[Rogue] Template Masses... Bien ou pas ?

Fartha · 08/01/2006, 04h55

Actuellement, je vise un classique 21/8/22 avec spécialisation Embuscade (lvl54). Voyant arriver les instances en raid à grand pas, je me pose des questions sur l'utilité d'un tel template. J'ai donc essayé pendant de nombreuses heures de réflexion de me tourner vers autre chose.

J'ai testé la spécialisation Pugilat, Épée, Dague et Masse. Je crois tenir le bon bout et arriver à caler tous mes points convenablement pour une spécialisation Masse (à chaque main). J'arrive donc à un 8/32/11 mais reste quelques points obscurs...

Comment poser des points de combo avec deux masses ? La technique "Déluge de lames" comme son nom l'indique parle de lames, cela marcherait avec des masses ?

Mon but étant comme vous pouvez le voir d'avoir une grande vitesse de frappe et de placer un maximum de "stun". Alors, est-ce que ça tient la route ?

Les masses les plus rapides :
The Cruel Hand of Timmy
Venomspitter
Timeworn Mace
Gri'lek's Grinder
Ebon Hand (va falloir trouver des Po pour en crafter 2)

Elric · 08/01/2006, 05h05

Un template sans attaque pernicieuse améliorée j'aurai tendance à dire qu'il est hautement casse gueule.
Cette attaque représente une part non négligeable de ton dps et disons le clairement, tu vas la spam (ne serait-ce que pour monter tes points de combo et relancer débiter).

À priori tu cherches à monter la branche finesse pour récupérer frappe fantomatique. Soit mais hors pvp dissimulation te servira beaucoup moins que maître des illusions (surtout si tu entames tes combats via un coup bas).
Si franchement tu ne comptes pas te reposer sur la furtivité, oublie complètement la branche finesse et profite en pour récupérer attaque pernicieuse améliorée, cruauté, mortalité.
Dernier point, toujours dans une optique pve je ne vois que très peu (voir pas du tout) d'utilité à coup de pied amélioré.

Truyt - Weirdz · 08/01/2006, 05h06

deluge de lame marche avec les masses et sinon pour un template combat 15/31/5 me parrai un bon compromis entre dps et speed combo + fufu amelioré apres ca n'est que MON template donc a toi de voir ...

konys · 08/01/2006, 05h10

Alors déjà pour déluge de lame ça marche bien avec les masses vu que c'est précisé arme de mélée, donc masse ça marche.

Sinon moi j'enleverais:

- débité amélioré pour éviscération amélioré (+de dégats)
- reflex éclair pour suriné et attaque pernicieuse amélioré (l'un permet de se mettre des bandages plus longtemps, l'autre de spam les pts de combo).
- dissimulation pour maitre des illusions.

Fartha · 08/01/2006, 05h12

Citation :

Publié par Fartha

Comment poser des points de combo avec deux masses ?

L'attaque pernicieuse (et autres techniques à combo) fonctionne avec deux masses ?

konys · 08/01/2006, 05h14

Citation :

Publié par Fartha

L'attaque pernicieuse (et autres techniques à combo) fonctionne avec deux masses ?

Biensure, il faut juste une arme de mélée et une masse (ou deux) c'est une arme de mélée.
Parcontre la spé masse c'est pas viable pour les raids hl vu que la majorité des mobs sont immune au stun.
Et déviation + riposte ne sert à rien en raid car tu n'es pas censer te prendre de coup "parable" ou de coup tout court.

Elric · 08/01/2006, 05h14

Une petite soirée avec recap et on s'aperçoit vite qu'en spé combat les "dégâts blancs" sont la plus grosse source de dégâts du voleur (moi je tournais à 40%). Débiter peut offrir à un voleur spé combat une plus grosse sources de dps qu'éviscération.

Fartha · 08/01/2006, 05h17

Citation :

Publié par Hopele$S

Biensure, il faut juste une arme de mélée et une masse (ou deux) c'est une arme de mélée.

C'est juste que quand j'inverse mes armes pour mettre mon épée en main droite, je n'ai plus accès à aucune technique en dehors du "Débiter".

Citation :

Publié par Elric

Soit mais hors pvp dissimulation te servira beaucoup moins que maître des illusions (surtout si tu entames tes combats via un coup bas).

C'est juste que je suis tombé sur article qui m'a bien fait réfléchir...

Citation :

Publié par Hopele$S

Parcontre la spé masse c'est pas viable pour les raids hl vu que la majorité des mobs sont immune au stun.

Pas cool du tout ça !

Citation :

Publié par Elric

Une petite soirée avec recap et on s'aperçoit vite qu'en spé combat les "dégâts blancs" sont la plus grosse source de dégâts du voleur (moi je tournais à 40%). Débiter peut offrir à un voleur spé combat une plus grosse sources de dps qu'éviscération.

Avec mon template actuel (21/8/22), je suis à 35% en "Dégâts Blancs" suivi de "Embuscade" à 30% puis "Attaque Sournoise".

konys · 08/01/2006, 05h43

En résumé, avec tout ce qu'on t'as dit tu as un bon template dps + stun pour le pvp.

Pour le pve privilégie la spé dague voir épée (moi je préfère épée c'est plus jolie qu'un canif de merde).

wolfen_donkane · 08/01/2006, 07h06

Pour une utilisation double masse ou épée je viserais plutôt ce template :

Citation :

Assassinat (30 points)

Eviscération Améliorée - Rang 3/3
Malice - Rang 5/5
Némésis - Rang 3/3
Débiter Amélioré - Rang 2/3
Frappes Implacables - Rang 1/1
Mortalité - Rang 5/5
Poison Instantané Amélioré - Rang 5/5
Sang Froid - Rang 1/1
Scelle le Destin - Rang 5/5

Combat (21 points)

Attaque Pernicieuse Améliorée - Rang 2/2
Réflexes Eclairs - Rang 3/5 (ou Suriner Amélioré)
Déviation - Rang 5/5
Précision - Rang 5/5
Riposte - Rang 1/1
Spécialisation Ambidextrie - Rang 4/5
Déluge de Lames - Rang 1/1

Au niveau des armes, le Démolisseur empyréen est vraiment excellent car tu peux cumuler le buff d'hâte du marteau + Débiter + Deluge de Lame.

Tarama · 08/01/2006, 07h20

Citation :

Publié par wolfen_donkane

La spé Masse, je la trouve pas terrible depuis les effets de diminution de temps sur un stun répété. Scelle le destin et Sang Froid sont bien plus utile, à mon sens.

Lis le patchnote...

wolfen_donkane · 08/01/2006, 10h45

Citation :

Publié par Tarama

Lis le patchnote...

Ah oui ça été modifié, cool.

Dans ce cas, ce template me semble intéressant (osef de la spé Finesse) :

Citation :

Assassinat (25 points)

Eviscération Améliorée - Rang 3/3
Malice - Rang 5/5
Némésis - Rang 3/3
Débiter Amélioré - Rang 2/3
Frappes Implacables - Rang 1/1
Mortalité - Rang 5/5
Poison Instantané Amélioré - Rang 5/5
Sang Froid - Rang 1/1

Combat (26 points)

Attaque Pernicieuse Améliorée - Rang 2/2
Réflexes Eclairs - Rang 3/5 (ou Suriner Amélioré)
Déviation - Rang 5/5
Précision - Rang 5/5
Riposte - Rang 1/1
Spécialisation Ambidextrie - Rang 4/5
Spécialisation Masse - Rang 5/5
Déluge de Lames - Rang 1/1

DPS au max.

Bousi le N.³ · 08/01/2006, 10h45

Citation :

Publié par wolfen_donkane

La spé Masse, je la trouve pas terrible depuis les effets de diminution de temps sur un stun répété.

C'est pas le stun qui voit son temps réduit à chaque utilisation, c'est Gouge, sinon la template stunlock serait useless

Pour en revenir au PvE, oui, c'est une bonne template, mais si tu as une grosse guilde, je pense que tu vas t'attaquer aux gros boss, et comme tout gros boss qui se respecte, il est insensible aux stuns, donc tout ton point de vue de la spé Masse se voit prendre un gros coup dans la tronche.

Oui tu feras toujours pas mal de dégâts, mais la spé Dagues est aussi une très bonne spé pour le PvE, ou alors modifie ta spé Masse en utilisant Evisceration Améliorée et Attaque Perniscieuse Améliorée.

Fartha · 08/01/2006, 16h22

Si je me spécialise en Masses, les combats seront un poil plus long donc j'opterai plutôt pour une optimisation de l'Eviscération, de l'"Attaque pernicieuse" et de "Débiter" :

Branche Assassinat - 15 points
Eviscération améliorée rang 3/3 - optimisation des dégâts
Malice rang 5/5 - 5% de critique, ça se refuse pas
Némésis rang 3/3 - Pour 1pt de combo après une Eviscération
Débiter amélioré rang 3/3 - Avec 45%, je passe à 20sec pour 2pts de combo seulement
Frappes implacables rang 1/ 1 - Après une Eviscération, je repars sur de l'Attaque pernicieuse

Branche Combat - 36 points
Attaque pernicieuse améliorée rang 2/2 - On réduit le coût, ça fait pas de mal
Réflexes éclairs rang 5/5 - Vu que les combats dureront, ça peut être utile
Attaque sournoise améliorée rang 3/3 - Avec les Stun, elle peut faire mal !
Déviation rang 5/5 - Pour éviter d'en prendre plein la tronche
Précision rang 5/5 - Mieux vaut toucher...
Riposte rang 1/1 - 6sec sans arme, ya bon !
Spécialisation Ambidextrie rang 5/5 - Vu qu'on est uniquement sur les dégâts de mélée de base...
Spécialisation Masse rang 5/5 - Pour le 6% de stun
Déluge de lames rang 1/1 - Avec débiter, on passe à 50% de vitesse de frappe
Agressivité rang 3/3 - 6% sur l'Attaque pernicieuse et l'Eviscération... Petit bonus
Poussée d'adrénaline rang 1/1 - Pour enchaîner les Attaques pernicieuses et les Eviscération.

Branche Finesse - 0 points
Comme dit plus haut, osef !

Fartha · 08/01/2006, 17h32

Citation :

Publié par wolfen_donkane

Au niveau des armes, le Démolisseur empyréen est vraiment excellent car tu peux cumuler le buff d'hâte du marteau + Débiter + Deluge de Lame.

Je vois bien aussi cette jolie masse. Ça rajouterai encore plus de chance de placer un Stun. Maintenant, faut voir aussi celle qui sera en seconde main...

fraises · 08/01/2006, 19h23

Coté Alliance il y a le marteau stormpike, 42 dps +15 force

Zunzun · 08/01/2006, 21h00

Dans une optique de pve de groupe, je pense que le plus efficace sera un template dague avec sceller le destin. En beaucoup plus polyvalent mais un peu moins efficace en dégats, le 21/8/22 est pas mal.
La spe masse sera plutot une spe pve solo, comme la plupart des templates axés sur la branche combat.

Citation :

Publié par Bousi le Nounours`

C'est pas le stun qui voit son temps réduit à chaque utilisation, c'est Gouge, sinon la template stunlock serait useless

Ainsi que les stuns sauf le stun masse, pour ça qu'en effet aiguillon perfide amélioré est plus ou moins useless.

Elric · 09/01/2006, 03h59

Citation :

Publié par Fartha

Je vois bien aussi cette jolie masse.

Oué enfin tu vas en faire des rush empereur avant de voir Ironfoe tomber hein.
Il y a quelques mois je jouais pas mal avec un pote paladin qui voulait cette masse, résultat, il ne l'a toujours pas.

Fartha · 09/01/2006, 15h14

Citation :

Publié par Elric

Oué enfin tu vas en faire des rush empereur avant de voir Ironfoe tomber hein.
Il y a quelques mois je jouais pas mal avec un pote paladin qui voulait cette masse, résultat, il ne l'a toujours pas.

On peut toujours rêver !

Izz · 09/01/2006, 19h15

Citation :

Publié par dixOn

deluge de lame marche avec les masses et sinon pour un template combat 15/31/5 me parrai un bon compromis entre dps et speed combo + fufu amelioré apres ca n'est que MON template donc a toi de voir ...

c'est mon template aussi, et c'est le meilleure !!

ps : bizoo pinkie !

Fartha · 11/01/2006, 02h55

Citation :

Publié par Fartha

Branche Assassinat - 15 points
[...]

Branche Combat - 36 points
[...]

Branche Finesse - 0 points
[...]

Il s'avère que l'attaque sournoise ne fonctionne pas avec des masses. Donc, je dois mettre 3 points de la branche combat ailleurs...

wolfen_donkane · 11/01/2006, 05h57

Citation :

Publié par Fartha

Il s'avère que l'attaque sournoise ne fonctionne pas avec des masses. Donc, je dois mettre 3 points de la branche combat ailleurs...

36 en Combat c'est beaucoup trop, si tu veux Adrenaline Rush orientes-toi vers un 20/31 :

Citation :

Assassinat (20 points)

Eviscération Améliorée - Rang 3/3
Malice - Rang 5/5
Némésis - Rang 3/3
Débiter Amélioré - Rang 3/3
Frappes Implacables - Rang 1/1
Mortalité - Rang 5/5

Combat (31 points)

Attaque Pernicieuse Améliorée - Rang 2/2
Réflexes Eclairs - Rang 3/5
Déviation - Rang 5/5
Précision - Rang 5/5
Riposte - Rang 1/1
Spécialisation Ambidextrie - Rang 5/5
Spécialisation Masse - Rang 5/5
Déluge de Lames - Rang 1/1
Agressivité - Rang 3/3
Poussée d'Adrénaline - Rang 1/1

Ainsi tu as Mortalité + tous les meilleurs talents de la spé Combat. Ton DPS va exploser.

Fartha · 12/01/2006, 12h44

Citation :

Publié par wolfen_donkane

36 en Combat c'est beaucoup trop, si tu veux Adrenaline Rush orientes-toi vers un 20/31 :

Ainsi tu as Mortalité + tous les meilleurs talents de la spé Combat. Ton DPS va exploser.

Mauvaise idée pour Mortalité. Si tu regardes bien, il n'y aura qu'avec Surriner et Attaque pernicieuse qui pourrait en profiter...

Branche Assassinat - 15 points
Branche Combat - 33 points

J'en suis à ça et il me reste encore 3 points de talent à mettre quelque part...

Validus · 12/01/2006, 14h08

Citation :

Mauvaise idée pour Mortalité. Si tu regardes bien, il n'y aura qu'avec Surriner et Attaque pernicieuse qui pourrait en profiter...

Et tu comptais utiliser quoi d'autre avec des masses ?

Fartha · 13/01/2006, 18h58

Citation :

Publié par Validus

Et tu comptais utiliser quoi d'autre avec des masses ?

Coup bas, débiter, attaque sournoise, déluge de lames et éviscération. Ni plus, ni moins.

Truyt - Weirdz Alpha & Oméga	deluge de lame marche avec les masses et sinon pour un template combat 15/31/5 me parrai un bon compromis entre dps et speed combo + fufu amelioré apres ca n'est que MON template donc a toi de voir ...
08/01/2006, 05h06

Fartha Alpha & Oméga	Citation : Publié par Fartha Comment poser des points de combo avec deux masses ? L'attaque pernicieuse (et autres techniques à combo) fonctionne avec deux masses ?
08/01/2006, 05h12

Elric Alpha & Oméga	Une petite soirée avec recap et on s'aperçoit vite qu'en spé combat les "dégâts blancs" sont la plus grosse source de dégâts du voleur (moi je tournais à 40%). Débiter peut offrir à un voleur spé combat une plus grosse sources de dps qu'éviscération.
08/01/2006, 05h14

konys Alpha & Oméga	En résumé, avec tout ce qu'on t'as dit tu as un bon template dps + stun pour le pvp. Pour le pve privilégie la spé dague voir épée (moi je préfère épée c'est plus jolie qu'un canif de merde).
08/01/2006, 05h43

Tarama [Tree] Alpha & Oméga	Citation : Publié par wolfen_donkane La spé Masse, je la trouve pas terrible depuis les effets de diminution de temps sur un stun répété. Scelle le destin et Sang Froid sont bien plus utile, à mon sens. Lis le patchnote...
08/01/2006, 07h20

Fartha Alpha & Oméga	Citation : Publié par wolfen_donkane Au niveau des armes, le Démolisseur empyréen est vraiment excellent car tu peux cumuler le buff d'hâte du marteau + Débiter + Deluge de Lame. Je vois bien aussi cette jolie masse. Ça rajouterai encore plus de chance de placer un Stun. Maintenant, faut voir aussi celle qui sera en seconde main...
08/01/2006, 17h32

fraises [BiZon] Alpha & Oméga	Coté Alliance il y a le marteau stormpike, 42 dps +15 force
08/01/2006, 19h23

Elric Alpha & Oméga	Citation : Publié par Fartha Je vois bien aussi cette jolie masse. Oué enfin tu vas en faire des rush empereur avant de voir Ironfoe tomber hein. Il y a quelques mois je jouais pas mal avec un pote paladin qui voulait cette masse, résultat, il ne l'a toujours pas.
09/01/2006, 03h59

Fartha Alpha & Oméga	Citation : Publié par Elric Oué enfin tu vas en faire des rush empereur avant de voir Ironfoe tomber hein. Il y a quelques mois je jouais pas mal avec un pote paladin qui voulait cette masse, résultat, il ne l'a toujours pas. On peut toujours rêver !
09/01/2006, 15h14

Izz Alpha & Oméga	Citation : Publié par dixOn deluge de lame marche avec les masses et sinon pour un template combat 15/31/5 me parrai un bon compromis entre dps et speed combo + fufu amelioré apres ca n'est que MON template donc a toi de voir ... c'est mon template aussi, et c'est le meilleure !! ps : bizoo pinkie !
09/01/2006, 19h15

Fartha Alpha & Oméga	Citation : Publié par Fartha Branche Assassinat - 15 points [...] Branche Combat - 36 points [...] Branche Finesse - 0 points [...] Il s'avère que l'attaque sournoise ne fonctionne pas avec des masses. Donc, je dois mettre 3 points de la branche combat ailleurs...
11/01/2006, 02h55

Validus Alpha & Oméga	Citation : Mauvaise idée pour Mortalité. Si tu regardes bien, il n'y aura qu'avec Surriner et Attaque pernicieuse qui pourrait en profiter... Et tu comptais utiliser quoi d'autre avec des masses ?
12/01/2006, 14h08

Fartha Alpha & Oméga	Citation : Publié par Validus Et tu comptais utiliser quoi d'autre avec des masses ? Coup bas, débiter, attaque sournoise, déluge de lames et éviscération. Ni plus, ni moins.
13/01/2006, 18h58

[Rogue] Template Masses... Bien ou pas ?

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