[Erase]

Citation :

Publié par Laveide

Ouais enfin quand t'utilises Tw tu peux plus taper ni tirer à l'arc pendant qq secondes, ça revient à t'auto stun donc en gros tu l'interrupt mais ça fait que repousser l'échéance.

Sinon perso je pense qu'un Mene soj, Scout battlemaster, Sic Spymaster >>>> n'importe quelle compo stealth Mid/Hib.

clairement d'accord avec toi

[gReL]

J'arrete la pour ma part , je vais pas continué a discuté avec un imbécile heureux qui a la sience inffuse et qui juge les gens sur l'orthographe.
a+ sous le bus

Ps: Pour ce qui est du twist evite de parlé de ça avec un perso qui jongle avec 2 arme 3 instru pour parraitre un peu moins bête.

[Di@BoLiQuE]

Citation :

les fufus, au contraire des visible ne se spé pas pour appartenir à un groupe, ils se spé pour jouer solo, comme on leur a toujours appris à le faire

Ah ben ça c'est une sacré base pour établir une bonne argumentation si chère a tes yeux . Je joue ptete en groupe fufu ( méno / scoot / sicaire ) mais on essaie d'établir au maximum son template , ML ,RA pour être un maximum efficace en groupe fufu . Tu es marrant toi tu crois que des gars jouant en groupe fufu font un template solo ? c'est ptete ça le problème , si votre trio n'est pas complémentaire et que vous faites votre pti jeu chacun dans votre coin , vous êtes pas près de vaincre des gars ki s'orientent groupe fufu vs groupe fufu . C'est comme si les clerc se spé smite parce que c'est plus efficace en solo sans pensé au jeu de groupe ( ki est le jeu k'il pratique le + ) .

[Colsk]

Citation :

Publié par Lanehiru Caneril

Ouin ouin sleathwar, ouin ouin ubber méné, ouin ouin mythic il fait rien pour le CS-like, ouin ouin mythic il en a rien à battre des ouin ouin des gens qui joue pas selon al vision des développeurs, ouin ouin mythic c'est des méchants car ils veulent pas modifier leur jeu à chaque ouin ouin...

On notera aussi que c'est grace à des joueurs comme toi qui ont ouin ouin au debut pr nerf le champion qu'on l'a subit hein ;-).
Et je ne le conteste pas il etait abuse les debuffs etaient totalement abusés à l'epoque.


Maintenant ne pas se rendre compte qu'une classe a un moment donné suite à l'ajout de nouvelles compétences devient trop forte dans certaines situations ne fait en aucun avancer un debat bien au contraire.

Tu aurais mieux fait de te taire sur le coup amha (par ailleurs mon post avant le tien est guere mieux mais bon ca m'amusiait de le faire qd meme).

[Yonel]

Citation :

Publié par Laveide

Sinon perso je pense qu'un Mene soj, Scout battlemaster, Sic Spymaster >>>> n'importe quelle compo stealth Mid/Hib.

Entirèrement d'accord avec toi

Mais bon parallèlement on doit admettre aussi, en partant du postulat que les joueurs savent jouer comme au dessus:

- Bard soj + Senti + 2 druides (4 soigneurs)>> toute compo alb vu que ça laisse plus de place pour de sclasses avec du punch en dommage ( contrairement à la compo alb qui une fois ménes +sorcier+theur+2 clercs+palouf ne laissent que peu de liberté)

- 3 healeur (dont 2 soj) + shaman (4 soigneurs)>> toute compo alb vu que ça laisse plus de place pour des classes avec du punch en dommage ( contrairement à la compo alb qui une fois ménes +sorcier+theur+2 clercs+palouf ne laissent que peu de liberté)

Donc bon jusqu'à l'heure actuelle, Alb a fait avec, faite pareil avec les fufus

[Erase]

Citation :

Publié par Di@BoLiQuE

Ah ben ça c'est une sacré base pour établir une bonne argumentation si chère a tes yeux . Je joue ptete en groupe fufu ( méno / scoot / sicaire ) mais on essaie d'établir au maximum son template , ML ,RA pour être un maximum efficace en groupe fufu . Tu es marrant toi tu crois que des gars jouant en groupe fufu font un template solo ? c'est ptete ça le problème , si votre trio n'est pas complémentaire et que vous faites votre pti jeu chacun dans votre coin , vous êtes pas près de vaincre des gars ki s'orientent groupe fufu vs groupe fufu . C'est comme si les clerc se spé smite parce que c'est plus efficace en solo sans pensé au jeu de groupe ( ki est le jeu k'il pratique le + ) .

ton argumentation est tout à fait valable et pertinente, je suis tout à fait d'accord avec toi. je me dois donc de préciser pourquoi j'adopte cette démarche. si l'on veut raisonnement sur une problématique d'équilibre entre royaume, tu as deux solutions possible:

a) tu prends la configuration optimale dans les deux camps et tu compares. l'avantage c'est que cela te permet de déterminer ce qu'une realm peut faire. l'inconvénient c'est que ta démarche n'est pas représentative de ce qui se passe tous les jours et qu'en plus, ta config est spécialisée. on est donc, intrinsèquement en situation de biais par rapport au groupe pick up moyen
b) tu essayes de coller à un espèce de moyenne qui te sembles représentative des forces en présence. l'inconvénient c'est qu'il y aura toujours des combos hors catégories qui échappent à ton analyse, l'avantage c'est que tu colles plus à la réalité du quotidien

et donc, pour en revenir au groupe fufu, les associations "profesionnalisées" dans ce domaine doivent représentées 5% de la population concernée. partir sur un postulat de groupe fufu professionnel n'a donc, pour moi aucun sens puisque ça ne représente aucune réalité (mais je suis tout à fait près à en discuter-et j'aurais procédé de la même manière pour la compo alb). Et tu le dis toi même "on essaie d'établir au maximum son template , ML ,RA pour être un maximum efficace en groupe fufu" ça veut bien dire que pour 2 personnes, tu es prêt(e) à faire des concessions mais que ces dernières sont limitées. je n'en veux pas plus

Citation :

Publié par gRel

J'arrete la pour ma part , je vais pas continué a discuté avec un imbécile heureux qui a la sience inffuse et qui juge les gens sur l'orthographe.
a+ sous le bus

Ps: Pour ce qui est du twist evite de parlé de ça avec un perso qui jongle avec 2 arme 3 instru pour parraitre un peu moins bête.

a) quote moi où je t'ai jugé. te demander de faire un effort sur l'orthographe pour une question de lisibilité et de transparence c'est te juger ? (juger (définition larousse) donner une opinion en bien ou en mal sur quelqu'un ou quelquechose. si ici quelqu'un à juger, c'est donc bien toi )
b) désolé que tu te méprennes une fois de plus sur mon argument. mon argument avait pour but de dire que ce n'est pas tant les diverses formes d'interruptions qui posent problème mais leur éxuction dans une configuration et un temps donné. tu te sers de l'argumentation de temps pour le istun/ae mezz. pourquoi ne pourrait-on en faire autrement pour tout ?

Citation :

Publié par Yonel

Donc bon jusqu'à l'heure actuelle, Alb a fait avec, faite pareil avec les fufus

pour moi le débat de faire ouin ouin mais de convaincre que le ménestrel, dans sa forme actuelle est trop fort dans la "fufu war". ça ne veut pas dire que cette classe soit abusée, elle l'est juste circonstanciellement dans un segment restreint du jeu. ça ne veut pas non plus dire que je cherches son nerf, je préfères toujours le nivellement par le haut à un quelconque nerf (le fait que dhianne par exemple dise qu'elle n'a pas rencontré de problèmes particuliers tendrait bien à prouver que l'association maille+fufu pose un pblm (puisqu'une partie de ses dégâts ne sont pas réduits par l'absorb)).

[Asuras]

Tous ces pavets pour une simple classe

Enfin la force du ménestrel réside surtout dans le fait qu'il soit a la fois performant en solo et indispensable en groupe.

[Lanehiru Caneril]

Citation :

Publié par Colsk

Citation :

Posté par Lanehiru Caneril
Ouin ouin sleathwar, ouin ouin ubber méné, ouin ouin mythic il fait rien pour le CS-like, ouin ouin mythic il en a rien à battre des ouin ouin des gens qui joue pas selon al vision des développeurs, ouin ouin mythic c'est des méchants car ils veulent pas modifier leur jeu à chaque ouin ouin...

On notera aussi que c'est grace à des joueurs comme toi qui ont ouin ouin au debut pr nerf le champion qu'on l'a subit hein ;-).
Et je ne le conteste pas il etait abuse les debuffs etaient totalement abusés à l'epoque.


Maintenant ne pas se rendre compte qu'une classe a un moment donné suite à l'ajout de nouvelles compétences devient trop forte dans certaines situations ne fait en aucun avancer un debat bien au contraire.

Tu aurais mieux fait de te taire sur le coup amha (par ailleurs mon post avant le tien est guere mieux mais bon ça m'amusiait de le faire qd meme).

alors soit tu t'es planté pour faire ta citation soit c'est une attaque perso, dans ce cas je demande réparation en place publique, car la je trouve ça très déplacé de me prêter un comportement que je n'ai pas. Et sache pour ta gouverne que je n'ai jamais ouin-ouin sur une classe ou une spé quelconque. Et je me demande comment tu peux savoir quel type de joueur se cache derrière un pseudo ?

[Kedare]

bein , albion a 3 classe furtive ,
hiberna a 3 classe de healer
midgar a plus de classe de tank

[Di@BoLiQuE]

Citation :

dans ce domaine doivent représentées 5% de la population concernée.

Fin je sais pas ailleurs mais sur orca on rencontre plus de duo / trio que de solo ( fin ca dépend de l'heure aussi ) je trouve que la guerre groupe fufu vs groupe fufu est pas mal présente quand même ( bien que le fufu vs fufu le soit =ment ).

[Erase]

Citation :

Publié par Di@BoLiQuE

Fin je sais pas ailleurs mais sur orca on rencontre plus de duo / trio que de solo ( fin ca dépend de l'heure aussi ) je trouve que la guerre groupe fufu vs groupe fufu est pas mal présente quand même ( bien que le fufu vs fufu le soit =ment ).

Cite moi 2 groupes (3 ou 4 personnes) sur ton serveur, par realm de fufu profesionnalisés (si tu veux que l'on résonne sur une population optimisée, ce dont je ne suis pas contre par principe mais seulement par représentativité, prouve qu'elle a une réalité). bien entendu je te parle pas des 2/3 potes qui jouent souvent ensemble. On parles de gens qui ont sacrifié la performance de leur personnage en solo pour apporter plus à un groupe

Citation :

Publié par erase & rewind

(le fait que dhianne par exemple dise qu'elle n'a pas rencontré de problèmes particuliers tendrait bien à prouver que l'association maille+fufu pose un pblm (puisqu'une partie de ses dégâts ne sont pas réduits par l'absorb)).

Maille + fufu pas logique peut-être mais il y a énormément de chose illogique dans ce jeu, comme le MA en plate qui peut nager sous l'eau tranquille... et trouves-tu qu'un scout en clouté avec un bouclier soit assez discret pour être furtif?
Ou même l'assassin/ombre/sicaire qui se fufu à 2 mêtre devant toi en milieu de plaine sans arbre ni rien et en pleins jour? Le thauma feu qui dd sous l'eau? Etc.....

Ce jeu est bourré d'incohérence/illogique, c'est comme ça, c'est un jeu.

[HayliM]

Menestrel ? c'est le mec qui lorsque je l'engage et qu'il est solo à toujours la même réaction ... SOS avec ma petite assa à peine 4L2 et pas super bien stuff.

Surtout que Menestrel tu le voit à 3 km (faible furtivité et moi 6ème sens).

Bref pour moi Menestrel = sac à RP

PS : Je ne parle la que des menestrels bas rangs car je pense bien qu'a haut rang il doit être redoutable comme toutes les classes multi-fonctions

[Pruut]

Citation :

Publié par Darknico / Squeletor

Moi ce qui m'echappe juste c'est comment un mec en cotte de maille fait pour marcher furtivement ( donc sans bruit )

Comment fait un taumaturge feu pour lancer des boules de feu sous l'eau
Comment fait un paladin en plate pour floter sur l'eau, voir nager

[Pruut]

Citation :

Publié par Asuras

Le mez a la flutte ne peut pas etre interrompu je crois.

envoit le pet du chasseur sur le mene il ne peut plus ae mez ni pipo.
envoit en 2 ben il ne sait plus caster du tout (si 1 il peut tenter un stun) Si 2 il ne peut plus)

[Erase]

Citation :

Publié par Strelle

Maille + fufu pas logique peut-être mais il y a énormément de chose illogique dans ce jeu, comme le MA en plate qui peut nager sous l'eau tranquille... et trouves-tu qu'un scout en clouté avec un bouclier soit assez discret pour être furtif?
Ou même l'assassin/ombre/sicaire qui se fufu à 2 mêtre devant toi en milieu de plaine sans arbre ni rien et en pleins jour? Le thauma feu qui dd sous l'eau? Etc.....

Ce jeu est bourré d'incohérence/illogique, c'est comme ça, c'est un jeu.

non, non, ce n'est pas ce que je voulais dire
le ménestrel est la seule classe furtive à:
a) s'être vu up comme tous les hybrides
b) porter de la maille

donc le seul furtif qui s'est fait up et qui possède la meilleure absorb des rogue. on a bien affaire à une classe dont les capacités offensives ont été alignés sur des standards de visibles (résist moyenne, heal...) alors que défensivement il est resté inchangé; le potentiel offensif des autres rogues étant resté inchangé, leur défense amoindrie, il est logique que le décalage occasionné se fasse sentir et tout particulièrement quand les rangs commencent à arriver, décalage pondéré par la répartition cac/sort des dommages (une ombre rang 6/8 avec ses DD et un bon niveau en arcane anarchique ou viper, est nécessairement le rogue le moins affecté par le up du méné)

[Di@BoLiQuE]

Citation :

par realm de fufu profesionnalisés

Attention g juste dis que les combat groupe fufu vs groupe fufu étais courant ... mais bien souvent ces joueurs ont effectivement un template solo , et je te dis que c'est ptete ca le problème que tu rencontres ... car par exemple moi et mes 2 potes on oriente nos template ( sic shadowmerc ) , nos ML ( warlord pour ménes , battlemaster pour éclaireur ) notre équip ( par exemple je privilégie durée des sort + vitesse de cast que damage cac + vitesse de frappe ) et nos RA avec NF ( AM3 , SoS , ... ) donc on a plus accès a des "stratégie" que l'on fait ensemble ( Bdg + AEmez tous ce ki bouge par exemple pbaoeMEZ poison quand ménes agro , ... ) . Sinon ya deux ranger sur orca , ki jouent bcp ensemble et ki font très très mal en s'auto-protégant avec leur zéphyr ... bon après je connais pas leur template et tous mais bon ca c juste pour dire que ya de koi faire chez hib et mid aussi .

Citation :

Publié par erase & rewind

non, non, ce n'est pas ce que je voulais dire
le ménestrel est la seule classe furtive à
....

La seule classe furtive uniquement pour les non-furtif, tout bon assassin/ombre nous voit de loin en mode furtif, et même les ranger/hunter avec NF. Oui Albion à 3 classes furtives donc avantage côté fufu, mais ça chaque realm à ses avantages et font avec, pourquoi sur Albion on n'a pas de classes couteau-suisse côté non fufu? Pourquoi pas l'instant mez ou ae mez? Etc...
Et puisqu'on parle de furtifs, pourquoi les archers Mid/Hib ont leur selfs buffs et pourquoi pas Albion? Oui ya les BB mais c'est pas le cas de tous et je connais encore pas mal de scout no-buff qui disent ne pas avoir les moyen d'avoir 2 comptes. (c'est pas forcement l'abo mais ça veut aussi dire avoir 2 pc ou 1 gros pc)

Chaque royaume à ses avantages et inconvénients, des ouins-ouins de toutes façon il y en a toujours eus et pour beaucoup de choses et je pense pas que c'est prêt de changer.

[Thorgal/Carenthir]

Citation :

Publié par Sino-Izback

en meme tps je suis sicaire ( cf ma signature tres soignée )

Alors parle pas pour les scout ils savent tres bien se débrouiller t'embête pas pour eux

[Erase]

Citation :

Publié par Strelle

Ce jeu est bourré d'incohérence/illogique, c'est comme ça, c'est un jeu

Citation :

Publié par Strelle

Chaque royaume à ses avantages et inconvénients, des ouins-ouins de toutes façon il y en a toujours eus et pour beaucoup de choses et je pense pas que c'est prêt de changer

sans vouloir t'agresser pourquoi tu post si c'est pour balancer des vérités générales entendues de tous ?
la question n'est pas de savoir si c'est logique, si les avantages se compense par realm mais si il y a un déséquilibre significatif, c'est à dire de qualifier l'avantage.

Citation :

Publié par Di@BoLiQuE

...

donc on est d'accord pour dire qu'une compo telle que l'avait proposé gRel ne représente aucune réalité dans le monde fufu et ne peut pas servir de base à un raisonnement sur l'équilibre dans la "stealth war"

Citation :

Publié par erase & rewind

sans vouloir t'agresser pourquoi tu post si c'est pour balancer des vérités générales entendues de tous ?
la question n'est pas de savoir si c'est logique, si les avantages se compense par realm mais si il y a un déséquilibre significatif, c'est à dire de qualifier l'avantage."

Mais c'est aussi une vérité général entendu que tous que Albion est avantagé côté furtif, oui il y a une déséquilibre et alors? Pourquoi Albion en 8 VS 8 non fufu est déséquilibré comparé à Hib par exemple? Mythic n'est NI pour le 8 VS 8 NI pour le stealth war, donc vous ne pouvez pleurer, ni les Alb pro du 8 VS 8 ni les fufu pro du stealth war c'est comme ça dans la vie on a pas tous ce qu'on veut et tout n'est pas comme on le voudrait.

Et je vois pas pourquoi Mythic changerait ça, c'est encore eux les créateurs du jeu et si tu n'est pas pour le RvR de mass avec prise de forts etc (Mythic équilibre le jeu pour le RvR de mass)et bien tu auras beau pleurer c'est pareils, adapte toi ou pleure mais ça ne servira à rien.

[Erase]

Citation :

Publié par Strelle

...

on en revient au même point. pourquoi tu post s'il n'y a pas de débat à avoir sur ce thème ? pourquoi dis tu cela à kkun qui est déjà convaincu de l'uberitude du méné dans la stealth war alors qu'il y'a des pages et des pages de gens qui soutiennent maladroitement le contraire ?

Mythic à pensé à vous, une 3ème classe furtive pour Hib va apparaître avec Catacomb, hélas pas pour Mid...

Source : https://forums.jeuxonline.info/showt...=386797&page=3

Rien de sur mais ça à tout l'air.

[Obeah]

Euh non pas trop l'air d'un furtif mais plutot d'un mage avec des selfs buffs (consti , str , dex , d/v et tt le tralala)

Pour info Shadow Mastery : maitrise des ombres ce qui equivaut pas forcement a Dissimulation , l'eld sun a bien une ligne Shadow Control (spé soleil) et pourtant c'est pas un fufu.

[Helldorin Locklear]

je pense que un 3 stealth pour hib desatbiliserai vraiment le jeu fufu car

1 les buff on moin d'importance
2 mid se touche

le jeu fufu est qu'une facette minime du jeu car bon c pas

pour la question du méné ouai sa influence les combats fufu mais quand c bien joué sequi est pas forcément le cas yen a pas des masse il prefere le rendement grp la plupart

enfin bon jai vu des hib whine mais ils on deja deux tres bonne classe fufu voir les meilleures alors que mid on se touche deja pour virer un grp fufu hib ,alb c plus simple