de jeu. ^^
Mais il est certain que si vous pensez vous même le cadre des jeux dans lesquels elle évolue et que vous l'accompagnez dans ses découvertes, elle ne risque pas de trouver mieux ailleurs.

[Marsouin]

Citation :

Le terme "agresser" est effectivement à mon sens extrêmement mal choisi, et induit des comportements stupides. D'un autre coté, comment se vengera un névrosé s'il n'a pas de possibilités gameplay de le faire ? J'ai bien peur que ce soit pire à subir pour la victime, qu'une baisse d'énergie d'un avatar pixelisé..

Il se vengera par un role play infâme, avec le risque que les modérateurs soient incapables d'y mettre bon ordre sous prétexte que c'est tourné de manière à paraître role play... Mais ce n'est pas une réponse... On trouvera toujours des névrosés pour se venger par des moyens détournés d'avoir pris la pâtée in game... Les propos sont un peu limites et leur destinataire n'apprécie pas ? On modère, point final.

Citation :

Désolé, et s'il s'agit de partir de l'idée que ce n'est pas une mauvaise idée qu'un enfant apprennent l'arnaque dans un jeu virtuel, il aurait été beaucoup plus intéressant et instructif d'y intégrer un mécanisme qui laisse le libre choix dans le comportement, mais qui en fasse payer le choix.
Un mécanisme "in-game" où l'arnaqueur risque la prison (et il en existe une pourtant), où il peut s'y retrouver 1, 3, 5, 10 jours ... selon la peine.
Comme on est med-fan, il peut aussi attrapper des maladies, souffrir de malnutritions (et donc de malus divers), etc ...

Mais là, naturellement, on retombe sur le problème de départ.
Comment faire pour que le joueur continue à payer son abonnement ?
Alors on élague au plus petit dénominateur commun permettant d'avoir le maximum d'abonnés, et l'on a des jeux où la notion de responsabilité n'existe pas.

Ah oui ...
Je sais bien que l'avatar d'un personnage n'est qu'un tas de pixels. Mais bon, je n'arrive pas trouver innocent d'éliminer ce tas de pixels.
Il est même fort rare que ça m'arrive. J'ai un personnage, et de personnage à personnage, j'essaie d'agir comme si j'avais quelque chose de plus qu'un tas de pixels devant les yeux. Parce que le tas de pixels, il parle notamment.
Et à force de dire "oui mais il meurt pas", ça nous donne des gens qui tire dans le tas pour s'amuser sous prétexte qu'on réapparaît ensuite.
J'y ai eu droit ... Pas si rare que cela.
Je trouve pas ça drôle. Pas sur la forme, et surtout pas sur le fond.

1 - Je dégage le mauvais coucheur du jeu, point barre. Si de vrais rpéistes veulent expérimenter la prison pour en tirer un role play hallucinant, je préfère la leur réserver qu'à des individus qui n'ont rien à faire dans le jeu.

2 - Je ne suis pas tout à fait d'accord sur la notion de responsabilité. Pour moi, les individus agissent en cohérence avec leur façon de voir les choses, ils sont donc 'responsables' de leurs actes. Mais si je mets des individus responsables en face à face sans préciser la moindre règle, sans sanctionner la moindre dérive, il faudra peu de temps avant qu'ils régressent au stade de bêtes fauves.

Et là, la notion de responsabilité devient totalement galvaudée. Si on appelle à l'aide, on se voit rétorquer qu'il faut être responsable, que si bidule est agressif, c'est que vous l'avez cherché, donc vous êtes irresponsable en appelant à l'aide

La vraie notion de responsabilité est selon moi indissociable de la vie en communauté avec des règles à respecter et des gens pour les faire respecter, et, évidemment, l'intériorisation de ces règles.

Attention à la notion vaine de responsabilité qui reporte tout sur l'individu dans un monde sans autres règles que notre capacité à gérer seul les conséquences de nos intéractions avec autrui. Notion qui dédouane avantageusement la 'société', ou ici l'éditeur du jeu, de toute responsabilité

3 - Pour le tas de pixels, bah oui, mais tout ce que je puis dire, c'est que un personnage fragué sans raison, cela arrive, mais dix à la suite en quinze jours, ok ça va, soit le game play est totalement à revoir, soit le joueur doit dégager ^^

Citation :

Avant que ma fille ne commence à jouer aux MMORPG, on passera par la case JDR standard. Là, on peut jouer sans contrainte économique. On peut montrer que pour toute action, il y a une réaction, et que tout acte à des conséquences

Ce n'est pas la vie... La vie c'est aussi découvrir que toute action n'entraîne pas forcément de réaction, que la réaction peut être mal vue parce que l'action n'a été ressentie que par vous et vous seul, bref l'injustice est prédominante en ce bas monde...

Potentiellement prédominante, mais il existe précisément des recours collectifs et surtout pas individuels contre l'injustice, contre l'arbitraire. Les syndicats protègent les incapables ? Oui, mais ils protègent avant tout contre l'arbitraire des petits chefs et en fin de compte, mieux vaut protéger quelques incapables si cela permet de protéger la masse des gens honnêtes et compétents de petits chefs abrutis...

C'est la seule et unique réponse valable que l'on puisse apporter aux crasses que la vie peut nous apporter. Accepter de vivre en communauté, accepter de ne fonder en aucun cas la communauté sur l'exclusion des plus faibles ou supposés tels, accepter enfin de ne pas jouer solo et comprendre que jouer solo c'est en accepter toutes les conséquences.

Tout acte à ses conséquences ? Jouer solo plutôt qu'en communauté est l'acte fondateur

[Dinglewood]

Pour ce qui est du but personnel, je ne suis on ne peut plus d'accord. C'est même un point particulier du JDR : le choix d'un but personnel.
Ce qui n'empêche pas que tout le jeu est conçu sur un principe limité, la recherche de puissance comme élément créateur d'accoutumance.
Tous les exemples cités correspondent d'ailleurs à une recherche de puissance se traduisant en jeu par une série d'opérations destinées à maximiser la durée d'abonnement.
Et avant qu'on ne me réplique que tout travail mérite son salaire, je signale faire une différence entre "rémuner un travail" et "faire du profit", distinction qui amène souvent à des approches différentes.

L'exemple de l'artisan oublie de signaler un détail qui a son importance. Incapable de pouvoir rentabiliser sa production jusqu'à un niveau assez conséquent, l'artisan est obligé de mettre de sa poche avant que de pourvoir rentabiliser sa profession.
Il est donc obligé, pour pouvoir atteindre son but, de gagner de l'argent dans le seul but de produire suffisemment de biens artisanaux pour pouvoir acquérir les points d'expérience néccessaire pour faire de son travail son gagne-pain.
Et qui dit cela, dit activité répétitive pour acquérir argent ou matières premières utilisées à perte (c'est-à-dire l'habituel monster-bashing), et donc temps de connection.

***

Un arnaqueur ne triche pas.
Tricher implique ne pas respecter des règles, or il n'y a aucune règle établie à ce sujet. En fait, selon la """jurisprudence""" établie par la société éditrice de Dofus, l'arnaque est de la seule responsabilité de celui qui s'est fait arnaqué.
L'arnaqueur est juste quelqu'un qui, dans la limite des règles, use de son imaginaiton et de la crédulité des autres pour atteindre l'un des buts principal du jeu : obtenir les biens qu'il pense être nécessaire à son personnage.

Naturellement, en l'absence de tout système ingame équivalent aux règles établies dans la société réelle, l'arnaque a beaucoup de succès et produit un effet assez délétère sur l'ambiance.
Mais je ne suis pas partisan ni de limiter l'un des rares éléments RP du jeu, d'aileurs créé par les joueurs, ni de lreporter sur eux un problème qui est induit en grande partie par les règles de fonctionnement du monde dans lequel ils évoluent.

***

Tout acte amène un réaction, j'étais parti dans le sens physique du terme.
Ce que je voulais dire, c'est que toute décision personnelle amène à une conséquence, y compris le choix de ne pas réagir.
Les MMORPG se remarquent pas l'absence de conséquences de la plupart des actions.

Pour le reste du point cité, tout à fait d'accord sur ce qui est dit et qui se trouve être parfaitement absent des MMROPGs, au contraire des parties de JDR que je joue (mais effectivement, cela dépend des MJ).
Pour assurer une vie en communauté, des règles ont été établies, des garde-fous créés, et on ne les retrouvent pas dans un monde virtuel qui pourtant est une communauté.
L'expérience de tous les MJs que je connais se rejoint sur ce point : dès lors que vous introduisez dans le jeu des limites sociales, des garde-fous, le comportement des joueurs changent, de même que l'ambiance globale du jeu qui n'en devient que plus sympathique.

[Dufin]

Citation :

Pour assurer une vie en communauté, des règles ont été établies, des garde-fous créés, et on ne les retrouvent pas dans un monde virtuel qui pourtant est une communauté.

Cela depend essentiellement du jeu et de son gameplay.

Si les regles officielles ou officieuses sont bafoués, il faut que les joueurs puissent les faire respecter et ce en agissant en consequence (soit d'eux meme en "punissant les coupables, soit par l'intermediaire de l'editeur et de son staff).

En particulier les univers full PvP sont régis par une multitude de regles constituées par les joueurs qui delimitent eux meme les limites qu'il n'est pas souhaitable de franchir sous peine de sanctions (sous la responsabilité des joueurs eux memes).

Ca n'est pas forcement facile a gerer mais c'est un bon debut.

A noter que plus on laisse les mains libres aux joueurs pour appliquer des sanctions notables, plus les regles sont naturellement respectées, l'anarchie totale ayant tres peu de chance d'assurer un avenir a un univers de MMO.

[Dinglewood]

Mon expérience de Shadowbane (full PvP) m'a plutôt montré que les joueurs ne respectaient qu'une seule règle : le plus fort à raison. Tout le reste a tendance à être balayé en cours de route.

Et dans des jeux qui mettent souvent l'accent sur les performances individuelles plutôt que sociales, le seul à pouvoir faire respecter une règle est celui qui est le plus fort.

[Ebe]

Citation :

L'exemple de l'artisan oublie de signaler un détail qui a son importance. Incapable de pouvoir rentabiliser sa production jusqu'à un niveau assez conséquent, l'artisan est obligé de mettre de sa poche avant que de pourvoir rentabiliser sa profession.
Il est donc obligé, pour pouvoir atteindre son but, de gagner de l'argent dans le seul but de produire suffisemment de biens artisanaux pour pouvoir acquérir les points d'expérience néccessaire pour faire de son travail son gagne-pain.
Et qui dit cela, dit activité répétitive pour acquérir argent ou matières premières utilisées à perte (c'est-à-dire l'habituel monster-bashing), et donc temps de connection.

Ton exemple n'est valable que pour un joueur solo.
Sur un MMORPG, jouer solo, c'est dommage.
Exemple type: /w tailleur-Djaul, monté lvl 100 par la communauté djaulienne en un mois grace à alliances de guildes et generosité des joueurs. Ce personnage a été créé pour suppleer au manque de tailleurs haut-level suite à l'arret du jeu de deux des trois lvl 100 du serveur.
A moindre echelle, bon nombre de tailleurs se montent un metier ainsi, par collaboration, en jouant tres correctement.

Forcément, essayer de faire ca tout seul prend vachement plus de ressources, en même temps c'est un choix. Si je veux jouer seule, j'irais sur un jeu solo, dont la difficulté est reglée pour un mode non cooperatif....

Citation :

Un arnaqueur ne triche pas.
Tricher implique ne pas respecter des règles, or il n'y a aucune règle établie à ce sujet. En fait, selon la """jurisprudence""" établie par la société éditrice de Dofus, l'arnaque est de la seule responsabilité de celui qui s'est fait arnaqué.
L'arnaqueur est juste quelqu'un qui, dans la limite des règles, use de son imaginaiton et de la crédulité des autres pour atteindre l'un des buts principal du jeu : obtenir les biens qu'il pense être nécessaire à son personnage.

Quelle interpretation.
La Charte Dofus interdit formellement tout type d'arnaque, les arnaqueurs sont systematiquement sanctionnés.
La raison pour laquelle Ankama declare les arnaqués résponsables n'a rien à voir, c'est simplement l'explication donnée pour ne pas rendre les objets aux arnaqués. La raison officieuse est la suivante: d'une part cela responsabilise les joueurs, d'autre part cela evite d'avoir à verifier si la plainte est fausse ou non et si le plaignant essaie de dupliquer ses objets ou pas.

Citation :

Naturellement, en l'absence de tout système ingame équivalent aux règles établies dans la société réelle, l'arnaque a beaucoup de succès et produit un effet assez délétère sur l'ambiance.
Mais je ne suis pas partisan ni de limiter l'un des rares éléments RP du jeu, d'aileurs créé par les joueurs, ni de lreporter sur eux un problème qui est induit en grande partie par les règles de fonctionnement du monde dans lequel ils évoluent.

Le gameplay ne permet pas d'echanger des codes audiotel contre des kamas.
Le gameplay ne permet pas de booster des capes.
Le gameplay ne permet pas de vendre des maisons autrement que par interface sécurisée.
Le gameplay ne permet pas de demander des logins/pass aux gens en échange de codes.
Le gameplay ne permet pas d'echanger des comptes contre kamas ou euros.
, ....

Les seules arnaques possibles par le gameplay sont les echanges avec les artisans, et bientôt elles n'auront plus cours.

Si les joueurs se font avoir parce qu'ils ne verifient pas que machin est bien tailleur level 100 en lui demandant un screen et en cherchant à connaitre sa réputation, s'ils se font avoir en achetant une maison ou un code audiotel autrement que de la façon prévue, s'ils cherchent à tricher en demandant des codes ou des comptes montés par d'autres personnes qu'eux, je ne vais pas les plaindre.

[Petitpoisvert]

Citation :

Publié par -Ebene-

...

On parle des MMO en général ici pas que de Dofus.

[Ebe]

Oui, et ..?
Je répondais à quelques questions sur Dofus en particulier, si j'ai des questions sur NwN ou sur Wow j'y répondrais pareillement, et si j'en vois sur autre chose je n'y répondrais pas, parce que je n'y joue pas. Ce n'est pas parce que le débat s'éternise sur le média Dofus qu'il n'est pas valable ou comparable à d'autres plate formes de jeu, il ne tient qu'aux participants de le faire.
J'ignorais qu'il était interdit d'argumenter sur un forum....


[edit pour en dessous]

Et qu'est ce qui empeche de faire un parallele entre ce cas particulier et un autre ?
Il y a des modos sur WoW, non ? Les arnaques y sont sanctionnées, non ? Il y a du freepk aussi, non ? Breeeef. ^^

[edit pour encore en dessous]

Autant pour moi, la notion du temps n'est pas franchement l'une de mes qualités dominantes... Neanmoins l'interet de mon propos n'etait pas "en combien de temps ils s'y sont pris" mais "regardez, l'entraide existe, monter un tailleur c'est galere en solo, et seulement en solo".

[Petitpoisvert]

Argumenter c'est pas donner un cas particulier d'un cas particulier et s'en tenir là.

[Orald]

Citation :

Publié par -Ebene-

Exemple type: /w tailleur-Djaul, monté lvl 100 par la communauté djaulienne en un mois grace à alliances de guildes et generosité des joueurs. Ce personnage a été créé pour suppleer au manque de tailleurs haut-level suite à l'arret du jeu de deux des trois lvl 100 du serveur.

Entre le moment ou tailleur a posté ses services sur Jol et celui ou il est passé lvl 100 il s'est écoulé 4 mois ( du 14/04 au 18/08 ) , et quand il a posté ses services il était déjà lvl 5X .

Il n'y avait aucun lvl 100 tailleur a cette époque
Bzzz a arrêtée pour raisons IRL et vegeta plus personne n'avait confiance

vala