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Légende
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LOL. Qui veut me filer toutes sa thune ainsi que son compte WOW pour que je joue son personnage?
Aprés tout, si il y a des c*** pour payer... |
04/01/2005, 11h43
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Business WoW ou comment tout faire pour devenir un vrai roxxor sur WOW pour 680$!
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Prophète
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Citation :
Je m'y attendais. Je le sais comme tout le monde est censé le savoir. Mon post voulais dire que cet argument servant à justifier cette activité me semble extrêmement tiré par les cheveux...Un peu comme lorsqu'on n'a pas d'argument valable. Utiliser le prétexte de "former les populations" est juste écoeurant. Pour t'expliquer un peu plus le sens de mes propos et ainsi éviter que tu ne me cites à nouveau en n'ayant pas compris : Il y a certainement des milliers d'autres moyens de "former" ces populations que d'exploiter une sorte de flou juridique autour du business "gaming". Encore que dans notre cas présent je n'ai trouvé aucun argument valable pour démontrer qu'il y a réellement un vide juridique concernant wow et la vente d'items/comptes. 
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04/01/2005, 11h50
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Alpha & Oméga
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Ca va c'est rentable ton truc
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04/01/2005, 11h51
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Prophète / Prophétesse
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Citation :
Quelques remarques : Pour l'instant je n'ai pas vu en france de jugements définitifs condamnant des joueurs pour de telles pratiques ... en fait c bliz. qui fait sa police en bannissant le vendeur ou l'acheteur, voir les deux... ( ni de recours en justice définitivement tranchés de joueurs bannis contre le propriétaire du jeu dailleurs..) Les problèmes posés par les "tricheurs" (ouh les vilains!) à bliz et aux autres sont autres et le terrain juridique ne doit pas masquer la réalité économique. Commercialement, un CLIENT acheteur de pl ou d'item qui est banni est un client...PERDU !!  (client pask joueur c pudique je trouve  ) La solution : bannir le vendeur de pl en l'empêchant de pl ? en le trainant en justice ?  (Pour les juriste: le vendeur de pl n'a même pas eu parfois à accepter le cluff, seule loi des parties, le compte étant activé, seul l'acheteur initial l'ayant fait ...) Enfin déjà dit ici preuve du prêt de compte difficile à établir, du "vol" ou recel par vente d'objet virtuels ou de compte également.( L'emploi de "traqueurs" , personnels spécialisés dans la recherche de tricheurs est possible, mais rien n'empêche un semi professionnel "banni" légitimement ou non de recommencer, son investissement de départ étant faible, son jugement long à intervenir si procès, les règles de droit international complexes et différentes, et les conflits de lois fréquents...)En conclusion pour pouvoir condamner efficacement une pratique illégale, il faut avoir les moyens de réprimer, faute de sanctions efficaces, pas de droit., et si celà doit faire perdre à bliz des "joueurs" payants en plus... Hé oui nous ne sommes après tout QUE leurs CLIENTS....
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04/01/2005, 12h04
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Alpha & Oméga
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Je voulais réagir à ça :
Citation :
Exemples (stupides) : quel plaisir a utiliser une compétence si on l'obtient immédiatement ? à se pavaner en ville avec l'armure dont tout le monde "rêve" si quelqu'un à camper pour vous l'avoir ? à kill quelqu'un en Pvp si le template a été imaginé, tout ou parti, par un autre ? C'est un peu le même principe qu'avec les solutions/cheat sur jeu solo : beaucoup se refusent à les utiliser, pour ne pas nuire a leur plaisir de jeu. C'est pour ça que cette activité est vouée à rester, quoique tu en dises, marginale. D'autant que ceux qui ont ne serait ce qu'une once d'intelligence (je ne te vise pas ici) ne payeront jamais pour un compte de jeu vidéo. Au passage je ne crois pas aux boites asiatiques où des gens montent des comptes tant que tu n'apporteras pas quelque chose de tangible pour prouver leurs existences. Si vous n'avez pas le temps de leveler un perso, changez de loisir, mais venez pas -trop- nous pourrir les jeux avec le fric. Quand tu viens te vanter sur Jol de combien t'as gagné, garde quand même en tête que d'une part t'exploites un peu la connerie des gens et qu'il n'y a rien de très valorisant là dedans, et que d'autre part tu nuis aux gens qui jouent de façon classique. |
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04/01/2005, 12h18
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Oracle
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Citation :
 ( d'ailleurs, je ne l'ai lu nul part ce pseudo argument dans le post...  )Pour expliquer un peu plus le sens de mes propos, et éviter que tu ne me réponde sans avoir compris, je voulais simplement te signaler que l'on arrive tj à critiquer des choses sur laquelle on s'assoie gentiment quand cela nous arrange. Idem pour Flaemyn : on est toujours le c** de qq tu sais. Pour toi, le c** c'est celui qui paye pour un perso HL, pour d'autres, le c** cela celui qui paye un abonnement pour jouer à un jeu video, et pour encore d'autres, le c** sera celui qui joue aux jeux video... Bref... Qualifier de c** ou dire que tel comportement n'est pas respectable sous le seul prétexte qu'il n'est pas intéressant à nos yeux me semble très limité niveau tolérance et réflexion. |
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04/01/2005, 12h19
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Alpha & Oméga
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Citation :
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04/01/2005, 12h38
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Alpha & Oméga
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Citation :
Donc le mec qui paye pour jouer ET pour avoir un perso HL est doublement c**. CQFD. De rien. Merssi ++
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04/01/2005, 12h52
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[RPZ]
Oracle
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Hormis le fait que cette mentalité fausse le jeu d'une autre manière, si encore c'était uniquement pour monter des persos ou revendre ce que tu lootes...
Mais lors de la sortie d'un nouveau territoire constructible sur UO, on a vu des rapaces (dont certains posteurs ici sont) réactiver leurs vieux comptes, voire même en créer (un américain avait 10 pc avec de nouveaux comptes pour l'occasion) afin de poser une maison pour ensuite la revendre sur Ebay (et parfois venir s'en vanter sur les forums alors que des joueurs réguliers n'avaient eux rien pu poser). Moi c'est surtout cet aspect des choses qui me débecte, après payer pour monter son perso, dans l'absolu pourquoi pas... même si moi je n'y trouve aucun intérêt, je le comprends en faisant abstraction du problème de la légalité bien sûr. |
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04/01/2005, 13h00
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Prophète
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La possibilité de payer quequ'un pour tuer un perso ?
Ca deviendra vite l'arme ultime pour contraindre les lycéens à bosser leus maths. " Si tu n'as pas la moyenne à la prochaine interro, ton perso va manger grave!!" diront les parents à la page. |
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04/01/2005, 13h33
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Prophète / Prophétesse
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La justice pour les nuls (Redeemer, viens au premier rang écouter s'il te plait, parce que t'as du beaucoup séché durant ta pseudo formation de juriste vu le haut degré de conneries que contiennent tes posts).
Rak a raison, ce n'est pas Blizzard qui définit ce qui est légal ou pas. Tout le monde est libre de contracter. Nous contractons avec Blizzard qui a stipulé un certain nombre de choses dans son contrat. Maintenant au niveau juridique, que peut il se passer ? - Blizz ferme un compte et attaque en justice un joueur pour un préjudice subi suite à une utilisation abusive d'un compte (pl tier, vente etc). Encore une fois, c un juge qui va trancher. Beaucoup moins probable, m'enfin sait on jamais - Blizz ferme un compte pour les actes évoqués dans ce thread, un joueur attaque Blizz en justice pour rupture du contrat. Blizz invoque la clause sur le fait que les items appartiennent blahblahblah....Seul un juge (déja trouvé lequel ?) pourra trancher en vertu du droit (de la propriété etc etc...) Bref, si nous avions des arrêts rendus dans les cas ci dessus (particulièrement le premier) nous pourrions commencer à parler à de la légalité ou pas de la chose. Si de tel arret d'une juridiction lamdba existe, il serait intéressant de les citer avec source à l'appui pour apporter un peu d'intéret au débat. Et par pitié (outchi and co), arrêtez de citer le contrat de Blizz, on sait tres bien ce qu'il comporte. Pour ma part, cela ne me dérange pas que des gens achètent des items / persos IG, la ou ça devien problématique, c'est quand cela met en péril l"interet du jeu comme dans le cas de L2 (si effectivement des zones deviennet injouable pour le joueur normal en raison du pro gaming). Pb qu'on ne recontre pas pour le moment dans WoW grace aux instances.
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- WoW Arak'Aram : Ilden |
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04/01/2005, 13h34
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Alpha & Oméga
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[Pourquoi débattre sur 15 pages ? Le prêt de compte et la vente de matériel/argent IG contre monnaie sonnantes et trébuchantes IRL est interdite par la CLUF
 Dernier rappel à l' ordre.]
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04/01/2005, 14h04
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Bagnard
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Enfin c'est triste de voir que même dans un monde virtuel sensé être ludique, le fric et les différences sociales (bah oui reflechissez un peu..) viennent tout gacher...
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04/01/2005, 14h08
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Prophète
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Citation :
Je l'ai tiré d'un post à RAK sur la page précédente je crois : Citation :
Je m'arrête là ça devient stérile et je dois avouer que seuls les arguments de Redeemer m'ont semblé pertinent sur l'aspect juridique. Et même sans aller jusqu'à ce stade légal, il y a des règles qu'on s'engage à respecter en jouant, on les respecte...c'est comme un réglement intérieur dans une entreprise, pour faire simple et rapide. |
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04/01/2005, 14h14
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Alpha & Oméga
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Si quelqu'un pouvait me renseigner sur le point suivant :
Quand on accepte un contrat, que ce soit dans la vie IRL ou virtuel, on est censé l'avoir lu (mais je doute que beaucoup ai lu celui de Blizzard, moi y compris) et avoir accepté tous les points cités du dit contrat. Si maintenant, pour une quelconque raison, un point de ce contrat se verrai non respecté par l'un des deux partis, cela ne cautionne pas un préjudice non défendable devant un juge? Si il est stipulé que tout ce qui se trouve sur les serveurs de Blizzard appartiennent à Blizzard, ne rend pas illégal la vente de compte et d'objet? Je sais pas moi, j'ai jamais vendu pour mon propre compte ce qui n'est pas à moi. Tout comme le dévoilement d'information sur un jeu sous NDA peut entraîner une poursuite en justice. |
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04/01/2005, 14h22
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Bagnard
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Je viens de refaire une recherche et je viens de voir que l'on pouvait aussi acheter de l'or in game contre de l'argent irl!!! Donc un conseil, gaspillez pas vos gold IG,c'est comme de l'argent IRL !
 ROLF DE LOL |
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04/01/2005, 14h23
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Prophète / Prophétesse
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Citation :
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04/01/2005, 14h26
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Bagnard
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Tu pourrais mettre les liens stp ? (où me les envoyer en MP) merci
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04/01/2005, 14h26
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Bagnard
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Nop pas de liens c'est interdit. En revanche ca prend 5 sec on recherchant sur un moteur de recherche.
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04/01/2005, 14h33
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[MPP]
Prophète
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Citation :
c'est le principe même de Project Entropia d'être un jeu d'argent et de placement pas celui de DaoC ou de WoW ou autres
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04/01/2005, 14h35
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Alpha & Oméga
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Citation :
Tout comme je paye mon saumon fumé x euros quand certains le pèchent et le préparent eux memes... Quelqu'un qui débourse x euros pour un objet/perso sait ce que cet argent represente pour lui en termes d'heures de travail IRL. Donc la chose a tout autant de valeur à ses yeux. Citation :
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Citation :
Citation :
Préjuger de la betise de quelqu'un parcequ'il adopte un comportement atypique sans même évaluer les bénéfice qu'il peut en retirer est à mes yeux là où réside le manque d'intelligence. Citation :
Citation :
Maintenant si cela ne te plait pas tu peux suivre ton propre conseil... Citation :
2/ Ensuite, j'ai du le faire au bout de mon 10e+ dans le cadre d'une explication sur ce en quoi consistait l'achat pour la revente d'accounts. Si on ne parle pas de chiffre, c'est difficile de démontrer l'interet de l'activité. 3/ J'ai rien a caché puisque ces sommes ont été déclaré au fisc en temps utile. 4/ Au lieu de traiter les clients de "cons" tu ferai mieux de réaliser qu'ils y trouvent leur propre intéret et que cest la raison pour laquelle ils s'adresse souvent à moi au fil des années. C'est pas plus "con" que de faire appel à un decorateur pour refaire ton interieur, à un jardinier pour faire ton jardin etc... Ayant quitté mon statut d'étudiant et ayant choisi d'exercer une vraie profession, il m'arrive maintenant d'acheter ce type de services auprès de connaissances. Pas plus tard qu'avant hier je voyais qu'il me manquait encore 230 gold pour avoir ma mount 60 (900 gold) et que ca me saoulait vraiment d'avoir à passer encore 10 à 20 heures a grind du monstre comme un con. J'ai donc message un guildmate, lui ai proposé 100$ par paypal qu'il me reste d'une précédente vente et j'ai pu aller me coucher tot pour arriver frais et dispo au taff le landemain La tranquillité n'a pas de prix!
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04/01/2005, 14h36
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Oracle
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Citation :
 Ce qui est indissociable, ce sont les 24h d'une journée. A chacun de les gérer comme bon lui semble, et / ou comme il peut. Citation :
2. Aucun. La notion même de "pavaner" n'a pas sa place pour moi dans un loisir collectif. Mais je trouve aussi stupide de pavaner après avoir passé 15h à attendre le même item sans dormir, ou que la guilde truc muche fanfaronne parce qu'elle a réussi la 1ere a buter le gnome "Tagada". Il serait intéressant de connaître la proportion "d'anonymes" qui utilisent régulièrement cette solution, sans jamais pavaner justement. 3. Cela suppose déjà que le "template" soit suffisamment "customisable" pour être le cas, et c'est loin d'être évident dans bq de jeux ( EQ1 et 2, L2, Daoc par ex ). Et quand bien même dans ceux très customisables, curieusement, achetés ou pas, bq de perso ont tj le même, variable en fonction de l'époque... Et puis, comme d'autres choses, certains joueurs n'aime pas plus que cela passer des heures à se "construire" un template tout simplement. Citation :
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 Et surtout, pour WoW, en quoi cela peut te pourrir le jeu dit moi ? Citation :
Reste la seule question à débattre finalement, soulevée par Red-Haired et curieusement par pas bq d'autres détracteurs de la chose : en quoi cela vous dérange dans votre facon de jouer ? Qu'un gars soit lvl 60 à WoW parce qu'il joue lui, ou qu'il s'est "payé" ce lvl, perso, je m'en tape, cela ne m'empeche pas d'être "seulement" lvl 33 après +1 mois de release et de m'éclater. Si, pour uniquement des motifs lucratifs, des zones sont rendues inaccessibles ou injouables par exemple, alors, oui, il y a un pb. Mais, la frustration du gros kiki qui voit un gars jouer 10x moins que lui avoir le même lvl et le même équipement, cela j'en ai pas grand chose à faire, désolée. @Mzahnch : Il va falloir vous mettre d'accord avant si acheter un perso c'est jouer, ou pas, avant d'avancer de tel CQFD... |
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04/01/2005, 14h37
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Bagnard
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Citation :
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04/01/2005, 14h44
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Alpha & Oméga
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Citation :
Donc a défaut de mentir tu as détourné mon propos (ou l'a mal compris)
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04/01/2005, 14h45
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Alpha & Oméga
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Citation :
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04/01/2005, 14h48
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