France : sms et droit pénal question ?

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Publié par Zeil l'exilé
Vi je parlais de sa syntaxe, pas de son écriture en tant que "formage" de symboles
sachant qu'un sms est tres cours (on va dire 50 caracteres en moyenne) et qu'un pseudo langage sms existe (a bas le langage sms ), les differences de syntaxes sont tres faibles entre les differentes personne

perso je pense comme arnaud c'est un element en plus mais certainement pas une preuve en lui meme
Citation :
Publié par Hyperion SaR
pour l'action en recherche de paternité ( qui est en effet du droit civil et pas pénal) la preuve se fesant par tout moyen, un SMS est donc un élément recevable
De toute façon dans ce cas précis les preuves servent surtout à déterminer s'il y a une présomption suffisante pour demander un test génétique de paternité. (test que le supposé père peut refuser de faire mais le juge peut en tirer toutes les conséquences)
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Citation :
Publié par Le Paragon
En France est ce qu'un sms peut etre retenu à charge dans le droit penal ?

par exemple : reconnaisse de paternité , de meurtre , de cambriolage etc ... si la personne à ecrit un sms avouant cela
Pour faire court : NON

Au passage, la reconnaissance de paternité n'a rien à voir avec du pénal et ce n'est pas Omar qui a écris le fameux message sur le mur en lettres de sang. Notez en plus qu'il est toujours coupable de meurtre, il a seulement été amnistié. Je ne vois d'ailleurs pas du tout ce que vient faire ce type dans une discussion sur les SMS et le Droit Pénal à moins de faire des amalgames qui n'ont pas lieu d'être, en plus d'être faux...
Citation :
Publié par Papy Racen
Pour faire court : NON

Au passage, la reconnaissance de paternité n'a rien à voir avec du pénal et ce n'est pas Omar qui a écris le fameux message sur le mur en lettres de sang. Notez en plus qu'il est toujours coupable de meurtre, il a seulement été amnistié. Je ne vois d'ailleurs pas du tout ce que vient faire ce type dans une discussion sur les SMS et le Droit Pénal à moins de faire des amalgames qui n'ont pas lieu d'être, en plus d'être faux...
Il a été gracié, pas amnistié.

Ce que ça a à voir ? deux choses :
- d'abord je faisais référence à la célèbre faute d'orthographe qui me fait beaucoup penser à ce qu'on voit sur les forums et dans les SMS (les fameuses fautes volontaires qui n'ont rien de volontaire à part que le gars n'a jamais voulu apprendre à écrire correctement.) C'était de l'humour mais c'était peut etre trop dur à comprendre.

- ensuite c'était pour illustrer le fait qu'au pénal (qui était le sujet de la question au départ hein mon cher Papy) il n'y a pas besoin de preuves, il suffit d'éléments propres à emporter la conviction du juge.

Et que si une affaire peu basculer à cause d'une inscription de 4 mots et une faute d'orthographe sur un mur alors qu'on ne sait même pas qui l'a écrite (ah mais toi tu sais puisque tu te permets d'affirmer), je ne vois pas pourquoi ça ne pourrait pas basculer à cause de 4 mots sur un téléphone.

PS : Tu reliras au passage mon message et tu te rendras compte que je n'ai jamais dit que c'est lui qui avait écrit la fameuse inscription (ni que ce n'était pas lui)
Citation :
Publié par Papy Racen
Pour faire court : NON

Au passage, la reconnaissance de paternité n'a rien à voir avec du pénal et ce n'est pas Omar qui a écris le fameux message sur le mur en lettres de sang. Notez en plus qu'il est toujours coupable de meurtre, il a seulement été amnistié. Je ne vois d'ailleurs pas du tout ce que vient faire ce type dans une discussion sur les SMS et le Droit Pénal à moins de faire des amalgames qui n'ont pas lieu d'être, en plus d'être faux...
Il a été gracié, pas amnistié.

Ce que ça a à voir ? deux choses :
- d'abord je faisais référence à la célèbre faute d'orthographe qui me fait beaucoup penser à ce qu'on voit sur les forums et dans les SMS (les fameuses fautes volontaires qui n'ont rien de volontaire à part que le gars n'a jamais voulu apprendre à écrire correctement.)

- ensuite c'était pour illustrer le fait qu'au pénal (qui était le sujet de la question au départ hein mon cher Papy) il n'y a pas besoin de preuves, il suffit d'éléments propres à emporter la conviction du juge.

Et que si une affaire peut basculer à cause d'une inscription de 4 mots et une faute d'orthographe sur un mur alors qu'on ne sait même pas qui l'a écrite (ah mais toi tu sais puisque tu te permets d'affirmer), je ne vois pas pourquoi ça ne pourrait pas basculer à cause de 4 mots sur un téléphone.

PS : Tu reliras au passage mon message et tu te rendras compte que je n'ai jamais dit que c'est lui qui avait écrit la fameuse inscription (ni que ce n'était pas lui)
Pour la question de départ, tout dépend du domaine : la preuve en droit pénal ne suit pas les mêmes règles qu'en droit civil.
Si cela concerne un vol, on a un problème de preuve au pénal. Si c'est pour une filiation, c'est un problème au civil.

Au pénal, cela a été répondu par Boufy (premier message de la deuxième page).
Au civil, il faut pouvoir prouver que le texte émane bien de celui qu'on prétend et que le message n'a pas été altéré (pas évident). Ceci fait, cela ne vaut pas comme acte écrit, mais éventuellement comme commencement de preuve par écrit ou comme témoignage. Et cela ne présente un intérêt que si on est dans un domaine où de tels moyens de preuve sont reçus.

Citation :
Publié par Arnaud | HyD`
Vous vous fourvoyez ne confondez pas aveu et preuves écrites. Depuis la loi du 13 mars 2000 les écrits authentiques ou sous seing privé peuvent être aussi établis sur support électronique (donc e-mail).
Mon Dieu non! (l'exclamation c'est parce que tu dis être étudiant en droit).
Les documents électroniques ne peuvent valoir comme écrits au sens de l'article 1341 du Code civil que sous le respect d'un certain nombre de garanties prévues par la loi et les décrets (notamment une signature électronique certifiée par un organisme spécialisé tiers). Si le simple e-mail avait la même force que l'acte authentique notarié, ce serait un beau bordel.

Citation :
Publié par Denver le Dinosaure
Ca donne quoi une reconnaissance de paternité par SMS ? Un truc du genre "put1 tu veré komen jlé fuck lotr soir" ?
Rien. La reconnaissance doit être faite dans un acte authentique (donc devant un notaire, juge ou officier de l'état-civil). Le SMS peut éventuellement valoir adminicule ouvrant l'action en recherche de paternité par l'enfant par contre.
Citation :
Publié par Arnaud | HyD`
Désolé mais pas d'accord comment prouver que c'est bien le possesseur du téléphone qui a envoyé ce sms? Ca sera un commencement de preuve très vague...
La bonne foi est présumée si j'ai bien pris mes cours ( priez pour la validation de mon semestre soit dit en passant)

Pour Cæpolla, tu es en quelle année de droit?
Citation :
Publié par Boufy
PS : Tu reliras au passage mon message et tu te rendras compte que je n'ai jamais dit que c'est lui qui avait écrit la fameuse inscription (ni que ce n'était pas lui)
Citation :
Publié par Boufy
Je connais un certain Omar qui a été condamné pour un SMS écrit sur un mur, alors qu'on a même pas pu prouver avec certitude que c'était lui qui l'avait écrit ...
Ce qui rejoint ce que je dis : dans l'enquête il s'agissait d'une phrase de la victime et non de l'auteur.
Mea culpa pour ce qui est de la grâce présidentielle.
Par contre, je ne vois toujours pas le trait d'humour mais je me fais vieux paraît-il.
Citation :
Publié par Hyperion SaR
La bonne foi est présumée si j'ai bien pris mes cours ( priez pour la validation de mon semestre soit dit en passant)

Pour Cæpolla, tu es en quelle année de droit?
Oui, la bonne foi est présumée. Par contre la bonne ou mauvaise foi n'a aucune conséquence en matière de preuve. Si un écrit remplit les conditions pour qu'il soit qualifié de commencement de preuve par écrit, la bonne ou mauvaise foi de celui à qui on l'oppose est indifférente.

La bonne foi désigne deux choses :
- la loyauté dans l'exécution des contrats
- la croyance erronée et non fautive en l'existence ou l'inexistence d'un fait. La bonne foi emporte certaines conséquences dans certains cas : par exemple le mariage nul conserve ses effets passés à l'égard de l'époux de bonne foi, la prescription acquisitive abrégée suppose un juste titre et la bonne foi, le possesseur de bonne foi conserve les fruits de la chose, le possesseur de bonne foi acquiert le meuble corporel qu'il détient, etc.

Sinon, j'ai cessé de compter les années, ça me déprime.
ouah Le Paragon, soit t'es très curieux, soit t'as de gros problèmes dans la vie !
__________________
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Citation :
Publié par awaregamer
ouah Le Paragon, soit t'es très curieux, soit t'as de gros problèmes dans la vie !
Tu sais il suffit parfois d'arborer un drapeau Français pour etre taxer de raciste ou NZ alors merci de garder tes commentaires pour toi stp !
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