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[Psy]
Alpha & Oméga
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Citation :
Ce contrat permet, pour moi, d'obtenir cette expérience pro plus facilement. Aller, retourne manifesté, on en reparlera quand tu chercheras du taf. |
07/04/2006, 15h27
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CPE ou pas : les employeurs n'ont pas tous les droits
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[HoaX]
Bagnard
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Citation :
Quel intérêt de faire ce contrat de travail? En effet aucun vu qu'il ne reforme pas assez en profondeur le droit du travail français qui surcharge les entreprises françaises de charges ( empêchant la création de richesses ) et qu'il n'est que mineur en fin de compte question flexibilité il ne faut pas se leurrer. Villepin à mal jouer le coup de risquer une confrontation sociale pour un si petit texte, car il braque ( de par sa mauvaise communication qui a détruit les chances d'arriver à un consensus ) une France frileuse, frileuse de s'ouvrir un peu au libéralisme de l'économie mondiale. Et pourtant c'est ce même français, qui mange du capitalisme à profusion ( McDo, cinéma, téléphone portable dernier cri etc ). Enfin bon, continuez de diaboliser le patronat, ce sont tous des voyous qui ne pensent qu'à exploiter le pauvre petit salarié avant de le jeter comme une chaussette trouée quand il aura assez servit. Il serait temps d'adopter un discours un peu réaliste pour certains, sans tomber dans l'ultra-libéralisme et de ne penser que par le saint capitalisme, abandonner un peu de cette vieille tradition culturelle conservatrice de la gauche : du pain ( un max d'aides sociales pas toujours bien distribuées, je pense aux gens trop juste pour en avoir alors qu'ils en auraient besoin, ou de ceux qui abusent car il y en a ) et des jeux ( télé-réalité, beau produit capitaliste consommé allègrement et qui abruti bien les masses, comme un certain sport dont je tairais le nom ). |
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07/04/2006, 15h35
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Bagnard
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Citation :
Le fait que les charges patronales empêchent la création de richesse reste à démontrer, j'attends. |
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07/04/2006, 16h03
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Alpha & Oméga
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Alors est-ce que j'ai bien compris...
Quelqu'un de gauche, s'il est viré sans explication, pendant une période d'essai de 2 ans (c'est-à-dire grâce au CPE), il va tirer la gueule... Alors que dans les mêmes conditions, quelqu'un de droite va remercier le patron de mettre en application le sacro-saint libéralisme... C'est ça ? Et bah c'est normal qu'on soit pas d'accord... 
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07/04/2006, 16h10
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[HoaX]
Bagnard
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Citation :
Et parles en à tous les dirigeants de PME ( qui font des semaines de 60-70h ) qui aimeraient bien un peu délayer à un employé mais qui n'ont pas les moyens financier de le faire en calculant les charges qu'un salaire de plus coûterait. Bilan, ça freine la capacité à s'étendre considérablement pour une entreprise si ça ne la coule pas pour les plus petites et les moyennes ( les grosses pas de soucis pour elles en générales, elles encaissent assez bien ). Donc une création de richesse assez nulle... |
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07/04/2006, 16h17
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[Psy]
Alpha & Oméga
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@ Andromalius
Voici un morceau d'article parue dans Le Monde d'aujourd'hui (enfin sa version internet): Il s'agit de l'interview de Chris Patten dernier gouverneur de Hong Kong. Que disent vos amis français ? L'un de mes meilleurs amis a une petite entreprise dans le Tarn. Il emploie huit personnes, mais il pourrait en employer douze ou treize. Il ne le fait pas par crainte du surcoût social. A cause de ce genre de problèmes, beaucoup d'enfants d'agriculteurs de la région sont au chômage. ps: le liens complet: http://www.lemonde.fr/web/article/0,...-759199,0.html |
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07/04/2006, 16h22
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Alpha & Oméga
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Citation :
Mais dans ce cas là, faut aller au bout de ton idée, et refuser tout ce qui est social... comme... tiens, la sécurité sociale. |
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07/04/2006, 16h29
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[Psy]
Alpha & Oméga
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Vous êtes fatigants, avec vous, ils faut se battre sur chaque mot que l'on post.
Alors, oui, si pour permettre le pleine (ou une augmentation) de l'emploi il faut sacrifier la sécurité social, je suis pour. De toutes façons, si tu regarde bien, ne vois tu pas l'augmentation de l'importance des mutuelles? Donc, oui, je suis prêt à sacrifier une partie de mon confort pour que les jeunes puissent être employer plus facilement. Après, ceci n'est qu'un forum, donc ces parôles ne m'engagent en rien, après tout, je ne fait que poster anonymement... |
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07/04/2006, 16h35
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Alpha & Oméga
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Citation :
 Citation :
Donc, ce n'est pas la création de richesses qui ne se fait pas, le problème vient des actionnaires qui sont devenues trop gourmands (et je ne parle uniquement des multinationales, mais aussi des moyennes entreprises ayant une taille conséquente). C'est comme le discours de pensée des membres du MEDEF "Les profits d'aujourd'hui seront les emplois de demain", perso, ça m'a fait toujours rire.  Citation :
 Quand tu te feras virer, ou quand tu auras des gosses, ou quand tu seras malade, tu seras bien content qu'elles existent ces charges sociales. |
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07/04/2006, 16h38
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[HoaX]
Bagnard
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Citation :
Tu peux réduire certains aspects de la politique sociale sans pour autant le détruire. Et surtout le rationaliser. Arrêter de voir l'argent partir n'importe où et n'importe comment. Ca va de ce système récent de la sécu faisant faire du va et vient, généraliste-spécialiste-généraliste etc... aux arrêts de complaisances ( nombreux ) en passant par des abus aux différentes aides sociales. Si tu fais ça, tu peux diminuer les charges sur les entreprises, donc tu peux leur permettre de prendre des employés supplémentaires si elles en ont besoin. Citation :
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07/04/2006, 16h40
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[Psy]
Alpha & Oméga
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Citation :
Sinon, tu fais de la voyance pour être aussi certain de tes propos? parce que j'aurais bien besoin des numéros du prochain loto... |
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07/04/2006, 16h46
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Alpha & Oméga
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Citation :
Et en plus, il doit être content... content de ne pas pouvoir construire un avenir et de vivre au jour le jour... Et après, le CNE prend le relais... Le cursus maintenant ce sera études, puis enchaînements de CPE jusqu'à 26 ans, et après les CNE... Donc il passe son temps à se faire virer et réembaucher... Mais ça, ça va un moment... tant qu'on veut gagner du fric, un point c'est tout... Mais le jour où on veut fonder une famille, et s'installer, on a besoin de stabilité. Mais la stabilité, elle arrive quand dans tout ça ?
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07/04/2006, 17h06
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Bagnard
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Citation :
Mais sinon perso, je suis pour et re-pour la baisse des charges sociales, qu'on pourrait déjà facilement obtenir avec une meilleure gestion des biens français (vous savez les hausses de salaire de 70% et les appartements de fonction de 182 m²) |
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07/04/2006, 17h10
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Alpha & Oméga
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Citation :
 Donc, si c'était réellement appliqué, il faudra s'attendre aux effets dévastateurs que cette solution entraînera fatalement. Citation :
Et pour info, à moins de 26 ans, on ne sort pas forcément du cursus scolaire, il y en a qui sont entré en vie active depuis qu'ils ont 16 ans. |
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07/04/2006, 17h13
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[Psy]
Alpha & Oméga
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@ Victhor: Je te rassure, même passer 26 ans, tu es là pour servir ton entreprise, et ce n'est pas parce que tu es en CDI que tu peux t'acheter la maison de tes rêves...
@ F|o: les élections approche, présente ton programme, je vote pour toi si tu sais mieux gérer l'Etat que ceux qui y sont déjà. |
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07/04/2006, 17h23
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Bagnard
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Citation :
Qu'on commence déjà à faire table rase de certains avantages financiers dans le domaine du haut fonctionnariat, on trouvera de quoi gratter t'inquiète pas. |
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07/04/2006, 17h32
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Alpha & Oméga
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Citation :
Bah ça doit être pour ça que je ne veux pas bosser dans le privé...Moi, j'ai dépassé le "travail, famille, patrie"... Mais bon, j'ai peut-être tort... Citation :
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07/04/2006, 17h35
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[Psy]
Alpha & Oméga
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Tu fais des projets en CDI, certe, mais ce n'est pas pour cela que tu vas pouvoir concrétiser tes projets... Tu peux être virer du jour au lendemain. Je suis dans une assez grosse boite, mais il y a un mot d'ordre à l'intérieur, c'est : "personne n'est irremplaçable". Après, c'est sur que fonctionnaire, c'est bien, mais je ne penses pas que le fonctionnariat tu puisses être augmenter de 200€ brut après 6 mois d'ancienneté.
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07/04/2006, 17h43
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Alpha & Oméga
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Citation :
On te fait pas garder ton CPE toute ta vie. Comme son nom l'indique, c'est pour le début, pour te faire de l'expérience. |
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07/04/2006, 17h50
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[HoaX]
Bagnard
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Citation :
Citation :
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07/04/2006, 17h53
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Alpha & Oméga
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Citation :
Pourquoi ne pas l'avoir limité aux personnes qui ont par exemple moins de 2 ans d'expérience sur leur CV (puisque la difficulté c'est justement de démarrer), pourquoi avoir si longtemps refusé de motiver le licenciement ? (personne ici ou ailleurs n'a jamais été en mesure de m'expliquer en quoi ne pas dire le motif du licenciement était une mesure d'aide à l'insertion) De ce fait, on pourra voir des offres d'emploi "recherche CPE - 2 ans d'expérience exigée", et même sans le mettre de toute façon, entre un postulant débutant et un postulant qui a 3, 4 ou 5 ans d'expérience (avec l'apprentissage à partir de 14 ans, mathématiquement tu peux te retrouver à 25 ans avec 7 ou 8 ans d'expérience pour un bosseur), l'employeur prendre à priori le meilleur : même un employeur sympa n'est quand même pas une assistante sociale. |
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07/04/2006, 19h05
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Alpha & Oméga
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Citation :
Citation :
Pour preuve, Alain Juppé lorsqu'il était premier ministre avait lancé un contrat de ce type, on en connaît tous aujourd'hui le résultat.... |
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07/04/2006, 20h15
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[HoaX]
Bagnard
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Citation :
Tu commences sérieusement à me taper sur le système à inventer ce que je dis. En cas si tu veux je te file mon acc JoL, tu pourras écrire mes reply tout seul. Je me re-requote, cette fois lit et retient quelque chose... C'est mon premier reply sur ce thread en page 4 et en date d'aujourd'hui... Citation :
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07/04/2006, 20h45
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Bagnard
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Citation :
L'allègement des charges ne part que dans la poche du boss au ieu d'aller dans les poches de la société. Quand au "cout de charge relatif à une vague d'embauche", si un marché n'est pas rentable, un marché n'est pas rentable. Ca guele souvent sur l'employé tire-au-flanc mai son ne parle pas souvent des dirigeants incapables qui ne se tiennent que parce qu'ils peuvent amortir leurs bourdes sur les employés. Tu a marché dont tu n'es pas sur? Tu prends un CDD pour voir. Après tout, c'est toi qui décides de te lancer dans ce marché et de prendre les fameux "risques que prennent les patrons et qui justifient leur position". Si c'ets l'employé qui se tape le risque mais n'en voit jamais le bénéfice, faut pas s'étonner qu'il gueule si il est pas trop con. |
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07/04/2006, 22h36
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Alpha & Oméga
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Citation :
Abbadon à raison: lors des grèves de la ligne D on a vu des gens pleurer de peur de perdre leur boulôt à force d'arriver en retard. Prendre la population en otage comme ça, ça mérite la taule Citation :
Une entreprise qui ne peut pas embaucher ne produit rien pour la société. |
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07/04/2006, 22h43
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