Champion et Finelame ?

Barth/Brocéliande · 25/09/2004, 16h44

Bonjour

Je me demandais en terme de dommage pur si le champion faisait plus de degat avec son debuff f/c que la finelame a stuff et rang égal bien sur.

Sur ce point je ne prend pas en compte le fait que finelame et deter etc...

Juste les dommages pur.

Merci d'avance pour les réponses

Typerov · 25/09/2004, 17h01

Le debuff n'augmente pas les dommages mais diminue les pdv adverses

. Mais ca peut etre comptabilisé comme un DD (il faut le lancer avant de taper par contre car sinon il n'a pas d'interet ou presque).

En comptant le debuff, le DD et ses dommages au cac, je pense que le champion n'est pas très loin de la finelame, mais comme on joue beaucoup avec des compo qui ont des Eldritch Lune, le debuff ne sert plus a ce moment là, et là la finelame surpasse le champion au niveau dégats grace a son weaponskill de tank pur.

Seu · 25/09/2004, 17h06

C'est assez dur de comparer.... tu veux parler de dommage sur un coup ou sur une durée de temps?

Si on se base sur un seul coup , il est certain que le champion avec son dd+débuff+gros coup fais mal. Quoi que le finelame n'est pas en reste si les deux mains tapent.

En dommage sur le temps , le finelame fera plus mal. Car c'est bien de taper fort ,mais si tu tapes dans la bulle avec ton champion... le finou il y aura au moins sa main gauche qui touchera...

bon je parle un peu dans le vent la , car c'est deux façon trés différentes de jouer.
Et puis les questions à la con du genre : c'est quoi le perso le plus Ubber ça me gave de plus en plus d'y répondre...

C'est deux styles de jeux , deux façon de jouer , mais la meilleure Assist sur Hibernia reste quand même Finou+hybride (champion ou faucheur) , quoi que je ne crache pas sur un bon proto (bisoux Silver

)

Silverarm · 25/09/2004, 17h25

Bah pour avoir eu en exemple deux modèle d'optimisation haut rang, je pense que les deux se valent en damage dealing. cela dis le finou a un léger avantage grâce à sa cadence de frappe et ses 2 armes. Enfin un champ avec ML10 banelord ça met des annihilation à 800 et un FL ça met du 600+ (en comptant les deux mains). Les deux capé viva bien sûr (sinon c pas des damage dealer

).

Sinon le debuff f/c ne sert pas QU'A virer des pdv...vu vu et revu, la constit joue sur les dégâts encaissés donc un champ qui débuff tape + fort qu'un tank qui debuff pas a WS équivalent. Un Champ qui debuff pour une assist champ/FL ça fait mal

L'eld qui debuff d'accord, mais l'eld a autre chose a foutre bien souvent que de passer sa vie a debuff dès que le timer est UP en assist sur les tank. Ce que je veux dire c'est qu'en pratique c'est beaucoup plus difficile a mettre en oeuvre pour un eld que pour un champ, ils ne sont pas complémentaires mais on ne peux pas dire qu'ils soient supplémentaires non plus. Cela dépend essentiellement aussi du rôle que s'attribue l'eld dans le groupe, et donc de la configuration du groupe en lui même et aussi des groupes adverses rencontrés. Mais je crois que cette remarque était déjà hors sujet donc je ne vais pas m'y attarder.

PS : kikoo kikoo Seu

Luniz Daenar · 25/09/2004, 17h35

En même temps, debuff champ > debuff eld.

Typerov · 25/09/2004, 18h23

Citation :

Publié par Silverarm

Bah pour avoir eu en exemple deux modèle d'optimisation haut rang, je pense que les deux se valent en damage dealing. cela dis le finou a un léger avantage grâce à sa cadence de frappe et ses 2 armes. Enfin un champ avec ML10 banelord ça met des annihilation à 800 et un FL ça met du 600+ (en comptant les deux mains). Les deux capé viva bien sûr (sinon c pas des damage dealer ).

Sinon le debuff f/c ne sert pas QU'A virer des pdv...vu vu et revu, la constit joue sur les dégâts encaissés donc un champ qui débuff tape + fort qu'un tank qui debuff pas a WS équivalent. Un Champ qui debuff pour une assist champ/FL ça fait mal

L'eld qui debuff d'accord, mais l'eld a autre chose a foutre bien souvent que de passer sa vie a debuff dès que le timer est UP en assist sur les tank. Ce que je veux dire c'est qu'en pratique c'est beaucoup plus difficile a mettre en oeuvre pour un eld que pour un champ, ils ne sont pas complémentaires mais on ne peux pas dire qu'ils soient supplémentaires non plus. Cela dépend essentiellement aussi du rôle que s'attribue l'eld dans le groupe, et donc de la configuration du groupe en lui même et aussi des groupes adverses rencontrés. Mais je crois que cette remarque était déjà hors sujet donc je ne vais pas m'y attarder.

Mouais m'enfin a l'inc je tape une touche et paf ils sont tous debuff aussi

vivi le debuff F/C c'est en ae chez l'eld mais je pense que c'etait juste que tu t'en rappelais plus

. Sinon c'est plus ou moins hors sujet, disons que la préscence d'un eld lune dans le groupe diminue l'interet du debuff F/C du champion (et je pense pas que le champion va gacher sa mana a redébuff meme si son debuff est meilleur, rien qu'avec le DD, le snare, le debuff D/V sur mage /moine ou sauvage H2H ou encore autre et le debuff hate sur tank, il a pas trop de mana a gacher

.

Pour la constit qui joue sur les dégats encaissés mea culpa maintenant que tu m'y fait penser je me le rapelle

.

Sinon oui franchement les dégats des deux se valent ... Disons que leur possibilité de différence de dégats n'est pas un argument pour le choix de la classe. Ce qui compte c'est si on est plus 2H que deux armes, et la preference entre les styles des deux spécialités.

Meme la vitesse de frappe etre moins eloignée maintenant (un champion 250 viva hate jaune/rouge 10% vitesse 5.6 Bretteur 3 tape aujourdh'ui a 2.3-2.4, 2.5-2.6 a NF sans bretteur)

Silverarm · 25/09/2004, 18h39

Citation :

Publié par Leoker

...

Non non j'ai pas oublié. mais dans un combat normal a force a priori égales je sais pas si t'as remarqué mais le F/C a le temps de se finir 3-4 fois. d'où le fait je dis que l'eld a souvent autre chose a foutre que chain debuff en assist sur le tank (les cible de tank sont rarement coller les une aux autres donc qu'il soit ae....osef). Enfin si toi tu considère que le boulot d'un eld ça se résume a debuff F/C un pack de mezz et go go pbaoe au milieu et que le combat se fini dans les 10-20 sec qui suivent....ok le champ sert a rien. Mais un FL non plus a ce moment là :x

Typerov · 25/09/2004, 19h06

Citation :

Publié par Silverarm

Non non j'ai pas oublié. mais dans un combat normal a force a priori égales je sais pas si t'as remarqué mais le F/C a le temps de se finir 3-4 fois. d'où le fait je dis que l'eld a souvent autre chose a foutre que chain debuff en assist sur le tank (les cible de tank sont rarement coller les une aux autres donc qu'il soit ae....osef). Enfin si toi tu considère que le boulot d'un eld ça se résume a debuff F/C un pack de mezz et go go pbaoe au milieu et que le combat se fini dans les 10-20 sec qui suivent....ok le champ sert a rien. Mais un FL non plus a ce moment là :x

Lol

j'ai jamais dit ca.. D'ou tu a conclu ca

.

Le F/C peut se finir (35sec minimum, voire plus avec du bonus durée) mais pendant tu aura quand meme virer les pdv (a la fin du debuff les ennemis se retrouverons avec 20% de vie en moins ) , et tu peux les refaire après 35 sec (voire plus), c'est pas du chain quand meme

.

Dit tout de suite que ca sert a rien que je debuff

.

Donc si le debuff F/C champ reste utile, il est moins important.

Silverarm · 25/09/2004, 19h18

Citation :

Publié par Leoker

Lol j'ai jamais dit ca.. D'ou tu a conclu ca .

Le F/C peut se finir (35sec minimum, voire plus avec du bonus durée) mais pendant tu aura quand meme virer les pdv (a la fin du debuff les ennemis se retrouverons avec 20% de vie en moins ) , et tu peux les refaire après 35 sec (voire plus), c'est pas du chain quand meme .

Dit tout de suite que ca sert a rien que je debuff .

Donc si le debuff F/C champ reste utile, il est moins important.

je te contre-dis pas j'essaie juste d'initié un début de relativité dans tes propos

pour en revenir au fait qu'un champ c pas USELESS quand y'a un eld.

Will · 25/09/2004, 19h31

On parle de Champion|Finelame au cas ou ...

Rhaitz · 25/09/2004, 19h33

A rang egal bm->champ, c'est logique en terme de dmg pur a hrank le bm a l'avantage de quasi tjs toucher sa main gauche avec 50 + 20/21 en adc a low rank c'est un peu diff

Now le champ reste un tres bon dmg dealer avec des atouts different, comme par ex le fait d'avoir AA qui peut faire un critik sur fardeau

Luniz Daenar · 26/09/2004, 12h41

Pas que sur fardeau.

Crok² · 26/09/2004, 16h10

Le champion est p e plus polyvalent que le finelame, il peut interumpt, exellent stun de dos etc...
mais si tu regardes les dps ya vraiment pas photo : finelame > champi

Jaguars · 26/09/2004, 18h45

Tu veux savoir la différence sur un seul coup ou sur l'ensemble d'un combat ?

Colsk · 26/09/2004, 19h48

ben simple le lurikeen peut etre champion pas finelame donc y a pas photo le meilleur c'est le champion.

Bien évidement il faut admettre le postulat de base à daoc : il n'y a pas mieux que le lurikeen.
Enfin on peut esperer que maintenant ca soit le cas

Arasaka · 26/09/2004, 19h52

sur un seul coup ... je pense que le champion LW sera meilleur .. à long terme le Finou prend l'avantage .. à "stuff" ,"rank" etc etc égal

mais bon je pense que dans la durée le finou doit être devant .. mais pas de bcp ...

en duel le CHAMPION à son debuff hate ,et ça ,c'est pas rien

Siegard · 27/09/2004, 00h12

je pense comme colsk, champion car les luri ne peuvent être que champion!

Grotougne · 27/09/2004, 10h08

Dans la série des comparaisons adjudicatives, à niveau/rang/ML/équipement équivalent, un champion battra généralement (montez pas sur vos grands chevaux, ya des exceptions) un finelame en duel simple si ses sorts passent.

Maintenant dans un combat inter-royaumes, le champion GA se sert de sa polyvalence entre CaC et interrupts, le finelame lui est pur CaC. Les façons de jouer sont différentes.

Citation :

Publié par Colsk

ben simple le lurikeen peut etre champion pas finelame donc y a pas photo le meilleur c'est le champion.

Bien évidement il faut admettre le postulat de base à daoc : il n'y a pas mieux que le lurikeen.
Enfin on peut esperer que maintenant ca soit le cas

Tout pareil que le nabot, mais le celte est plus viril et la celte plus élégante...

Seu · 27/09/2004, 22h32

Sinon faites comme moi... a la fois champion et finou , si un gave, tu prend l'autre

Kikikiooooooooo Silver

Silverarm · 28/09/2004, 02h16

Citation :

Publié par Seu

Sinon faites comme moi... a la fois champion et finou , si un gave, tu prend l'autre

Kikikiooooooooo Silver

Moi je dirais que si vous avez une hésitation entre les deux.....faites Faucheur, ca a rien a voir et y'a aucun point de comparaison. Donc pas de prise de tête a savoir qui a le plus gros kiki.

Kikoooooo Seu

c'était ma participation au flood du post.

PS : sinon le post initial parlait de dégâts pur, pas des capacités de la classe ou sa groupabilité. Je crois que les gens apportant de réel réponse en chiffre a cette question il y en a eu 2 grand max, dont moi. Je veux bien qu'il soit dur de comparer quand on a pas 1 FL et 1 Champ de même rang et ML et à stuff égal. Mais si on a pas ce genre d'exemple sous la main ça sert a quoi de répondre?

PPS : le PS n'était pas pour toi Seu

donc kikooooo kikooooo

Irae · 28/09/2004, 09h34

de toute facon faut soit un proto soit un champion avec un finelame pour une assist parceque bonne chance pour placer un stun de coté si ta cible est pas mezz vau mieu pouvoir stun anytime ou de dos

et puis sinon sur un coup le champion fait plus mal, mais sur le temps le finou à l'avantage de la cadence d'attaque + 2 armes il fera plus de dommages dans le temps mais certainement pas sur 1 coup

Belligerence · 28/09/2004, 12h24

Ya un timer sur les debuffs hein, donc le f/c tu le cales pas a toutes les cibles.

BM deal plus que champ mais champ est plus embetant si c'est bien joué. (debuffs bien placés et interrupt)

Ashtray · 28/09/2004, 12h31

Citation :

Publié par Silverarm

Sinon le debuff f/c ne sert pas QU'A virer des pdv...vu vu et revu, la constit joue sur les dégâts encaissés donc un champ qui débuff tape + fort qu'un tank qui debuff pas a WS équivalent. Un Champ qui debuff pour une assist champ/FL ça fait mal

Il me semble que c'est valable uniquement en pve

Belligerence · 28/09/2004, 12h36

Citation :

Publié par Aew`

Il me semble que c'est valable uniquement en pve

Heu oui qu'en pve ca, heureusement sinon je verrai pas l'utilité de jouer autre chose que champ ^^

Dismi · 28/09/2004, 12h40

bun si tu debuff f/c tu perd de la cons et donc des pdv..apres logique qu'au lieu de 5 frappe tu n'en n'ai besoin de 3 pour coucher ta cible,y a moin de pdv..Sa influs aussi le ws de certain classe baser sur force...enfin corrigez moi si j'me trompe mais bon

Barth/Brocéliande Bagnard	Bonjour Je me demandais en terme de dommage pur si le champion faisait plus de degat avec son debuff f/c que la finelame a stuff et rang égal bien sur. Sur ce point je ne prend pas en compte le fait que finelame et deter etc... Juste les dommages pur. Merci d'avance pour les réponses
25/09/2004, 16h44

Luniz Daenar [1337] Alpha & Oméga	En même temps, debuff champ > debuff eld. __________________ "In heaven, all the interesting people are missing."
25/09/2004, 17h35

Will [1337] Alpha & Oméga	On parle de Champion\|Finelame au cas ou ...
25/09/2004, 19h31

Rhaitz Alpha & Oméga	A rang egal bm->champ, c'est logique en terme de dmg pur a hrank le bm a l'avantage de quasi tjs toucher sa main gauche avec 50 + 20/21 en adc a low rank c'est un peu diff Now le champ reste un tres bon dmg dealer avec des atouts different, comme par ex le fait d'avoir AA qui peut faire un critik sur fardeau
25/09/2004, 19h33

Luniz Daenar [1337] Alpha & Oméga	Pas que sur fardeau.
26/09/2004, 12h41

Crok² Alpha & Oméga	Le champion est p e plus polyvalent que le finelame, il peut interumpt, exellent stun de dos etc... mais si tu regardes les dps ya vraiment pas photo : finelame > champi
26/09/2004, 16h10

Jaguars [eVo] Bagnard	Tu veux savoir la différence sur un seul coup ou sur l'ensemble d'un combat ?
26/09/2004, 18h45

Colsk [FY] Alpha & Oméga	ben simple le lurikeen peut etre champion pas finelame donc y a pas photo le meilleur c'est le champion. Bien évidement il faut admettre le postulat de base à daoc : il n'y a pas mieux que le lurikeen. Enfin on peut esperer que maintenant ca soit le cas
26/09/2004, 19h48

Arasaka [0§L] Prophète / Prophétesse	sur un seul coup ... je pense que le champion LW sera meilleur .. à long terme le Finou prend l'avantage .. à "stuff" ,"rank" etc etc égal mais bon je pense que dans la durée le finou doit être devant .. mais pas de bcp ... en duel le CHAMPION à son debuff hate ,et ça ,c'est pas rien
26/09/2004, 19h52

Siegard Oracle	je pense comme colsk, champion car les luri ne peuvent être que champion!
27/09/2004, 00h12

Seu [MNoir] Oracle	Sinon faites comme moi... a la fois champion et finou , si un gave, tu prend l'autre Kikikiooooooooo Silver
27/09/2004, 22h32

Irae Bagnard	de toute facon faut soit un proto soit un champion avec un finelame pour une assist parceque bonne chance pour placer un stun de coté si ta cible est pas mezz vau mieu pouvoir stun anytime ou de dos et puis sinon sur un coup le champion fait plus mal, mais sur le temps le finou à l'avantage de la cadence d'attaque + 2 armes il fera plus de dommages dans le temps mais certainement pas sur 1 coup
28/09/2004, 09h34

Belligerence [Lévia] Alpha & Oméga	Ya un timer sur les debuffs hein, donc le f/c tu le cales pas a toutes les cibles. BM deal plus que champ mais champ est plus embetant si c'est bien joué. (debuffs bien placés et interrupt)
28/09/2004, 12h24

Ashtray [EvE] Alpha & Oméga	Citation : Publié par Silverarm Sinon le debuff f/c ne sert pas QU'A virer des pdv...vu vu et revu, la constit joue sur les dégâts encaissés donc un champ qui débuff tape + fort qu'un tank qui debuff pas a WS équivalent. Un Champ qui debuff pour une assist champ/FL ça fait mal Il me semble que c'est valable uniquement en pve
28/09/2004, 12h31

Belligerence [Lévia] Alpha & Oméga	Citation : Publié par Aew` Il me semble que c'est valable uniquement en pve Heu oui qu'en pve ca, heureusement sinon je verrai pas l'utilité de jouer autre chose que champ ^^
28/09/2004, 12h36

Dismi Prophète	bun si tu debuff f/c tu perd de la cons et donc des pdv..apres logique qu'au lieu de 5 frappe tu n'en n'ai besoin de 3 pour coucher ta cible,y a moin de pdv..Sa influs aussi le ws de certain classe baser sur force...enfin corrigez moi si j'me trompe mais bon
28/09/2004, 12h40

Champion et Finelame ?

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