[hocho]

Salut à tous,

Voilà je suis un jeune et petit mage (gnome quoi) level 21. Et je découvre cette classe passionante. Pour moi la plus fun à jouer depuis la release. J’ai tout testé sauf Chaman et Chasseur.
Enfin passons, j’étais parti sur une idée de template 31 arcane/20 glace mais j’hésite de plus en plus avec son opposé (31 glace/ 20 arcane).

En gros je veux absolument un template avec arcane et glace mais je n’arrive pas à me décider sur la façon de répartir mes points de talent.

Je demande donc aux mages expérimentés de me faire part de leurs impressions.

Merci d’avance

[Alpina]

mon mage est pour le moment lv 45 et il est spe glace / arcane , bien que les points en arcane commencent seulement

je pense que le mage spe glace est plus tactique a jouer car tout se base sur le fait de geler la cible avant de lancer des sort type glace pour faire de gros critiques grace au different talent qui augmente les degats du cone de glace et qui donne 50% de chance de faire des crit sur cible gele
je m'oriente vers un template 30 glace / 21 arcane perso

le mage arcane/glace permet de faire plus de degats sur un court moment et est moins tactique et plus consommateur de mana (kikoo je chain instant pbae en sautant partout)

donc a toi de voir ce qui te plait si tu prefere des combat strategique ou bourrins mais avec mois de possibilite de combat long

[Mr. Pringle]

arca/frost
31/20 (<=> 33/18) ou 30/21 .. au choix.

d'un coté t'as ice barrier .. 800dmg abs ttes les 2mn
de l'autre t'as pom .. un insta ttes les 3mn

a toi de choisir

[Dune]

Sinon, histoire de semer délicieusement la confusion dans ton esprit...

Pourquoi pas un petit template Ice 33 / Arcane 18 ? Quitte à monter glace autant permettre à cette branche de s'exprimer pleinement.

Après le level 40+ par contre, de façon à ce que la glace soit réellement exploitable.
IMHO, avant le 40+ les mages sont un petit peu jeunots pour être efficient en glace, mais bon.

Donc 18 pts en arcane:

- Projectiles ameliores
- Concentration des arcanes
- Explosion des arcanes
- Evocation
- Contresort amélioré

Et 33 pts en glace:

-Frost bolt amelioré
-Eclats de glace
-Nova améliorée
-Blizzard amélioré
-Fléau arctique
-Fracasser
-Parade de glace
-Cône amelioré
-Morsure de glace
-Barrière de glace

Pour moi, la glace en dessous de 33 pts... je sais pas, il y a comme un manque .

[bocanne]

Personnellement je trouve 31Arcane 20Glace pas mal du tout... sauf que tu ne fais pas de KikouHit

On va te dire que pour MC, faut être Ice/Arcane, mais bon, Arcane/Ice est tout à fait valide.

M'étant posé la même question, je m'étais fait un petit comparatif des petits plus/moins de chacun (seules les capacités exclusives [au dessus de 20] sont traitées)

Arcane :
- sort en instant (21)
- possibilité de monter de 35% ses DPS (pour 35% de mana en plus) que j'aime bien utiliser sur les PBAoE (en fait, si je PBAoE sans, il faut que le soigneur soit contre moi, je ne garde pas l'aggro)
- augmentation des DPS et des critiques, pour tous les sorts, assez sensibles (25)
- Arcane Missile teste les resists et les critiques à chaque tic, ce qui ne frustre que très peu en cas de resists des mobs ; les resists des mobs peuvent amener une diminution des dégats (0/25/50/75/100)
- en cas d'interruption totale de Arcane Missile, tu as perdu la totalité de la mana du sort (et pas un prorata)
- facilité à chainer les Arcane Missile depuis le 1.5 (réappuyer trop tôt n'interrompt pas le sort en cours, il relance une nouvelle série)

Glace :
- possibilité de geler [root] la cible, et d'augmenter les chances et l'effet des critiques
- possibilité de se mettre en glaçon (21) en cas de prise d'aggro, de fear ou de tout autre effet incapacitant
- sort de bouclier magique (31) qui protège de tous les types de dégats (et couplé avec les gardes, c'est impressionant l'augmentation de la survie)
- capacité de reset ses timers glace pour relancer les capacités 21 et 31
- FrostBolt est le meilleur rapport DamagePerMana, avec une DamagePerSecond équivalente
- en cas d'interruption totale de FrostBolt, tu ne perds rien comme mana, le coût du sort étant payé à la fin
- en cas de resist à la FrostBolt, tu fais 0 dégats (il n'y a que 0/100 et pas de resists intermédiaires)
- l'effet de ralentissement est très bien pour le problèmes des aggros prises, mais les gros mobs sont immunisés (mais l'effet de ralentissement est remis en 1 sec avec la FrostBolt 1)
- petit pb de fausse téléportation des mobs à la fin des roots qui est assez perturbante pour tes camarades (ou pour soi, de temps en temps)

Sinon, pour ta question 31/20 ou 20/31, je trouve les 2 talents d'Arcanes 21 et 31 plus utiles que ceux de Glace, mais c'est affaire de goûts de chacun. (je trouve le 21Arcane 30Glace un peut dommage, perso)

[Kouick]

Le template 21 arcanes 30glace est très sympa, je l'ai test (avant les bgs en solo pvp) et en 1vs1 tu te régale, la perte du bouclier n'est pas si terrible quand tu arrive a perdre 2k dmg a un ennemi en faisant nova+(+silence si c'est un mage) cône de froid + PoM éclair de givre

En 1v1 tu t'amuseras comme un fou, en pve/pvp de grp a moins avis déjà moins...


Maintenant c'est clair que si tu aime warsong ou alterac je te le conseil pas, je trouve que PoM ne vaut pas le bouclier de glace (et bon ça vaut encore moins un template spe arcanes/feu pour intercept le porteur du drapeau, mais en 18arcanes 33feu tu peux être un chieur monumental en escorte de drapeau)

Je n'ai pas testé le template 31arcanes 20glace mais ça me parait peu viable en solo sans pouvoir véritablement booster tes critiques (par contre pour MC ça peut être cool, bien que ça ne vaut franchement pas dire grand chose, j'ai réussi a être 1er damage dealer mage du raid en étant spe arcanes/feu donc bon )

[bocanne]

Citation :

Publié par Kouick/Keroon

Je n'ai pas testé le template 31arcanes 20glace mais ça me parait peu viable en solo sans pouvoir véritablement booster tes critiques (par contre pour MC ça peut être cool, bien que ça ne vaut franchement pas dire grand chose, j'ai réussi a être 1er damage dealer mage du raid en étant spe arcanes/feu donc bon )

C'est tout à fait viable... j'ai monté tous mes niveaux, quasiment tout solo (sauf les instances en guilde, en fait... ma magotte, elle a XP en farmant, selon les besoins en ressources), comme ça... 31 en arcane puis le reste en glace

Par contre, la technique de combat est très différente de celle de mes camarades Feu ou Ice (sur les spots et en sortie guilde, j'ai pu observer les autres). Tes dégats ne sont pas très variables en effet (même un critique ne fait pas bouger bcp tes DPS), ce qui est un bien ou un mal, selon la conception de chacun. (mais en fait, compléter ton Arcane par Ice, ça t'aide pas mal... et le +3% critiques/dégats pour tous sorts est très sympa)

P.S. : le seul truc qui m'embête en Ice, c'est le système de resists à 0/100 qui m'enrage tout particulièrement (alors que mes sorts arcanes sont très rarement en dessous de 75, même sur de l'orange pas trop cramoisi)

P.S.2 : oui, je suis un débile qui s'écroule de rire sur mon clavier quand je fais un Puissance des Arcanes + chain Blizzard Amélioré + Froid Hivernal (bon, pas encore nerfé au prochain patch 1.6, et bizarrement la mana, elle disparait à toute vitesse... et avant la fin du puissance)... et un mastoc pour la route

[Kouick]

Blizzard+pda il y a un gros risque, un CS pendant la canalisation


(mais non pas un cyber sayx bande de tordus ! )

[wolfen_donkane]

Citation :

Publié par hocho

En gros je veux absolument un template avec arcane et glace mais je n’arrive pas à me décider sur la façon de répartir mes points de talent.

Consultes ce magnifique guide, ça devrait t'aider je pense.

> http://www.graphzone.net/anakha/arti...hp?id=79512773

[Albhaa]

malgré ce super guide, je voudrais l'avis de mage axé pve.

je fais très peu de pvp, beaucoup d'instances et de pve , que conseillez vous comme voie et dans quel ordre ?
Quel magot le plus efficace au lvl 40, 50 puis au 60 tjrs en pve.

Merci les amis.

[bocanne]

Pour ce qui est du PvM, il y a deux notions à prendre en compte :
- Puissance des Arcanes + Instant PBAoE : ça nettoye et ça aide génial (surtout avec une petite réduction d'aggro) sur les masses de mob
- Ice, c'est le meilleur DPM (DamagePerMana) quand on a monté Ice à fond, donc très bien pour le très long terme et les longs combats (boss et MC)
- Missile des Arcanes peut avoir une réduction des resists qui est non négligeable et permet de compenser les niveaux manquants (UBRS et MC)
- Arcane a des resists à 0/25/50/75/100 alors que Ice, c'est 0/100... donc pas mal de variance sur les séries de resist (bien plus que arcane)
- Peu de mobs ont des resist Arcane ou Froid, qq mobs de MC ont des malus de resist sur Froid (éventuellement varier Froid ou Arcane selon les mobs, ce que les 2 templates peuvent)
- le glacon perso permet de virer des effets mortels et donc de se sauver la vie en cas de pb (21 Froid)... et avec le reset des timers Froid, c'est 2 boutons de sauvegarde qui sont disponibles

En résumé, je reste 32Arcane/19Froid jusqu'à MC (exclu) puis je passerai 33Froid/18Arcane quand j'en serai à chainer MC (pas besoin d'instants ou de Puissance des Arcanes, à MC)

@Jmpa : pour l'efficacité 40/50/60, je suis monté 31Arcanes puis Froid, donc je ne peux pas te répondre (avec un petit respec à cause de mes doigts boudinés), je n'ai pas de point de comparaison

[Baltimor]

Citation :

Publié par bocanne

Arcane a des resists à 0/25/50/75/100 alors que Ice, c'est 0/100... donc pas mal de variance sur les séries de resist (bien plus que arcane)

Je suis pas d'accord, projectiles des arcanes est beaucoup plus souvent résisté que les sort frost à MC surtout sur les orange / red. Au final frost fais souvent plus de dommages.

Citation :

En résumé, je reste 32Arcane/19Froid jusqu'à MC (exclu) puis je passerai 33Froid/18Arcane quand j'en serai à chainer MC (pas besoin d'instants ou de Puissance des Arcanes, à MC)

Si tu compte chain MC je te conseille le 25 Arcanes / 26 Frost qui offre mass mana, pom, le glaçon, -15% coût en mana des sort frost...

[rashhh]

Bonjour,

J'ai sur mon disque dur une vidéo d'un mage spé froid, qui solo au blizzard amélio une 20aine de undead au cimetière des plaglands, la vidéo s'appelle TziPowerOfFrost, je ne sais plus ou je l'ai trouvée, mais c'est asser impressionnant, bien que le blizzard amélio ne fasse peut souvent partie des points de talent qui se trouvent dans les templates " basics " pour farmer, ca me parait très rentable

[bocanne]

Citation :

Publié par Baltimor

Si tu compte chain MC je te conseille le 25 Arcanes / 26 Frost qui offre mass mana, pom, le glaçon, -15% coût en mana des sort frost...

Je note, michi... le bouclier de froid 31 ne manque pas trop ?

[Lord Aknoth]

j'ai un 21 arcanne / 30 frost.

je jouais fire avant, oui la différence de dégat entre fb et frostball me fait mal au cul

mais bon je pense que le frost sais vraiment bien gérer si il enchainne bien et que tout les timer sois up.

D'ailleur le gros soucis c'est le timer morsure de froid :/ ca devrias etre 5 et pas 10 min car franchement c long.

[Baltimor]

Citation :

Publié par bocanne

Je note, michi... le bouclier de froid 31 ne manque pas trop ?

Si tu fais que du Molten Core tu sais une claque c'est 1000-4000 donc t'es pas à 850dmg prêt^^

[Baltimor]

Citation :

Publié par Lord Aknoth

j'ai un 21 arcanne / 30 frost.

je jouais fire avant, oui la différence de dégat entre fb et frostball me fait mal au cul

mais bon je pense que le frost sais vraiment bien gérer si il enchainne bien et que tout les timer sois up.

D'ailleur le gros soucis c'est le timer morsure de froid :/ ca devrias etre 5 et pas 10 min car franchement c long.

Non ce serait trop abuser, en revanche un timer 16 nova 8 icecold j'aimerais pour nous donner plus de dps en PvP.

[Alleria Windrunner]

Citation :

Publié par Ozarin

(...)

Bah vi, blizzard rox.

Tu prends un mage avec pbAE et un mage avec blizzard amélioré, et tu te fais des camps de 20 monstres de ton niveau (par contre gaffe aux casters / hunters qui aiment bien faire échouer le blibli ).

[Baltimor]

Citation :

Publié par Alleria Lunae

Bah vi, blizzard rox.

Tu prends un mage avec pbAE et un mage avec blizzard amélioré, et tu te fais des camps de 20 monstres de ton niveau (par contre gaffe aux casters / hunters qui aiment bien faire échouer le blibli ).

Oui c'est assez énorme, j'ai essayé avec un démo aussi c'est pas mal.

[Albhaa]

ça fait penser au caba de daoc ^^ sur les pygs ( marrant un moment quoi )
enfin j'hésite encore mais d'après les différents conseils je vais peut etre opter pour une séance pex arca puis m'orienter vers la glace à plus haut level.
sympa vos commentaires en tout cas ^^

[bocanne]

Citation :

Publié par Baltimor

Si tu fais que du Molten Core tu sais une claque c'est 1000-4000 donc t'es pas à 850dmg prêt^^

Je pensais plus aux AoE (et AoE Dots) souvent Feu qui sont aussi sockables par le bouclier d'absorption de feu. (et sous boucliers, on ne se fait pas interrompre les bandages, ce qui sauve la mana de nos camarades soigneurs)

P.S. : d'ailleurs, au cas où l'on ait les 2 boucliers, lequel est consommé en premier ? (je sais, c'est la question à 18c de la journée... la curiosité est ma tare)

[Baltimor]

Citation :

Publié par bocanne

Je pensais plus aux AoE (et AoE Dots) souvent Feu qui sont aussi sockables par le bouclier d'absorption de feu. (et sous boucliers, on ne se fait pas interrompre les bandages, ce qui sauve la mana de nos camarades soigneurs)

P.S. : d'ailleurs, au cas où l'on ait les 2 boucliers, lequel est consommé en premier ? (je sais, c'est la question à 18c de la journée... la curiosité est ma tare)

Je claque jamais les deux en même temps donc aucune idée, je sais que barrière de glace et bouclier prêtre non stackable mais c'est tout.

[Mugar]

Citation :

Publié par bocanne

P.S. : d'ailleurs, au cas où l'on ait les 2 boucliers, lequel est consommé en premier ? (je sais, c'est la question à 18c de la journée... la curiosité est ma tare)

J'avais testé et voilà que j'ai un gros doute ^^ il me semble que dans le cas bouclier talent glace / bouclier feu, quand tu fais blaster au feu, c'est le bouclier feu qui saute en premier.

Pour ton dilemme froid/arcane : Tu auras toujours des gens pour te dire "mon template fait loi". Je dirais, pour avoir essayé les deux tendances (30arc/21froid ; 40froid/11arc) :
- arcane est optimal dans des conditions optimales.
- froid est optimal dans des conditions désastreuses
Les deux sont vraiment corrects en pve.

Moi je prefère froid pour sa capacité à gérer l'urgence. J'ai un template 40/11, donc.

De la mana en pve, j'en ai toujours plus qu'il n'en faut en gérant un minimum : pas besoin de bourriner si le groupe s'en sort dans l'équilibre dégats / heal. J'ai quand meme 4 recharges de mana sur timer différents (sans compter la bibine, évidemment)... Bref, clearcast et evocation suffisent largement. Et quand je dois bourriner (genre trop d'adds non géré par les tanks), les healers et moi sommes bien content de pouvoir compter sur les sorts/protection de la ligne froid pour que je puisse gérer tout seul des agros dans mon coin sans monopoliser l'attention de tous les healers de la planète. Pour l'anecdote qui te donnera une idée de la resistance du froid : il est très courant en groupe pick up sur un boss, que je sois le dernier debout accompagné d'un palouf, à finir le boss par hit and run... (mais bon, ça se finit pas bien à tous les coups, hein )

Ce template a l'avantage aussi de fonctionner pas trop mal en pvp, où tu vas utiliser des techniques différentes des autres mages (en gros : je me protège, je me mets à portée de nova et de cone de froid et j'avise). Mais c'est vrai qu'en pvp, je me trouve moins percutant qu'en arcanes (plus résistant sur la durée ceci dit, et plus chiant pour l'adversaire). La perte du silence sur contresort est ce qui me manque le plus.

Maintenant, c'est sûr que quand tout se passe bien, être spé arcane est vraiment largement mieux : t'es moins resisté, tu prends moins l'agro, tu regardes moins ta barre de mana (et donc au final, tu fais plus de dégats pour moins de risques, en moyenne).

[Albhaa]

j'avais entendu parler d'une rumeur de joueurs qui nettoyaient solo des instances bas lvl pour revendre le matos, à prioiri c les glaces ou les arcanes ? ou bien est ce une rumeur ?

[hocho]

Tout d'abord merci pour tous vos conseils. Je crois que je vais m'orienter vers le 33 froid/18 arcane. Je précise que je suis sur un serveur PVP. Néanmoins je ne suis que lvl 25 et donc j'ai le temps de voir venir.

Je vais d'abord monter en arcanes jusque 31 pour tester et puis pour xp plus facilement. Je switcherai completement au froid quand je pourrai garder evocation du côté arcane (bref vers le level 51 - ça fera 11 en arcane et 31 en froid).

Sinon avez vous d'autres propositions pour la façon de monter les talents. Les buts étant de pouvoir tenir la route en pvp jusque là et de pouvoir xp rapidement.

à bientôt

Hocho