[Soir]

En lisant ceci :

Citation :

On a même assisté à des guérisons aussi étranges que spectaculaires. Ainsi, dans le cadre de l'association «Make a wish», une petite fille atteinte d'un cancer de la moelle épinière au stade terminal avait fait le voeu de rencontrer des dauphins. Après son expérience inoubliable en Floride, on a observé une amélioration de ses paramètres sanguins, même si d'autres thérapies étaient toujours en cours. Un an plus tard, les radios ont témoigné que les métastases s'effaçaient. Aujourd'hui, la jeune fille est toujours en vie. Le doit-elle aux dauphins? Impossible à dire, même si rien n'empêche de le penser dans la mesure où le cadre particulièrement idyllique de cette rencontre aurait déclenché un choc positif chez la petite patiente.

source : http://www.lalibre.be/article.phtml?...&art_id=182690

je me suis demandé quelles sont les limites de l’interaction entre le corps et l’esprit, pour ce qui concerne la santé. Est-ce que par exemple, dans le cas ci-dessus :
- ce sont vraiment les dauphins qui ont eu une influence encore mystérieuse mais qu’un jour on saura expliquer, et qui ont guéri la petite fille ?
- c’est la petite fille qui s’est guérie elle-même, parce que sa vision du monde a changé ?
- C’est le hasard ?

Je doute que les dauphins soient thérapeutes, et ce n’est pas, il me semble, l’avis des scientifiques impliqués dans l’expérience. Et le hasard semble exclu, à cause du nombre de guérison.

Que reste-t-il sinon le fait que l’on puisse, inconsciemment, se guérir ? Est-ce le même effet que l’effet placebo ? Pensez-vous qu’un programme de recherche devrait être engagé sur l’état d’esprit et la maladie ? Est-ce que cela a déjà été fait ?

[Bjilt]

Il me semble que le moral d'un patient influe directement sur l'état de sa pathologie.
De là à obtenir une guérison pourquoi pas.

Des programmes de ce type sont déjà en cours il me semble. Certaines personnes se rendre dans les hôpitaux pour divertir les enfants malades, etc... Je ne sais pas, par contre, si le but est d'aider à la guérison ou simplement d'améliorer leur séjour en milieu hospitalier.

La deuxième solution influant évidemment sur la première.

[Noenga]

Pour ce que j'en sais, la médecine occidentale que nous connaissons a du mal à reconnaître que le corps et l'esprit sont beaucoup plus liés qu'on ne le croit.
On a déjà vu des guérisons dites miraculeuses de gens que la médecine condamnait, des tétraplégiques remarcher et recouvrer leurs facultés alors qu'on les pensait cloués à vie dans leur fauteuil, des tumeurs cancéreuses très avancées régresser toutes seules et disparaître...
Un peu différent, mais dans le même genre, des gens qui se mutilent littéralement par la pensée. C'est le cas de personnes dites stigmatisées, car ayant les marques du Christ qui apparaissent sans que rien de physique ne les blesse...

Bon bref, y'a plein d'exemples du même genre. Dans le cas de cette enfant, perso je pense que cette expérience lui a redonné goût à la vie, elle a fait quelque chose qui lui tenait à coeur, qui lui a remonté le moral quoi.
On a déjà observé des cas semblables d'enfants atteints de troubles psychomoteurs qui, au contact d'animaux ou d'un animal domestique en particulier, ont vu leur état s'améliorer sensiblement : ils faisaient des progrès, que ce soit au niveau physique ou au niveau mental. Dès qu'il étaient séparés de ce contact, ils régressaient.

Mais ça se voit même à un niveau moins grave. Si tu es sacrément malade mais que tu as le moral ou que tu as une motivation quelconque pour guérir, tu vas guérir plus vite. A l'inverse, si tu n'as pas un bon moral, tu peux avoir tendance à tomber malade plus facilement. Par exemple une personne de mon entourage qui supportait très mal son boulot, était malade comme un chien à la fin de ses vacances.

[ano3]

Citation :

Publié par Bjilt

Il me semble que le moral d'un patient influe directement sur l'état de sa pathologie.
De là à obtenir une guérison pourquoi pas.

c'est clair que quand on a le moral on va deja beaucoup mieux
moi je dis reponse 2

[Kim Bauer]

Je ne pense que l'effet Placebo soit lié à ce genre de situation, vu que pour le premier cas, on te donne l'impression de mieux aller sous la dépendance de médicament alors qu'ici tu n'as pas une impression, mais la certitude que tu es assez fort pour te défaire de cette maladie, que son rêve réalisé la pousse à se rétablir au plus vite pour retourner voir ses dauphins.

Si un malade ne se sent pas seul et si en plus, il voit qu'en plus d'une présence importante on soit à l'écoute de ses plus petites envies, alors tout cela donne le courage de continuer.

Et tu peux allier cet exemple des dauphins avec le constat des personnes dans le coma : il est très fréquent de voir se réveiller des patients des personnes pour lesquelles les proches ne cessaient de leur rendre visite et ne cessaient de leur parler, plutôt que les patientes voués à eux-même.

[Iron Maiden]

L'effet placebo est un cas particulier de quelque chose de beaucoup plus fort zt que la science n'a pas encore compris : l'auto-suggestion.

Evidemment, cette méthode a des limites, et il vaut mieux l'accompagner avec autre chose. Mais quasiment tout le monde est d'accord là dessus : même si on ne sait pas comment ni pourquoi, le moral agit sur la santé.

[Rise]

Je pense que c'est vrai, car ça l'est pas mal pour moi.

Exemple : si je m'achètes une bouteille de Coca-cola (mon grand rêve...) je suis guéri tout de suite de toutes mes maladies, mon mauvais sommeil, et ma mauvaise humeur. Tout va bien autour de moi. Sauf quand j'atteins le fond de la bouteille, ou qu'il n'y a plus de gaz dedans :/

C'est authentique, je vous assure. Mais c'est clair que la présence d'un élément enthousiasmant est bénéfique à l'esprit, et donc au corps.

[Peline]

Tout dépend comment au départ est perçu la maladie.

Avec la médecine occidentale, la maladie est l'ennemi de la personne on doit lutter contre. On tente de guérir les symptômes ( de manière chimique) avec les médicaments.
Le corps n'est qu'une mécanique, qu'on sépare bien évidemment de l'esprit.

La médecine chinoise, tibétaine, considère la maladie comme l'expression du corps à un stress, à une émotion enfouie, à un déséquilibre de l'esprit et du corps. On cherche les causes de la maladie et on tente de restituer l'harmonie.

La maladie n'est pas l'ennemi, puisque c'est par ce biais que le corps exprime le mal être de la personne.

Lutter contre la maladie c'est pour un asiatique erroné car cela revient à lutter contre soi même. Et on est toujours perdant.

A partir du moment où la maladie est perçue comme un message de l'organisme, il suffit de le déchiffrer pour trouver le moyen de guérir.

Les deux médecines ne sont pas incompatibles, si on associe les bienfaits des médicaments, et aussi la prise en charge psychologique pour soigner, et le corps et l'esprit

Le cas de la petite fille montre bien que la médecine occidentale ne soignait que le corps, oubliant peut être la motivation à vivre de la petite fille.

Cette dernière l'a trouvé dans son rêve, son désir de rencontrer les dauphins.

Sans désir on ne peut vivre, même bien soigné. Le désir est une pulsion de vie

[harermuir]

Citation :

Publié par Téfeiri

L'effet placebo est un cas particulier de quelque chose de beaucoup plus fort zt que la science n'a pas encore compris : l'auto-suggestion.

Euh ... l'effet placebo est parfaitement pris en compte dans les protocoles experimentaux. Bien sur, on a pas encore de description compléte et satisfaisante de ce qui peut se passer dans un cerveau humain, mais bon, si on savait tout, ce serait nettement moins amusant. Faire croire que c'est complétement négligé actuellement est de la pure diffamation.

[ragazer]

Le phenomene de remission semble bien plus lie à un acte conscient et volontaire effectivement. Mais je crois que le simple fait de se convaincre d' etre gueri ne suffit pas, il y a tres certainement beaucoup d' autres facteurs qui interviennent dont on a pas encore mis en evidence les interactions. Et puis on parle des cas de remissions mais on oublie de parler des rechutes quelques annees plus tard suite à un gros stress.

[Iron Maiden]

Citation :

Publié par harermuir

Euh ... l'effet placebo est parfaitement pris en compte dans les protocoles experimentaux. Bien sur, on a pas encore de description compléte et satisfaisante de ce qui peut se passer dans un cerveau humain, mais bon, si on savait tout, ce serait nettement moins amusant. Faire croire que c'est complétement négligé actuellement est de la pure diffamation.

L"effet placebo est pris en compte et sert de témoin à de nombreuses expériences. Néanmoins, ses rouages ne sont pas connus.
Et sincèrement, c'est l'un des trucs qui l'air de saouler le plus les spécialistes du cerveau.
L'effet inverse est tout aussi mal connu : maladies imaginaires, effets secondaires lors de prises de placebo, folie suite à des douleurs physiques...

Tout cela est pris en compte dans la psychologie, mais au niveau biologique, les chercheurs en sont presque au point de départ

[TMQT]

Citation :

Publié par Noenga

Pour ce que j'en sais, la médecine occidentale que nous connaissons a du mal à reconnaître que le corps et l'esprit sont beaucoup plus liés qu'on ne le croit.

Non, c'est au contraire quelque chose que la médecine moderne a parfaitement intégré, depuis un sacré moment. Par contre, elle refuse de reconnaître les délires de Rika-Zaraï

Citation :

Publié par Peline

Avec la médecine occidentale, la maladie est l'ennemi de la personne on doit lutter contre. On tente de guérir les symptômes ( de manière chimique) avec les médicaments.

Lieu commun. D'une part la médecine soigne totalement autre chose que les symptômes, mais bien les causes, c'est même le but principal de la recherche en médecine. Un vaccin n'est pas là pour prévenir un symptôme, mais bien pour empêcher un virus de vivre. Jusqu'à nouvel ordre le virus est bien la cause et non le symptôme d'une affection virale Tu peux transposer à des dizaines de choses.

Tiens, cite moi un cas où la chirurgie (non esthétique) traite un symptôme et non une cause ?

Pour le reste, c'est du pareil au même : aller balancer des médecines soit disant efficaces parce qu'ancestrales, alors que les personnes qui en bénéficient tapent à 40 ans d'espérance de vie contre 75 ans chez nous c'est rigolo

[ano3]

Citation :

Publié par tamamanquitaime

Non, c'est au contraire quelque chose que la médecine moderne a parfaitement intégré, depuis un sacré moment

c'est pour ca qui a des psy, sinon y servirait a rien

[TMQT]

Citation :

Publié par ano3

c'est pour ca qui a des psy, sinon y servirait a rien

Au delà de cela, chaque médecin sait que le moral influe sur la maladie. Evidemment contre un cancer ça marche pas super mais c'est un mieux

[Che Gadjo]

Parfaitement intégré que le corp et l'esprit sont liés ? Humpf peut être certains toubibs oui, mais pas tous et loin de là. Certains traitent toujours leurs patients comme... un client on va dire....Et encore quand ils t'adressent la parole. Ok Ils ne sont pas tous comme ça et je dérive...

Revenons en à notre moral.

Pour moi la médecine moderne pour le peu que je m'y connaisse n'a pas totalement intégré l'importance supposé de l'esprit sur la guérison. Mais si quelqu'un peut me montrer une avancée générale dans ce domaine en France je serai heureux de la découvrir. Mais lorsque je voie les résultats parfois assez spectaculaire de la médecine orientale avec des moyens archaïques je me dis qu'on pourrait tout de même en tirer de belles connaissances.

Rien que l'alimentation dans les hôpitaux sont incomparables.

Ensuite viennent les "phénomènes" pas encore explicable par nos p'tis docteurs.
Exemple concret : Ma soeur se pète la gueule dans les escaliers ==> elle a légèrement mal à la jambe ^^ (en gros elle est par terre en se tenant la jambe et nous faisant partager sa douleur Oo). Mon oncle se lève et pose ses mains sur sa jambe : hop 2 minutes plus tard plus de douleur et aucun hématome.

J'y connais rien mais il nous a après expliqué avoir suivi des cours de je-sais-plus-quoi et il parvient a faire "chauffer ses mains", il m'a fait passer un mal de dos comme ça c'est plutôt impressionnant. Enfin voilà juste pour dire que la médecine occidentale y a des moments où je lui chie dessus, en toute amitié.

[ragazer]

Citation :

Publié par Peline

Sans désir on ne peut vivre

là je ne suis pas d' accord mais c' est un autre debat

[harermuir]

Citation :

Publié par Gaelic -WohoW-

Pour moi la médecine moderne pour le peu que je m'y connaisse n'a pas totalement intégré l'importance supposé de l'esprit sur la guérison. Mais si quelqu'un peut me montrer une avancée générale dans ce domaine en France je serai heureux de la découvrir. Mais lorsque je voie les résultats parfois assez spectaculaire de la médecine orientale avec des moyens archaïques je me dis qu'on pourrait tout de même en tirer de belles connaissances.

On y va pour un petit "source ?" (je parle des résultats). La médecine médiéval l'intégré très bien. La saignée servait à chasser les mauvais esprit. Mais que diantre, pourquoi n'y revenons nous pas (c'est encore plus efficace avec des outils rouillés il parait). La médecine orientale (comme toutes les médecines "primitives") n'est pas basé sur un savoir, mais sur des dogmes philosophiques (comme la psychologie thérapeutique à l'heure actuelle d'ailleurs).

Citation :

Rien que l'alimentation dans les hôpitaux sont incomparables.

A pardon, le guide Michelin, j'avoue que je n'y avais pas pensé.

Citation :

Ensuite viennent les "phénomènes" pas encore explicable par nos p'tis docteurs.
Exemple concret : Ma soeur se pète la gueule dans les escaliers ==> elle a légèrement mal à la jambe ^^ (en gros elle est par terre en se tenant la jambe et nous faisant partager sa douleur Oo). Mon oncle se lève et pose ses mains sur sa jambe : hop 2 minutes plus tard plus de douleur et aucun hématome.

J'y connais rien mais il nous a après expliqué avoir suivi des cours de je-sais-plus-quoi et il parvient a faire "chauffer ses mains", il m'a fait passer un mal de dos comme ça c'est plutôt impressionnant. Enfin voilà juste pour dire que la médecine occidentale y a des moments où je lui chie dessus, en toute amitié.

Ca n'a pas à être expliqué parce que ce n'est pas observé dans un cadre scientifique. Ce n'est pas répétable. Ce n'est pas testé sur un échantillon statistique. Il n'y a pas de groupe témoin en double aveugle. Bref, on ne peut pas être sur qu'il y ait quelque chose. Avoir à expliquer quelque chose qui n'est pas avéré, c'est fort.

[ano3]

Citation :

Publié par ragazer

là je ne suis pas d' accord mais c' est un autre debat

bah y faut avoir le desir de vivre quand meme, mais bon si tu parles d'un autre desir, certains pretres tournent mal quand meme

[TMQT]

Citation :

Publié par harermuir

[...]

C'est cool de pas être tout seul : ça s'appelle un passage de relais

[ragazer]

Citation :

Publié par ano3

bah y faut avoir le desir de vivre quand meme, mais bon si tu parles d'un autre desir, certains pretres tournent mal quand meme

Pourquoi parler de pretre ? Je ne suis pas pratiquant et ma croyance est agnostique.

non je faisais plutot reference à la situation où le desir exprime un manque, la volonte de satisfaire un vide que tu ne peux combler que par la persistance du desir ( c' est le principe du systeme capitaliste par exemple ). Ici j' aurais plutot parler de retrouver le besoin de vivre plutot que de desir de vivre mais bon c' est vrai je pinaille sur les mots

[Kio_San]

Citation :

On y va pour un petit "source ?"

Aller je t'épargne les exagérations de la propagande chinoise ( mais faut bien ça pour compenser les lignes genre : " les Homéopathes sont soit des charlatans soit des débiles mentaux") et te fait par d'une étude qui j'espère te fera remettre en question tes a priori :

Bruce Rosen de l'Université Harvard

[harermuir]

Si les patients voyaient leur main, ca ne constitue pas vraiment une preuve (encore cette histoire de double aveugle). Si les patients passaient leur mains à travers un mur, ou ils ne voyaient pas ce qui se passaient, et en considérant qu'ils ne "sentent" pas, au moins consciemment, les aiguilles (l'article dit sans douleur, mais bon), l'experience est par contre recevable. C'est compliqué de faire les choses proprement

Dommage qu'il n'y ait pas moyen d'avoir accés au journal dans lequel cela a été publié (parce que si c'est http://www.healthy.net/indexNet.asp qui est cité en bas de l'article, euh ...)

Edit ah tiens. Autre source, interpretation différente. Ca prouve en tout cas sans doute possible que les conditions de double aveugle ne sont pas réunis (ie que ce n'est pas nécessairement la piqure en elle même qui cause cette afflux sanguin)

Citation :

The placebo effect is so powerful it could affect blood flow, says UCLA neurobiologist Christopher Evans, a pain expert. There's even some evidence that placebos can increase brain chemicals, such as endorphins, Hammerschlag says.

http://www.usatoday.com/news/health/...ood-usat_x.htm

[Coquette]

Citation :

Publié par Kio_San

Aller je t'épargne les exagérations de la propagande chinoise ( mais faut bien ça pour compenser les lignes genre : " les Homéopathes sont soit des charlatans soit des débiles mentaux") et te fait par d'une étude qui j'espère te fera remettre en question tes a priori :

Bruce Rosen de l'Université Harvard

Les seuls expériences valables sont celles en double aveugle (avec placebo évidemment), plus y a de monde mieux c'est.

Moi j'aimerais bien voir toutes ces médecines soit disant millénaires être exclusivement utilisées en France et faire baisser la durée de vie de 30 ans. Y en a certains qui rigoleraient moins.

[-efbie-]

haha t'es biès ou quoi ?
le but de la médecine douce n'est pas de remplacer la médecine traditionnelle patate !
Et puis l'autre gus sorti de cambridge, il s'y connait un minimum pour faire ses expériences convenablement non ? "test en aveugle ceci, test en aveugle cela", même s'il l'avait fait (et si ça se trouve il l'a fait)vous auriez trouvé un autre truc a la con pour contester...

[ano3]

Citation :

Publié par ragazer

Pourquoi parler de pretre ? Je ne suis pas pratiquant et ma croyance est agnostique.

bah les pretres y font de bisous avec une fille dans le noir, non?