[Nalha]

Vu que j'ai personne pour me dire si CA ou CA c'est bien, j'ai donc décidé de filmer quelques combat à HoH.

J'ai fait une vidéo, vite faite sans effet, ne cherchez pas une belle vidéo. Dans un premier temps elles m'étaient destinées pour m"analyser"...
Malheureusement les autres personnes de ma guilde ne sont pas encore à Hall, donc je ne peux pas trop voir ce qui ne va pas ou va bien avec eux. Je me tourne vers JoL.

De plus c'est pas pour les 9 fois où j'ai fait le Hall et surtout avec des équipes jamais constitués de la meme façon, et jamais avec les mêmes joueurs...

Vous trouverez la vidéo en plusieurs morceau à reconstruire en téléchargeant toutes les parties et en éxécutant le *.exe .

J'attends des réponses constructives, vu que je compte sur vous pour donner votre point de vue, conseils. J'ai volontairement coupé certains combat car trop long etc.

Parties de la video ici

J'ai pas capté tous les sorts que tu utilisais mais je m'étonne de ne pas voir Parole de guérison, tu aurais probablement sauvé l'envoûteur avec.

Sinon j'ai remarqué pas de soins anti poison...

Apparemment tu sers d'appât pour les guerriers ennemis qui se font massacrer par ton groupe, c'est une tactique valide mais tu peux essayer Pacifisme à la place, ça t'éviteras de courir et ton groupe pourras se concentrer sur un moine ennemi ou un mage, un truc intéressant c'est Vie Par Procuration qui te soigne quand le guerrier de ton groupe tape.

Ah oui, l'intérêt de pacifisme c'est que comme ton groupe n'agresse pas le guerrier qui te poursuit, tu peux te soigner à la zone de guérison, et si tu te places bien tu peux soigner un rôdeur ou un lanceur de sorts en même temps (voire même plusieurs en même temps) .

[Fros]

Je suis désolé, je ne pourrais pas t'apporter grand chose, ayant été seuleumen 2 fois là bas en Moine.

Premièrement elle est très instructive ta vidéo. (musique sympa aussi accéssoirement). Mais une chose m'éttonne, c'est que tu n'ais pas été la cible première des guerriers.

Personnelement j'ai beau rester en retrait caché, c'est sur moi qu'il courent directement, en me mettant un ralentit, ce qui fait que je ne peu plus courrir. C'est vite génant. Sutout qu'ils sont au moins 3 sur moi, donc je vois pas trop comment faire. Etant envouteur seconde classe j'ai bien un sort annulant l'effet de ralentit, mais une fois estompé ça revient. Et si je ne l'etais pas je le suis quand même après, donc c'est pire.

Sinon j'ai trouvé que tu te débrouillais très bien.

[Asza]

+1 gros manque de dispell condition (fais de la place pour Guérison des affections) =)

[Nalha]

Citation :

Publié par Fros

Premièrement elle est très instructive ta vidéo. (musique sympa aussi accéssoirement). Mais une chose m'éttonne, c'est que tu n'ais pas été la cible première des guerriers.

Personnelement j'ai beau rester en retrait caché, c'est sur moi qu'il courent directement, en me mettant un ralentit, ce qui fait que je ne peu plus courrir. C'est vite génant. Sutout qu'ils sont au moins 3 sur moi, donc je vois pas trop comment faire. Etant envouteur seconde classe j'ai bien un sort annulant l'effet de ralentit, mais une fois estompé ça revient. Et si je ne l'etais pas je le suis quand même après, donc c'est pire.

Disons que dans chaque combat filmé c'est l'autre moine qui se prend tous les guerriers adverses, sauf une ou je me prends tout ça dans la tête ( la première vidéo ).

Citation :

gros manque de dispell condition (fais de la place pour Guérison des affections)

Vi ça manque, c'est sûr à mon prochain passage à HoH il y sera je me demande meme si le cure malédictions sert bien vu qu'en général je me prends retour de flamme et diversion... Et dans les deux cas si on le lance pour virer retour de flamme on se prend quand meme les dégâts, et puis sinon on le vire pas mais diversion ( qui dure que 6 s ) ... C'est un vrai dilemme...

Citation :

J'ai pas capté tous les sorts que tu utilisais mais je m'étonne de ne pas voir Parole de guérison, tu aurais probablement sauvé l'envoûteur avec.

Oui, mais tu verras que la combo "Lien de vie" + "Mains du protecteur" sur un mec se faisant assister, je trouve ça abusé, on le voit dans la première vidéo ( sur le moine de mon équipe ) et dans le dernier fight. Cependant je vais testé avec Parole de guérison

Merci de vos conseils

Si d'autres personnes ont des remarques d'hésitez pas !

[Squirrel]

Il faudrait que tu te spécialises soit dans la protection, soit dans la guérison pour avoir un perso utile à 100%. Là tes skills sont partagés entre les 2, et finalement tu ne peux ni réduire les dégats de facon conséquentes, ni soigner un allié en urgence

Ensuite il te manque un sort pour supprimer les conditions sur tes alliés. Tu peux par exemple prendre Rétablissement Partiel. Couplé avec un bon niveau de faveur divine, tu peux soigner un allié (environ 50hp si spé guérison, 100 si spé prot) et lui enlever une condition, à ne pas négliger donc

Ta rez (Renaissance a vu d'oeil) devrait etre changé également. Enleve le sceau de rez et la Renaissance, et prend Reviviscence. C'est pas à toi de rez quelqu'un en urgence, c'est soit à un G/M avec son sceau, soit un env spec fast casting (bcp + rare ). Tu seras plus utile en soignant tes alliés encore debout qu'à passer 6 secondes à essayer de rez quelqu'un (très facile à interrompre en plus ). Si t'as team prend le dessus et tue 2-3 ennemis, là tu peux éventuellement rez. Si le nombre de morts dans ton groupe augmente, adieu

En ce qui concerne ton comportement lorsque 1 ou 2 guerriers t'en veulent : tu cours, et ca c'est mal. Chaque coup infligé lorsque tu es en mouvement sera un coup critique, et te fera donc beaucoup plus mal que si tu restais sur place (j'espère pas dire de conneries là ). Si tu manges une assist, reste sur place et spam tes sorts de soins. Si un rodeur te titille, bouge un peu pour sortir de son champ de vision (mur, colline...) et continue de te soigner. Si ta vie reste à + de 50%, au bout de 15 secondes max, les guerriers te lacheront (pas super marrant de latter un gars à qui on fait rien et iront voir ton collègue moine pour lui montrer leurs armes, à toi de le maintenir en vie.
Là tu te dis : "Cool, moi je reste en vie, mais mes potes pendant ce temps là ils ont eu aucun soin !" (Si tu te le dis pas, qu'est-ce que t'attends pour le faire ? ). Logiquement, si les 2-3 guerriers ennemis sont sur toi, ils sont pas autre part, du coup ca fait des dégats en moins pour le reste de ton équipe, et ca laisse tes damages dealers damages dealer en paix

Bien entendu, tout ce que j'ai écrit est mon humble avis, et ne sera surement pas la tactique optimale à employer, mais ca aide déjà un peu. Et puis les pgms ici auront certainement de meilleurs conseils que moi

(Ptite question à part : c'est grave les anglicismes ici ? Et puis tous mes smileys ont foirés, tant pis )

[Asza]

Agree avec squirrel un monk très spécialisé est plus efficace par contre Retablissement partiel si jme trompe pas est pas utilisable sur soi donc jconseille Guérison des affections qui a l'air totalement identique sur le reste.

Pour ton pb de dispell des curse c un des mes pb actuels. (Suis Monk aussi Spe Protect max/Divine max/ le surplus en heal).

Perso j'utilise à la fois Annulation des malefices et le dispell chatiment (pas besoin d'etre spe smithe) qui a un cooldown un peu plus court que "Conversion des malefices" et qui surtout coute 10 d'energie en moins avec un temps de cast d'1sec. =)

Bref j'ai 3 slot dispell et jtavoue que pour les curse c tjs pas suffisant (7sec et 15sec de cd). :/

[Piaoliang]

Citation :

Publié par Squirrel

Il faudrait que tu te spécialises soit dans la protection, soit dans la guérison pour avoir un perso utile à 100%. Là tes skills sont partagés entre les 2, et finalement tu ne peux ni réduire les dégats de facon conséquentes, ni soigner un allié en urgence

faux je suis spe heal/protection et ça pause aucun problème au contraire

je dl la vidéo et j'édite

[blackbird]

je joue un moine spécialisé en guérison et protection entièrement tatoué
12/11/11 en Faveur divine/Guérison/Protection (avec un bonus mineur dans chaque)

mon assortiment de compétences pour le PvP :

Souffle de guérison
Parole de guérison (élite)
Revers de fortune
Rétablissement partiel
Esprit vigoureux
Contemplation de la pureté (remplacé par Reviviscence en PvE)
Esprit protecteur
Bienfait divin

c'est après de nombreux essais que j'en suis arrivé là et je n'en bouge plus à moins de rencontrer un problème spécifique auquel je n'aurai pas encore été confronté

en tout cas avec ça j'ai une grosse puissance de heal et de quoi parer aux attaques des guerriers, des envoûteurs et des nécros (et des autres par la même occasion)

avec cette config je remporte les trois quart des combats à l'Arche du Lion (donc avec des groupes formés aléatoirement)

ce qui est important d'optimiser :

avoir des sorts qui n'utilisent que le minimum de mana, qui se rechargent et se lancent le plus vite possible, qui soient utilisables pour protéger les autres autant que soi-meme et si cela n'at pas possible choisir ceux qui servent aux autres

et ce qui est le plus important de tout : ne JAMAIS fuir, toujours faire façe et tanker pour fixer l'adversaire ..

ps : je ne sais plus pourquoi j'avais remis Rétablissement partiel en lieu et place de Guérison des affections .. il me semblait qu'il se lançait plus vite ce qui ne semble pas être le cas à la lecture des stats .. je vais refaire des essais .. évidemment si les stats sont correctes Guérison des affections serait à préférer à Rétablissement partiel

voilà, je me souviens maintenant : Rétablissement partiel est plus efficace que Guérison des affections, il soigne Silence ce que l'autre ne fait pas

[Nalha]

Citation :

Publié par Squirrel

Il faudrait que tu te spécialises soit dans la protection, soit dans la guérison pour avoir un perso utile à 100%. Là tes skills sont partagés entre les 2, et finalement tu ne peux ni réduire les dégats de facon conséquentes, ni soigner un allié en urgence

Seule j'arrive quand meme à maintenir le moine dans le second fight en vie et c'est d'ailleurs moi crève...
Sur le troisième combat, pareil... Je suis spé 11/10/10 donc FV/S/P

Citation :

Ensuite il te manque un sort pour supprimer les conditions sur tes alliés. Tu peux par exemple prendre Rétablissement Partiel. Couplé avec un bon niveau de faveur divine, tu peux soigner un allié (environ 50hp si spé guérison, 100 si spé prot) et lui enlever une condition, à ne pas négliger donc

Vi comme on me l'avait déjà dit plus haut

Citation :

Ta rez (Renaissance a vu d'oeil) devrait etre changé également. Enleve le sceau de rez et la Renaissance, et prend Reviviscence. C'est pas à toi de rez quelqu'un en urgence, c'est soit à un G/M avec son sceau, soit un env spec fast casting (bcp + rare ). Tu seras plus utile en soignant tes alliés encore debout qu'à passer 6 secondes à essayer de rez quelqu'un (très facile à interrompre en plus ). Si t'as team prend le dessus et tue 2-3 ennemis, là tu peux éventuellement rez. Si le nombre de morts dans ton groupe augmente, adieu

Je comptais déjà virer renaissance vu que je l'utilise jamais

Citation :

En ce qui concerne ton comportement lorsque 1 ou 2 guerriers t'en veulent : tu cours, et ca c'est mal. Chaque coup infligé lorsque tu es en mouvement sera un coup critique, et te fera donc beaucoup plus mal que si tu restais sur place (j'espère pas dire de conneries là ).

Ca je savais pas !

Citation :

Là tu te dis : "Cool, moi je reste en vie, mais mes potes pendant ce temps là ils ont eu aucun soin !" (Si tu te le dis pas, qu'est-ce que t'attends pour le faire ? ). Logiquement, si les 2-3 guerriers ennemis sont sur toi, ils sont pas autre part, du coup ca fait des dégats en moins pour le reste de ton équipe, et ca laisse tes damages dealers damages dealer en paix

Tu me diras pas le contraire, mais si tu matte la vidéo tu verras que je fais passer souvent les autres en soin avant moi-même :/

Citation :

Bien entendu, tout ce que j'ai écrit est mon humble avis, et ne sera surement pas la tactique optimale à employer, mais ca aide déjà un peu. Et puis les pgms ici auront certainement de meilleurs conseils que moi

Merci de tes conseils

[Squirrel]

J'ai bien vu ta vidéo, mais je me demande si 3 combats peuvent vraiment montrer ta manière de jouer en général, donc je donne des conseils un peu plus généraux

Maintenant si tu as des questions pour une situation particulière, je ferai mon maximum pour t'apporter une réponse utile


(Et un ptit lien pour ceux qui parlent anglais, à propos du placement de son personnage : http://www.guildwarsguru.com/forum/s...ead.php?t=9341 c'est de là que j'ai appris que les coups sur un perso en mouvement seront des coups critiques. Je ne sais pas si il est interdit ou non de poster un lien vers un autre forum ici, si c'est interdit, je m'excuse et retire l'url dès que possible, je donnerai le lien en mp si quelqu'un me le demande.)

[Dravel]

Citation :

Publié par Squirrel

Je ne sais pas si il est interdit ou non de poster un lien vers un autre forum ici, si c'est interdit, je m'excuse et retire l'url dès que possible, je donnerai le lien en mp si quelqu'un me le demande.)

Je ne suis pas modo, mais je ne vois pas pourquoi ce serait interdit, bien au contraire, tant que ca apporte quelque chose de constructif

Enfin pour moi qui monte une moniale c'est vraiment très intéréssant ce post

[Squirrel]

Je dis ca pour la pub que cela peut amener en conséquence

Et puis histoire de pas etre sur une conversation msn, voilà le paragraphe à propos des coups critiques sur les persos en mouvement :

"Now, another little known fact is that when a character is running any hit delivered to them will be a critical hit. When being beaten on by a Warrior or a Ranger often the worst move you can make is to turn and run to get away from them. You're just opening yourself up to a lot of pain. Sidestepping (using the Q and E default keys on the WASD movement set-up), however, doesn't incur any critical hits although you'll prevent yourself from attacking or using any skill with a casting time."

Lorsque votre personnage cours, chaque coup qui lui sera infligé sera un coup critique. Quand vous vous faites taper dessus par un guerrier ou un rodeur, la pire chose que vous puissiez faire serait de vous retourner et de partir en courrant. Vous vous exposez simplement à de gros dommages. Les pas de cotés (A et E par défaut) n'entrainent pas de coups critiques, mais vous empêcheront d'attaquer ou de lancer des sorts avec un temps d'incantation plus long.

Petite traduc' vite fait, simplement pour donner une idée de ce qui est bien ou pas

[Piaoliang]

déjà je n'ai pas grand chose à redire à ta barre de maccro

dans la mienne j'ai :
bienfait divin,
priere de guérison,
mains du guérisseur,
revers de fortune,
egide,
lien de vie,
le sceau de rez,
resurection (le plus simple si tout le monde est en galère de sceau)

pas de soin poison par choix on n'a que 8 slot et j'utilise tous les sorts présents (des que j'aurai un groupe viable je remplacerai resurrection par un soin des conditions =))

tu utilises toute ta barre de macro (à par renaissance ) ça veut dire que tes choix ne sont pas inutiles =) comme déjà suggeré tu peux le remplacer par un sort supprimant les conditions (personnellement je peux pas me séparer du res ne jouant pas toujours en guilde peu de joueurs ont compris que le sceau de rez était une obligation dans leurs barres de maccro )
d'ailleurs je te déconseille renaissance au possible, ne pas pouvoir utiliser ses compétences dès le rez c'est condamner le joueur si la team adverse n'est pas manchotte
contrairement à squirrel je te conseille la maccro resurection que tu peux effectuer à une certaine distance plutot que reviviscence ou tu es obligé de te placer à meme le cadavre (et généralement c'est la ou tout le monde t'attends )

pense un peu plus à te proteger, un warrior mort c'est chiant mais un moine ça l'est encore plus =) je ne vois pas de mal à courir limite straffer un peu, généralement ça suffit à semer l'adversaire et à placer ses sorts du moment que l'on reste autour du combat.

Pour répondre à "Logiquement, si les 2-3 guerriers ennemis sont sur toi, ils sont pas autre part, du coup ca fait des dégats en moins pour le reste de ton équipe, et ca laisse tes damages dealers damages dealer en paix "

je dirais qu'une assist sur le moine est la plus mauvaise chose qui puisse arriver au groupe, car ça ne le laisse pas libre de ses mouvements pour heal, et la théorie que tu annonces marche sur toutes les classes: 3 guerriers sur l'ele c'est 3 guerriers qui sont pas sur les moines =)

- j'ai testé l'immobilité mais bon une fois que tout le monde a cerné que tu es moine tu deviens la cible à abattre ne pense pas qu'ils vont te laisser tomber aussi facilement en voyant que ta barre descend lentement (spamm des sorts de soin ne suffit pas quand on se prend une assist, surtout nous les moines ça va très vite :x)

je trouve que tu te places bien, meme si des fois un peu trop en dehors du combat, la meilleure position étant celle ou on a pas à courir pour aller faire des heal à droite à gauche (j'avoue j'ai le meme problème que toi jme retrouve souvent en haut du pont quand le warrior se prends une assist près de la porte : /)

vala vidéo sympa et fluide
vu rapidement j'éditerai si je vois plus à dire =)

[Nalha]

Oki doki, en tout cas je vois que je suis pas la seule à avoir mis 2 rez dans ma barre
Et que je ne suis non plus pas la seule à utiliser lien de vie.

Ca me rassure un peu

N.B: J'ai jamais joué autrement qu'au Hall avec des équipes faites à la volée.

Le moine doit il courir ou non ? J'aurai dit non comme vous mais j'ai vu un moine qui savait se placer de telle façon que ça bloquait ma course à chaque fois, pour moi les deux sont valables.

[Piaoliang]

ya pas de oui ou de non chaque partie étant différente c'est au moine de juger si il va rester statique ou non.

[blackbird]

>>ya pas de oui ou de non chaque partie étant différente c'est au moine de juger si il va rester statique ou non.

100 % d'accord ..

au delà de quelques considérations de base valables pour tout le monde c'est surtout en fonction de son style de jeu que chaque joueur doit finaliser ses choix

ceci est très personnel .. c'est donc de critères subjectifs que la bonne formule surgira pour chacun

personnellement je joue d'une manière très active, j'occupe une position plutôt avancée pour un moine .. de plus cela ne m'impressionne nullement de me faire tanker et j'ai pour principe de toujours faire face

d'une manière générale je reste au centre des combats et si je me mets à courir ce n'est que pour le faire sur quelques mètres car ma stratégie demeure de fixer mon ou mes adversaires directs

ainsi c'est en fonction de ces inclinations que j'ai naturellement choisi d'une part un gros sort de protection et d'autre part des sorts rapides et économes en mana

[Squirrel]

Certaines situations poussent à faire varier le comportement, par exemple un moine statique bougera toute de même si il se trouve pile dans une pluie de météores

Donc il n'y a pas de manières spécifiques de se comporter face à l'ennemi, simplement un penchant naturel qui détermine l'attitude générale (Mais je maintiens qu'il est inutile de courir lorsqu'un guerrier vous chatouille avec son épée en bois )

[Piaoliang]

Citation :

Publié par Squirrel

(Mais je maintiens qu'il est inutile de courir lorsqu'un guerrier vous chatouille avec son épée en bois )

je prefere le semer et être tranquille pour heal que de le voir s'acharner, ne pas bouger et être génée pour heal en attendant que le reste de son groupe vienne l'assist :>
enfin après chacun sa manière de jouer

[Batz]

Ca manque de ward against melee ( spé elem terre quasi indispensable dans un grp ).
Sinon aucun conseil pour toi j'ai jamais joué moine.

Ce qu'il faisait le moine que j'ai vu il trouvait une mêlée et se plaçait derrière ce qui faisait que mon perso s'arrêtait et j'étais obligé de faire le tour à chaque fois, super gênant, on a perdu le match d'ailleurs.

[Piaoliang]

awe ya des ward pour repousser les guerriers

ward against melee: ça veut dire que quand tu te retrouve dans le champ de force tu as 50% de chance de bloquer une attaque physique.

je suis monk/necro et j'utilise aegis qui bien qu'il ne dure pas aussi longtemps - et encore je pense qu'un moine va pas mettre beaucoup de point dans sa compétence secondaire- permet au groupe un dépplacement plus large pour le meme bonus.

[mithyk]

Tres interessant le combo :
- Mains du protecteur
- Lien de vie

Dans quelle ville je peux acheter ces 2 skills???

[Nalha]

Lien de vie, je crois que c'est à beetletun ( je suis pas sûr )

Et mains du protecteur ( elite ) sur un boss de type ettin dans le rock de la perdition