[Toulak]

Citation :

Publié par vjeux

Parceque tu n'es pas d'accord avec ce qu'il fait. Cela ne sert à rien de me demander de changer, je n'y peux rien ...

Bon, visiblement j'ai besoin de reformuler ma question de manière plus précise:

Et pourquoi ne peux tu rien faire alors que tu fais parti de l'equipe de dev de Cosmos ?

[Gainsbo]

Pas besoin d'aller chercher tres loin pour avoir une idée des ravages commis par ce genre de programmes tiers dans le monde du MMORPG.

Le truc qui fais grincer des dents...c'est que dans ce cas precis, c'est un membre du Staff Jol qui pousse au vice.

Vu le resultat apres seulement quelques semaines d'existence, j'ose meme pas tirer des plans sur la comète et imaginer les debordements dans 1 ou 2 ans.


BIG BROTHER IS WATCHING YOU !

Tres peu pour moi !

Le fichage des personnes non consententes est une aberration contre laquelle je me battrais jusqu'au bout.

Un Jeu en ligne, c'est une communauté !

Se dire passionné, c'est aussi oeuvrer pour cette communauté....et non pas se ballader sur un Fan Site avec un Tag "modo" ou "redacteur" tout en cautionnant des pratiques qui ont flingués cette meme passion sur d'autres jeux.

Cosmos n'est pas un mal en soit !
Si ce programme a été concu a la base pour le bien d'une communauté de joueurs....alors par pitié, aujourd'hui, cessez de vous regarder le nombril, prenez compte de l'avis de ces meme joueurs...et stoppez ce fichage malsain qui commence vraiment a nous les briser.


Darckfang
Tauren
Hunter

[Andromalius]

Citation :

Publié par vjeux

Encore une fois, tu montres que tu n'es pas informé, la preuve, tu ne sais même pas ce qu'ajoute Cosmos, et ce que les autres mods font.

Lien vers la page de persos publiés par CTMod stp.

Citation :

Je m'amuse follement sur ce genre de "débats", au risque de perdre de la crédibilité.

Si ca peut te rassurer, tu n'en a jamais eu.

[Laufey]

Y en a beaucoup ici qui parlent sans savoir apparement...

Bon je commence par dire, de mémoire, que cosmos comporte 2 options (parmis tant d'autres) qui NE SONT PAS COCHE PAR DEFAUT, ces deux options sont :

- Envoyer les informations vous concernant sur thottbot.

- Envoyer les informations des gens que vous séléctionnez sur thottbot.

DONC :

1) vous n'etes en aucun cas fiché sur thottbot par l'installation de cosmos.
2) vous n'envoyez votre profil ou celui des autres que si vous avez selectionné ces options.

Concernant la seconde option qui permet d'envoyer des informations des personnages que vous selectionnez, il est clair qu'elle est discutable, mais seulement en partie. Par exemple n'importe qui, sans cosmos, peut avoir les infos sur le matos equipé d'un autre joueur. Certe les informations sont minimes, mais par exemple "l'épée sacré du cousin machin" on peut tres vite savoir quels sont les bonus apportés et il y a de grandes chances qu'a terme les objets les plsu convoités soit tres connu du public.

Exemple de daoc : http://library.l9c.org/

Cette librairie recense quasiment tout les objets dropable ( ca ressemble un peu a thottbot vous trouvez pas ? ) et aucune de ces informations n'a été prise par un quelconque programme mais remonté par des joueurs.

Donc dans wow, avec la classe du personnage, en sachant le nom du matos portés etc etc, on peut tres vite connaitre les stats d'un personnage.

Tout ceci pour dire qu'il n'est en rien la faute de cosmos ou thottbot mais bien celle de blizzard qui permet de connaitre ces données !!!!

Cosmos n'est que ce qu'il est, un modificateur d'interface, chose tout a fait permise. L'envoi de données et identique a cela, en cliquant sur un personnage vous pouvez savoir toutes sortes de choses sur lui comme je le démontre plus haut, sans pour autant avoir recours a cosmos et thottbot, ceux ci ne font que mettre ces informations sous la forme d'une base de donnée et rien de plus, chose que chacun peut faire, meme sur un vulgaire bout de papier..............

Malgré tout, je pense que cette option doit etre supprimé.

Elle doit l'etre oui, mais ce doit etre blizzard qui doit empecher l'acces a ce type d'information, en enlevant deja la possibilité de voir ce que porte le mec en fasse de vous...

Ensuite forcement, cosmos et thottbot suivront.

[vjeux]

Citation :

Publié par Toulak

Bon, visiblement j'ai besoin de reformuler ma question de manière plus précise:

Et pourquoi ne peux tu rien faire alors que tu fais parti de l'equipe de dev de Cosmos ?

Dans l'équipe, je code, je debug, mais je n'ai pas de pouvoir. Dans chaque organisation il y a des chefs, et il se trouve que je n'en suis pas un. De plus, Thott ne veut pas enlever cette option, la seule personne qui serait susceptible de l'enlever serait Alex, mais encore, il faudrait qu'il demande à Thott, car il n'a pas accès au code source de Thott.

Un facteur de plus, Thott n'a pas été présent cette semaine, et on a aucune idée de la date à laquelle il réapparaîtra. Et je pense qu'il y a des choses plus importantes à parler avec lui que ça.

[Tixu]

Citation :

Publié par Murin stonebreaker

Maintenant, c'est des gars comme toi vjeux, ou comme thotbot qui font des programes de hack pour les jeux, car ca "simplifie" le jeux, et pui "si on peut le faire alors l'entreprise qui a fait le jeux nous donne l'autorisation de le faire sinon il aurait pas laisser cette faille".

bon moi je ne suis pas d'accord avec le recensement de perso que fait thottbot, mais je ne peut pas laisser dire ca.

il faudra le dire et le redire, cosmos n'est pas un programme. Cosmos est un script qui est executé par wow.exe (le jeu lui meme). pour qu'un script puisse etre executé par wow.exe, il faut que ses commandes soient *toutes* validées par wow.exe.
donc rien de ce que fait cosmos ne peut etre illegal. *RIEN*
ca c'etait le premier point.

ensuite thottbot. que fait il?
dans le jeu, il est possible de lire les informations concernant un personnage.
Thottbot les recense via une commande de script (donc autorisé par Wow,exe. ce n'est pas en soit illegal. ce n'est pas du hack non plus, faut pas tout melanger ni raconter n'importe quoi.

ce qu'on peut reprocher à thottbot est uniquement ethique. (je suis d'ailleur d'accord, on ne devrait pas etre fiché si on ne le souhaite pas. d'ailleurs en france, il y a une loi contre ca, donc ca risque de chauffer avec la version euro, mais rien ne dit que thottbot recensera les serveur euro).

Sinon les info d'items/quetes utilisés par un nombre croissant de database sur le web, sont tirés d'un parsing des mini-database que wow telecharge, en clair, sur le disque (dans le repertoire WDB pour etre precis). il suffit de regarder, tout y est, les quets, les pnj, les items, tout.
Si blizzard ne veut pas que ca soit lu, il leur faudra le crypter, mechamment.

[FuF]

Citation :

Publié par Laufey

Y en a beaucoup ici qui parlent sans savoir apparement...

Bon je commence par dire, de mémoire, que cosmos comporte 2 options (parmis tant d'autres) qui NE SONT PAS COCHE PAR DEFAUT, ces deux options sont :

- Envoyer les informations vous concernant sur thottbot.

- Envoyer les informations des gens que vous séléctionnez sur thottbot.

Ouais, on le sait tous, et si toi tu veux pas voir ton profile online et que moi je le veux, il me suffit d'activer la deuxieme option que tu cites, de te cibler et voila, ton profile est online.

C'est cette option qu'il faut viré, point barre.

[Toulak]

Citation :

Publié par vjeux

Dans l'équipe, je code, je debug, mais je n'ai pas de pouvoir. Dans chaque organisation il y a des chefs, et il se trouve que je n'en suis pas un. De plus, Thott ne veut pas enlever cette option, la seule personne qui serait susceptible de l'enlever serait Alex, mais encore, il faudrait qu'il demande à Thott, car il n'a pas accès au code source de Thott.

Un facteur de plus, Thott n'a pas été présent cette semaine, et on a aucune idée de la date à laquelle il réapparaîtra. Et je pense qu'il y a des choses plus importantes à parler avec lui que ça.

Ok, merci bien

@Laufey: Tu as oublié l'information fondamental: Dans WoW, l'ennemi ne peut RIEN savoir de toi, avec Thottbot, il sait TOUT.

[Ariendell]

D'après Aguilar, on peut noter tout de même que permettre de ficher des personnes non consentantes est très trèèèèès mal vu par Blizzard. Alors pourquoi laisser cette option si décriée? Juste pour se faire taper dessus?

[Life/Dokus]

Citation :

Publié par vjeux

Parceque tu n'es pas d'accord avec ce qu'il fait. Cela ne sert à rien de me demander de changer, je n'y peux rien ...

Faux. Nous ne sommes pas en accord coté recueillement des info des perso. Pour le reste je m'en fou. Je m'en fou de savoir à la vitesse à la quel j'xp. Combien de temps je vais mettre pour mon prochain level à cette vitesse. Le pourcentage de déplacement que j'ai effectué pendant ma connection. Le pourcentage de temps que j'ai XP.
Le nombre total de dégâts que j'ai fait. Le nombre total de dégâts que j'ai pris.

(comme ça tu ne pourra pas me sortir l'argument : Tu ne connais rien sur ce petit truc qu'est cosmos/thot)

Et on est pas en accord avec ça façon d'agir (et la tienne aussi sans doute) : "Tant que Blizzard ne dira pas que c'est illégal nous allons continuer à recueillir des infos sur vous que vous le vouliez ou non hihihi"

Et ce qui me fait le plus peur avec tout ça.. qu'es ce qui nous dit que Cosmos/thott n'a pas un système permettant de recueillir nos pass et login ? Bah oui après tout à voir votre façon d'agir on peu se permette de s'interroger de ce coté là.
Et tant que vous allez faire les sourds d'oreille en gardant la parti recueillement d'info sur les perso (ça ne touche plus juste l'UI ça non ?) et bien je vais me permettre de douter de vos intentions.

[Gainsbo]

Citation :

Publié par Laufey

Concernant la seconde option qui permet d'envoyer des informations des personnages que vous selectionnez, il est clair qu'elle est discutable, mais seulement en partie. Par exemple n'importe qui, sans cosmos, peut avoir les infos sur le matos equipé d'un autre joueur. Certe les informations sont minimes, mais par exemple "l'épée sacré du cousin machin" on peut tres vite savoir quels sont les bonus apportés et il y a de grandes chances qu'a terme les objets les plsu convoités soit tres connu du public.

Exemple de daoc : http://library.l9c.org/

.

Tu blagues fiston ?

Quel rapport la ?

Entre une biblio de données et le fait de pourvoir afficher l'equipement complet qu'un joueur porte sur lui, ainsi que ses resists ?

[Zalkan]

Au final, ce débat n'a pas grand intérêt vu que tu ne peux pas influer (ce n'est pas un reproche, simplement un constat qui saute aux yeux depuis les premiers posts) sur le contenu du programme et que son créateur/proprio n'a aucune envie de discuté.

Le seul truc que l'on peut retirer de cette histoire, c'est que vous (les devs de cosmos) risquez une interdiction de la part de Blizzard à cause de cette histoire de stats complète de personnages accessibles sur la toile. C'est d'ailleurs le seul truc qui me gêne. Vous faites vraiment ce que vous voulez avec vos progs, tant que ceux qui ne souhaitent pas l'utiliser ne soient nullement concernés, comme beaucoup l'ont déjà dit.

[Swallow]

Citation :

Publié par L@ng3

Je paye, le persos m'appartient, c'est ma propriété

Je crois que j'ai trouvé

Source: Terms of Use de la version client World of Warcraft que l'on doit accepter avant de jouer.

[Salieri]

Citation :

Publié par Tixu

ce qu'on peut reprocher à thottbot est uniquement ethique. (je suis d'ailleur d'accord, on ne devrait pas etre fiché si on ne le souhaite pas. d'ailleurs en france, il y a une loi contre ca, donc ca risque de chauffer avec la version euro, mais rien ne dit que thottbot recensera les serveur euro).

oui enfin la loi c'est pour les vraies personnes hein, pas des personnages de jeu video ...

[Troll qui pue]

Maintenant vous savez.

Faites votre choix.

[Toulak]

Citation :

Publié par Troll qui pue

Maintenant vous savez.

Faites votre choix.

Hein ?
Si tu parles des joueurs que nous sommes, bien non, on a pas de choix, on est baysay quoiqu'il arrive, enfin actuellement.

[Gainsbo]

Citation :

Publié par Troll qui pue

Maintenant vous savez.

Faites votre choix.

Le prob est que justement, on a pas trop le choix.

[Tixu]

Citation :

Publié par Salieri

oui enfin la loi c'est pour les vraies personnes hein, pas des personnages de jeu video ...

ce sont des infos me concernant, j'ai droit a avoir leur controle. virtuelles ou pas.
(je vois que c'est toujours aussi typique de jol de ne repondre qu'a 3 mots sur un post)

[Skydexter]

Citation :

Publié par vjeux

Thott est vraiment très intelligent. Vous n'avez pas remarqué, mais beaucoup de monde parle de Thottbot, alors que des sites comme Allakhazam ou Goblin Workshop ont des contenus similaires.
Je pense sincèrement que Cosmos n'aurait pas été connu de tous si les gens ne confondaient pas Cosmos et Thottbot.

Tout a fait daccord avec Vjeux

De plus il me semble que les anciens joueurs de daoc par exemple , ont leur personnage " fiché " sur des sites ou l'on peux voir leur rang de royaume non ? Et meme si vous ne souhaitez pas montrer vos rang de royaume , votre personnage es quand meme la , avec le nom / classe / race niveau 1 ....

Le fait que thottbot mette des informations un peu plus detaillé vous gene ? Et bien attendez un peu que ca deviennent vraiment mûr et il y aura surement un moyen comme dans daoc pour ne montrer que le "minimum" ..
Note : Si vous etes parano au point de ne pas vouloir que votre pseudo apparaissent quelque part , il faut jouer a un jeu hors-ligne , ou alors ne jamais grouper , parler , bouger , et se refugier dans les egouts d'ogrimmar

Note 2 : Comme dit Laufey en dessus , ce n'es pas thottbot qui permet l'affichage du materiel et des resistances d'un personnage , ca fait parti du jeu deja , thottbot ne fait que reprendre ce qui es visible a l'ecran , c'est donc a mon avis a blizzard de limité ce qui doit etre affiché ou non ...

[Swallow]

Citation :

Publié par Salieri

oui enfin la loi c'est pour les vraies personnes hein, pas des personnages de jeu video ...

De toute façon ce sera à Blizzard de trancher. Les anti "recensement sans accord" pourront gueuler, temps que Blizzard ne se prononcera pas, on ne saura pas.

Cependant si beaucoup de joueurs gueulent ça peut jouer en défaveur de Thottbot, suffit de voir les réactions de certaines personnes sur ce forum.

[Laufey]

Citation :

Publié par Darckfang

Tu blagues fiston ?

Quel rapport la ?

Entre une biblio de données et le fait de pourvoir afficher l'equipement complet qu'un joueur porte sur lui, ainsi que ses resists ?

Non mon grand, je blague pas... si t'avais joué un peu a wow, tu saurais comme je l'ai dis que par défaut tu peux connaitre l'equipement complet d'un joueur avec le jeu de base, sans aucuns prog de type cosmos. Suffit de cliquer sur le pecno ( fo cliquer sur son icone apres séléction de mémoire en faite ) et la tu peux voir son matos

A partir de la tu va dans une biblio de données, tu prend une belle feuille blanche, tu note le matos. Ensuite, vu que tu ne peux pas modifier les données du personnage en lui meme (vie, action, resist et j'en passe) puisque c'est fait de maniere automatique a chaques lvl, il suffit de connaitre la race (chose tres facile), la classe de personnage (ca devrait pas prendre longtemps non plus) et d'additionner le matos que tu as mis sur ta p'tite feuille blanche et tu optiens quoi ???

Un jolie profile de perso avec toutes ces resists, sont matos, ca classe, la couleur de son slip meme s'il en porte un le malheureux.

S'pas magnifique ? et dire que thottbot a inventé la meme chose, mais il a viré la feuille de papier et l'as remplacé par du PHP !!!

C'est du piratage, pas de doute

Voila papa comment on fait pour connaitre tout d'un personnage, resists comprise, avec une biblio et wow d'origine

C'est tout pour ta lecon du jour papounet

[Ariendell]

Pour Laufey qui semble être dur d'oreille :
Cette option n'est pas valable quand tu te trouve en face. Si tu es Horde, tu peux toujours courir pour savoir ce qu'un perso Alliance porte (à moins d'avoir un double compte ... et de choper le perso en question). Et vice-versa.
Pour Swallow : Aguilar, le chargé de com de Blizzard pour WoW en France l'a dit : c'est interdit. Sur les forums, faudrait que je retrouve le post.

[Gainsbo]

Citation :

Publié par Sky-Dexter

Le fait que thottbot mette des informations un peu plus detaillé vous gene ? Et bien attendez un peu que ca deviennent vraiment mûr et il y aura surement un moyen comme dans daoc pour ne montrer que le "minimum" ..
Note : Si vous etes parano au point de ne pas vouloir que votre pseudo apparaissent quelque part , il faut jouer a un jeu hors-ligne , ou alors ne jamais grouper , parler , bouger , et se refugier dans les egouts d'ogrimmar

Ca marche aussi dans l'autre sens....

Peut etre qu'un jour les resists d'un perso par exemple, pourront apparaitre sur un simple click, sans ALT-TAB .

Pas de parano la dedans.

Il y a simplement une limite, ne fusse t'elle qu'ethique, a ne pas dépasser dans ce genre de pratique.

Le nom, le rang, la classe....on s'en fout un peu.

La marque de mon slip ou de mes bottes...ca m'emmerde un peu.

[Toulak]

Citation :

Publié par Sky-Dexter

Tout a fait daccord avec Vjeux

De plus il me semble que les anciens joueurs de daoc par exemple , ont leur personnage " fiché " sur des sites ou l'on peux voir leur rang de royaume non ? Et meme si vous ne souhaitez pas montrer vos rang de royaume , votre personnage es quand meme la , avec le nom / classe / race niveau 1 ....

Le fait que thottbot mette des informations un peu plus detaillé vous gene ? Et bien attendez un peu que ca deviennent vraiment mûr et il y aura surement un moyen comme dans daoc pour ne montrer que le "minimum" ..
Note : Si vous etes parano au point de ne pas vouloir que votre pseudo apparaissent quelque part , il faut jouer a un jeu hors-ligne , ou alors ne jamais grouper , parler , bouger , et se refugier dans les egouts d'ogrimmar

Ca serait bien de lire un topic et ses réponses avant de venir poster...

Si Thottbot n'existait pas, ou ne serait-ce que l'option de récupérer des infos en cliquant sur quelqu'un, on aurait aucun problème et on ne viendrait même pas en discuter. Là on parle d'infos complètes, TOUT connaitre sur notre personnage, TOUT sur TOUT.

Rien à voir avec des "informations un peu plus detaillé" ou être "parano"
Non mais vraiment...

[Zalkan]

Citation :

Publié par Sky-Dexter

Tout a fait daccord avec Vjeux

De plus il me semble que les anciens joueurs de daoc par exemple , ont leur personnage " fiché " sur des sites ou l'on peux voir leur rang de royaume non ? Et meme si vous ne souhaitez pas montrer vos rang de royaume , votre personnage es quand meme la , avec le nom / classe / race niveau 1 ....

Le fait que thottbot mette des informations un peu plus detaillé vous gene ? Et bien attendez un peu que ca deviennent vraiment mûr et il y aura surement un moyen comme dans daoc pour ne montrer que le "minimum" ..
Note : Si vous etes parano au point de ne pas vouloir que votre pseudo apparaissent quelque part , il faut jouer a un jeu hors-ligne , ou alors ne jamais grouper , parler , bouger , et se refugier dans les egouts d'ogrimmar

C'est pas parce que ça a déjà été fait sur un jeu ou les joueurs s'en foutait qu'on doit le tolérer ailleurs. En tout cas c'est ce que je pense. Secundo, ce n'est pas une question de paranoïa (ok c'était du second degré, mais bon : D), seulement une question de désavantage. Si Thotbott est officialisé par Blizzard, je ne dirais alors plus rien car cela voudras dire que l'accès à thotbot sera vulgarisé et pris en main.

Tant que ça reste "tiers" et que ça va à l'encontre des droits de dire "non" de tout un chacun, alors je suis contre, et je pense pas être parano ... ou alors juste un peu schyzo, ok.

Je suis peut être un idéaliste, mais ça me regarde >: D