Discussion sur le sort 'Bond' des Iop.
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Prophète
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Les sorts tels que tu le dit, ce sont des sorts niveau 50+ ca... imagine un sort pareil en pvm, les monstres bougent pas, et tes potes le bourine a distance...
Pour mon sort suplementaire, c'est juste histoire que les devs n'aient pas a modifier un sort existant, y'aura toujours qcq un qui l'utilisera et qui sera pas content  Apres pour les Cra, avec leur portée allucinante, ca va etre dur, mais bon meme un xelor a vraiment du mal a approcher d'un Cra, c'est logique qu'un iop ait aussi du mal... mais bon au pire, une fois dans un coin, le Cra, il ira plus tres loin et vous aurez toujours votre bond pour avancer plus vite pendant les 3 tours ou il sera myope. Le pb est pas simple et de toute facon le pvp est pas équilibré c'est pour ca que je pense qu'il faut des sorts annexes, a acheter (ou de quetes de classe) et qui completent les defaut de telle ou telle classe afin que les joueurs voulant jouer pvp puissent en sacrifiant des points de skill monter plutot des sorts "pvp" que des sorts pvm. Je pense que rajouter des sorts qui permetent justement aux differences classes de devenir un peu lpus identiques va combler les ecarts en pvp. Du genre des sorts de protection, d'attaques a distances ... En gros chaque classe est spécialisée, mais rien ne lui empeche d'apprendre certains sorts appartenants a d'autres ecoles (peut etre un peu moins puissants) afin de pouvoir rivaliser avec elles. Certes, à haut niveau, il y a des chances pourque certains persos se ressemblent pas mal, mais si on regarde bien, un joueur qui veut faire du pvp a Diablo par exemple, va toujours monter un perso spécialement pour ca et meme entre une sorciere et un paladin, on retrouve enormement de vie, une parade a toute epreuve et que 1 ou 2 sorts mais montés a fond. Plus j'y pense plus le principe des sorts suplementaires permettrai de réguler les grosses injustices et differences en pvp. En gros on aurait un perso "normal" prevu et equilibré pour jouer en equipe en pvm et la possibililté en achetant des sorts de le specialiser pvp. Apres, on peut limiter le nombre de sorts par type (elementaire...) à un certain nombre ou un certain nombre de points a repartir dedans. |
02/09/2004, 21h03
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Prophète / Prophétesse
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Le probleme vient de la conception meme du bond.
Dans l'esprit original Bond est une aide pour arriver plus vite au corp a corp ou faciliter la suite, mais aucunement un moyen de déplacement récurant à utiliser tout le temps. En jouant iop, 1 sort sur 2 lancés est un bond, autant clairement mettre 7pm au iop à se niveau la, ca sera EXACTEMEMENT le meme résultat, mais cela sera pour certains joueurs moins hypocrite. La seule raison qui fait que Bond baissé a 1po donne autant de déssaccord c'est qu'un joueur avec 1 pv ne peut plus tuer des créatures corps a corps de plus de 5pm. Hors il est évident que si les devs mettaient bond a 2pa par exemple cela ne changerait pas la donne, la plupart des critiques viendraient du fait qu'on ne puisse toujours pas tuer des forgeron sombre seul. C'est bien Bond qui etait abussif car se cumulait avec intimidation mais aussi pression et meme d'autres sorts. Apres il faut aussi redescendre sur terre, pourquoi jouez vous et faites vous evoluer votre perso? Simplement pour etre le meilleur et le plus optimisés, qu'a level égal vous gagniez souvent? N'est ce pas bigrement limitatif quand meme? Désolé de vous l'apprendre mais chaque guilde estime qu'a level égal il puisse gagner, mais l'équilibrage est impossible car trop de parametres jouent. Il ne suffit pas d'avoir un perso fort, encore faut il savoir jouer avec et ceci fait une grande différence. Certains types de persos sont plus forts a level égal sur les monstres, d'autres des tueurs en pvp, et a l'heure actuelle aucune classe n'est tres forte dans l'un et l'autre, cependant tout le monde, et surtout les iops refracteurs actuellement le beurre, l'argent du beurre et la crémiere. Vous voulez etre intouchable ou presque en pvm, et très fort en pvp. Il doit etre difficile de tuer des monstres level 60 et se faire plumer en pvp par un level 30, surement, mais c'est aussi en partie de votre faute, car un duel ca se gére. Quand vous perdez face à un perso plus faible, peut etre est ce aussi de votre faute d'avoir etait de facon bourrine, trop classique ou tout simplement un manque de chance. Il est je pense trop facile de remettre d'abord en question le technique, avant de se remettre en question. Bref pour moi, je suis partisant d'un bond utile mais absolument pas grosbill car il existe d'autres techniques mais dont vous ne prenez pas la peine de chercher et estimez qu'en meme pas 24h vous avez tout essayé, ce qui est faux. Un bond a 4Po oki mais alors un taux d'echec d'un sur 2, histoire d'eviter de voir des iops devenir des danseurs qui se déplacent de 7 cases par tour tout en tapant. Au pire un *super bond* mais utilisable que tout les 4 ou 5 tours, un sort de *dépannage* et pas une technique à part entiere. Faut pas prendre les gens pour des abrutis, beaucoup de Iop ont pris Iop uniquement parce qu'a la fin de la béta il etait plus facile et tre puissant a haut niveau, et bizarrement quand ils sont réequilibrés, ont déserte. Ne dites donc pas que vous voulez un réequilibrage objectif, mais un équilibrage avantageux. Vous dites souvent de se mettre a la place des iops, mais mettez vous aussi à la place des autres et vous verrez que meme encore les iops ont quand meme un pannel de monstres tuables que d'autres classes n'ont pas mais eux ont les entend pas. |
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02/09/2004, 21h44
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[MHP]
Bagnard
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Citation :
je viens de me faire exploser par une eca lvl -30 au corps a corps, je suis 41 |
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02/09/2004, 22h00
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Prophète / Prophétesse
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Ca c'est ton avis personnel, c'est lloin d'etre une généralité. J'ai intimidation level 5 et je m'en sorts tres bien pour un level 20 face a des monstres, la oùd es eniripsa, osamodas, enutrof, n'ont AUCUNE chance.
Je le reconnais le premier, les iops sont habitués a etre des tueurs, alors forcement les rendre plus *normal* ca fait un choc, mais comparer aux autres classes ils sont encore tres bons. |
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02/09/2004, 22h09
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[MHP]
Bagnard
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si un jour tu va au level 40 tu comprendra que ta pu aucune chance contre nimporte quel autre classe, j'ai inti 5, bond 5, vitalité 5, pression 5, je me fait torcher par quasi tout, sauf des fois dans les peice tres petite au corps a corps, et encore si tu tombe suru n eca ou sram qui a une grosse arme il te déboite au corps a corps aussi
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02/09/2004, 22h54
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Prophète
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Hop une autre idée par rapport à un bond qui permettrait d'arriver au contact sans devenir ultime pour combattre.
il suffirait de laisser le bond tel qu'il etait précédement mais diminuer les dégats de 1000. ainsi le bond devient un moyen d'aller au contact mais absolument pas un sort d'attaque éclair + fuite. Elric. |
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02/09/2004, 23h05
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Prophète
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on aurat tout vu mintenant ces de notre faute si on perd nos match u_u'... j'ai l'impression que vous vous rendez pas compte de ce que ces...
si vous voulez pas lire regarder au moins ca ces un point de base : IOP 3PM >>>>>> A CE STADE VU QUE LE IOP ATTAQUE AU CAC AUTRE GUILDE 3PM >>>>>> L AUTRE GUILDE ET "IRATRAPABLE " et avec un bond minable il et impossible d'atteindre la cible ...quoi de plus a ajouter? ON PEUX RIEN FAIRE !!! gerer le match? ok daccord mais comment si on en a pas les possibilité? rester cacher derriere un arbre 1h a attendre que le joueur decide de ce pointer ces ca que vous entendez par gerer ? desoler j'ai boucoup d'autre chose a faire que d'attendre derriere un arbre 1h un joueur parmis ten d'autre |
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02/09/2004, 23h10
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Prophète / Prophétesse
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Bawler et Wampyrae ?????
merci pour votre collaboration tres constructive
Bawler ok c toi le boss supreme le plus intelligent tacticien et nous les iops on est tous des neuneux sans cervelle.... pense a te remettre en question un peu aussi y a pas de technique en pvp point a la ligne nos sorts sont au cac si l autre il tire de loin ben c fini faut pas avoir fait polytechnique pour comprendre ca... et utilise la map ??? tu veux dire qu on peut attendre cache derriere un arbre ?? ou alors qu on peut sauter un obstacle ??? avec bond 1 po ??? Wampyrae arrette de mettre tout le monde dans le meme panier l antiiopisme devient recurrent ca commence a m agacer je suis un peu vieux pour ces enfantillages... Wampyrae : <<Vous refusez toute proposition intermédiaire entre votre toute puissance et la solution des devs. Je vais finir par croire que les devs ont eu raison de le mettre comme il est votre Bond. On essaie de vous aider mais vous n'écoutez même pas. C'est gentil de considérer notre aide ainsi.  >> Dis Carrement que ca te plait nous ca fait 4 jours qu on sait plus jouer ... tu pourrais au moins respecter cela , merci ----------------------------------------------------------------------------------------------------- Bon y a un bleme ca parait clair a tout le monde, si les autres classes ne souhaitent pas de changement ben pas de changement ... c parfait dans le meilleur des mondes... et c clair que si vous voulez des iops pas ntelligent c bien parti parce que pour cmomencer un iop maintenant faut vraiment etre un neuneumaster je sais pas quel film vous vous faites sur la puissance du iop je suis 32 je viens de me faire battre par un lvl 12 faut arretter la Le iop keskil a de terrible ???? pression ?? avec une bonne epee tout le monde sait faire autant de degat ... bon nous en plus pendant que vous prenez des lvl tranquille nous les iops on attends sur le forum pour savoir si on doit recommencer un autre perso ou pas ... ca fait deja 4 jours de retard pas de changement a l horizon. le bond a ete reduit par 6 ca parait normal a tous les egoistes qui play une autre classe Parce que pour denoncer le probleme ronce buisson qui permet a un sadida lvl 20 de soloter 3 vampire SANS RISQUE DE MOURIR PAR CRITIQUE si il gere bien ca personne n en parle ... pourtant si ca c pas un probleme.... le fait que les premiers soient tout sauf des iops ... personne n en parle le fait qu en etant lvl 32 je ne sais pas tuer de monstre autre qu un cac 4 pm paske si ils sont 2 je suis mort ... et qu en mode cooperatif je gagne 1 d xp vu que je suis 32 ... Le fait que je me laisse mourir en regardant les autres finir c pas drole .. et que ca fait 4 jours que je suis sur le meme lvl ... j en ai un peu marre Paske moi je suis d accord qu on ne change rien mais alors ON REBOOT TOUS LES PERSO LVL 1 et chacun commencera la partie en connaissance de cause on nous a trompé involontairement mais on a ete trompe. pleaz les devs faites un changement rapide paske si les autres prennent 30 lvl d 'avance le temps qu on se decide ben y aura encore plus de desequilibre ... et puis ca tue le rp c pas cool non plus les iops sont amoindri tous les demons sautent sur l occasion pour nous agresser meme des lvl 12 ...et c bien normal mais bon ca casse tout le cote RP j aimerais bien etre constuctif mais on dirait que ca arrange bien les autres races que ce sujet passe au second plan ... pendant ce temps la eux ils jouent et lvl up j etais heureux de demarrer correctement le jeu des le premier jour pour pouvoir etre dans les high levels et pouvoir passer a un aspect du jeu plus pvp et rp mais bon je vais devoir la jouer avec 30 lvl en moins que les autres... pour un test ... Merci de changer quelque chose vite ou si vous ne comptez rien faire nous le dire comme ca on recommencera un nouveau perso avec 50 lvl de retard sur les premiers... Faites comme "Bond" vous semble, mais vite. mille fois merci (j en ai marre de cette interminable discussion) Lys Iop Toujours lvl 32... :/ |
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02/09/2004, 23h14
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Prophète
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CITATION CL4SH :je sais pas quel film vous vous faites sur la puissance du iop
faut bien qu'il trouve un pretexte car sans pretxte ca la fout mal  sachez que un eca bien monter fait autant de degat que pression sauf que lui il benificie de 7PO les xelor ces pareil et les cra aussi sauf que eux ces carrement 9 PO oui avoir baisser bond super ! mais on fait quoi nous mintenant ? changer de perso? non merci j'ai pu le courage de remonter un perso au lvl 39 surtout avec le bol que j'ai yorat des modif dessus encor :/ . areter le jeu? ca serait bete dee perdre 3 semaine ... areter de me plaindre ? je voudrais bien mais le probleme ces que je ne peux pu rien faire d'autre je suis bloquer avec mon iop a un stade du jeu qui pour moi devenait un des plus interessant . et sur ces fameux 17 iop sur 20 etait les plus Haut lvl ! aujourd'hui la mintenant ces toujour le cas ? ca metonnerai et si tout simplement ces 17 iop avait suer de leur main et passer des nuit blanche pour ariver la vous y penser a ca? et pour les mineur sombre lvl 40 vous croyez que ya que nous qui pouvons les faire tout seul? vous voulez que j'invite un xelor et que je prenne un screen pour vous montrer  enfin ces comme ca il faut bien que une guilde sen prenne plein la prunne et ces nous tout simplement car les gens nous voye comme des bourrin sans cervelle ce qui n'est pas le cas resultat: ca va donner comme quand pression etait lancable que une fois ... on va servir de victime de serpierre pour que les autre se fasse des aile facilement et la encor on va me dire "va jouer un eni tu verra" desoler un eni et un iop ca ne se compare pas (enfin normalement) |
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03/09/2004, 00h38
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Alpha & Oméga
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Un post a déjà été fermé sur le même sujet.
Si vous voulez sincèrement discuter de ce sujet je ne suis pas contre. Maintenant je prierai tout le monde de bien vouloir rester courtois, on évite les sobriquets type "neuneumaster" et on revient a un langage plus civilisé. Sinon c'est fermage, triage, édition, division et sanctions a la clé. Merci donc de rester dans la charte ! PS : Pour ceux qui ne s'en souvienne pas voici ce a quoi vous vous êtes engagés en créant votre compte ici : Citation :
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03/09/2004, 00h53
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Prophète
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J'allais le dire ....
On essaye de trouver des solutions les gars, pas de vous enfoncer. Reconnaissez le bon sang, le bond d'avant etait trop fort, donc au lieu de pleurer sur ce qui a ete enlevé parce que vraiment trop desequilibrant essayez d'analyser un peu comment vous permettre d'aller au corps a corps sans trop morfler puisque c'est l'unique doleance que vous ayez... fan de pvp que vous etes ... Y'a pas 36 solutions, soit on vous fille un saut de 100po lancable une fois par partie donc en 1 tour vous etes au corps a corps (mais vous allez dire ouais, mais il me pousse ...) Bon, reduisez la portée des attaques adverses. (ouais, mais le Cra il a une trop grande portée et si le sort arrive a reduire le Cra personne n'a plus de 1 po) On sais plus nous, un bond tous les 4 ou 6 tours ? une armure de 100 pendant 10 tours .... Vous arretez pas de vouloir revenir a votre confort d'autre fois, et plus on discute pour vous aider plus vous vous braquez, "ouin vous voulez nous tuer, on est nuls maintenant ..." donc completement non constructifs. Maintenant si vous voulez pas trouver une autre solution, je pense qu'on va pouvoir fermer tous les threads parlant de ca et qui partent en vrille et vous serez pas plus avancés que ca. Si vous laissez tomber le jeu, finalement vous serez les seuls perdants, nous on vous connait meme pas. Donc calmez vous et essayons de trouver un compromis a tout ca. |
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03/09/2004, 01h18
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Prophète / Prophétesse
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Cl4Sh...
Je suis aussi un Iop et j'aime cette guilde et je la joue quasi exclusivement depuis la V1. Il est donc un peu facile de dire qu'il n'y ya des jaloux des Iops mais le probleme ne vient pas des Iops mais une certaines partie de la communauté Iop, c'est une nuance importante. Tout les mécontents sont des iops Mais tous les iops ne sont pas mécontents. Je suis loin d'avoir la science infuse, mais quand moi et pas mal d'autres sur Irc, jouons des Iops et continuons de facon normal et vous qui dites ici que vous pouvez plus jouer, comment expliquer cette situation? Comment des joueurs arrivent a tres bien évolués alors que vous dites que c'est impossible? J'en bave certainement plus qu'avant (je passais ma vie a 1pv et tuer des dizaines de monstres jusqu'a l'echec critique alors forcement ca change) mais ca reste tout a fait jouable en vpm et amusant (et c'est surement le principal non?). Je pense qu'il y a surtout un probleme de divergences de conception de jeu. Ceux qui comme moi privilégient le coté combat contre monstres et équipe, il n'a pratiquement aucune différence. Un iop dans ces conditions est extremement bons (surtout en équipe). Je vous signale juste que meme avec bond modifié je tue des monstres que des eniripsa, osamodas, enutrof meme level 25 ne peuvent pas battre, nous ne sommes donc pas à plaindre. Par contre il est évident que ceux qui privilégie le Iop pour le pvp, risque d'etre décu n'étant plus compétitif, mais avant ne l'etions pas trop, car face a des déplacements de 7 cases, beaucoup de guilde ne pouvait pas grand chose... Alors je vous signale juste que vous avez vos opinions comme j'ai les miennes et que je suis autant representatif que vous. pleaz les devs faites un changement rapide paske si les autres prennent 30 lvl d 'avance le temps qu on se decide ben y aura encore plus de desequilibre ... Cette remarque démontre parfaitement l'optique dans laquelle une partie des iops sont, et je vous assure que la plupart des iops que j'ai rencontré auourd'hui, ils s'amusent, ils s'en fiche royalement de plus etre les plus gros levels, c'est loin d'etre vital si? Donc trouvons un remaniement de l'interet des iops au pvp oui, et pour cela pas mal d'idée ont étés émises mais pour l'instant les seuls que vous ayiez plus ou moins acceptées sont celle qui sont outrageusement favorisante, alors que j'en est vu de tout a fait plausible mais je pense qu'il faut aussi faire des compromis. |
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03/09/2004, 01h20
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Prophète / Prophétesse
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je dis juste ke j etais parmi les high levels paske j avais pas dormi pendant 9 jours
je dis juste ke j etais parmi les high levels paske j avais pas dormi pendant 9 jours
j ai pas dit ke ct intelligent mais g pas dormi pendant 9 jours et la tout le monde me redepasse tout ca pask on est en train de reflechir et tout ce temps la rien ne change pour nous et les autres ils lvl up trankill et ils s en foutent pas mal de notre bond tous les iops high level sont demotives on fait deja des efforts pour rester personne ne repond a ce qu on dit on a diminue notre race pask on tuait des forgeron sombre ... de un le probleme est pas regle je sais les soloter .... et puis les sadidas et les xelor sont devenu les rois du solotage donc on reproche le solotage aux iops alors que les autres races le font 10x plus ... moi j en ai juste marre qu on perde autant de temps en discussion et qu il ne se passe rien de rien je crois que tout a ete expose 100x et trouve une solution qui nous permet d etre competitif en pvp et de pas tuer un forgeron ben vous la trouverez pas c mathematiquement pas possible augmenter les PM du forgeron si y a vraiment ke ca au lieu de rabaisser les iops et ban moi du forum si on peut plus utiliser le mot neuneumaster ... cf totalitarisme on nous plante un couteau dans le dos on en parle sur un forum o viennent seulement les interresse et on nous menace de faire disparaitre le sujet si vous continuez j appelle Florent PAgny mefiez vous !!!! Lys encore IOP 32 depuis 5 jours ... |
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03/09/2004, 01h38
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Prophète
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Bon vu que ca t'interesse pas de trouver une solution, bah on va continuer dans le HS.
Un xelor le roi du solotage.... ok, va falloir qu'on me donne des cours alors, parce que moi a part les mobs niveau 2 ou qui ont moins de 40pv, j'y arrive pas. Mais bon, tu es degouté (t'a peut etre pas assez dormi) tu cherche meme pas a discuter, tout ce que tu veux, c'est qu'on remette les choses comme avant. Soit, dans ce cas on va laisser les iop pleurer, on va continuer a trouver ca chiant et les devs remettrons le saut comme avant si ca les amuse. Puisqu'aucune solution ne te convient, ben on t'ecoutera pas finalement, il doit y avoir beaucoup plus de joueurs iop que toi. Certains arriverons a trouver un compromis et tu devra faire avec ou partir ca c'est toi qui verra. Pour l'instant on essaye de trouver des compromis, on te propose de participer tu nous envoie balader. eh bien a la limite on s'en fout nous, le saut tel qu'il est il nous gene pas ! si on discute c'est pour vous aider vous ! ah ouais tien si j'ai trouvé la solution miracle ... si vous utiliser bond a 6po plus de 4 fois dans une partie, vous gagnez plus d'xp, comme ca tout le monde est content ! 
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03/09/2004, 01h50
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Prophète / Prophétesse
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Et Excusez Nous D Avoir Ete Passione Par Le Jeu... Lys
Et Excusez Nous D Avoir Ete Passione Par Le Jeu... au point d oser pretendre a acceder au pvp (comme prevu au debut) et au pvm de haut lvl,
au point de s imaginer etre mis sur un pied d egalite avec les autres excusez nous ... Bawler : <<Cette remarque démontre parfaitement l'optique dans laquelle une partie des iops sont, et je vous assure que la plupart des iops que j'ai rencontré auourd'hui, ils s'amusent, ils s'en fiche royalement de plus etre les plus gros levels, c'est loin d'etre vital si?>> Donc les iops ont pas le droit d etre haut lvl parce que ce n'est pas vital ... Kel Argument !!! je peux encore jouer avec l esprit dont j ai envie non ??? je dois jouer dans le meme esprit que toi ???? on doit tous etre pareil ? Et excusez nous d avoir choisi le iop en regardant sur le site offficiel ses caracteristiques et d avoir fait un choix judicieux en se basant sur le bond pour devellopper le reste du personnage. Excusez nous de reflechir comment on va monter notre perso. Excusez nous de vouloir etre competitif pour jouer strategiquement. moi je viens pour la strategie les duels et les combats JE suis un joueur d echecs confirme et j aime cet aspect du jeu ... Excusez nous d exister ... LyS Lvl32 et demi ... LyS |
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03/09/2004, 01h56
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Alpha & Oméga
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[Modération] Cl4sh et Cell_Maley_MHP gagnent tout deux un avertissement pour troll. Les règles en vigueur sur ces forums sont claires, je les ai déjà énoncées plusieurs fois, je n'y reviendrai plus. |
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03/09/2004, 01h59
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Prophète / Prophétesse
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Citation :
nulle part je n ai rejete une autre solution mais aucune d elle n a regle le probleme de base . donc merci de ne pas inventer des propos que je n ai pas tenu tiens en toi aux citations ... et vu que a la limite vous vous en foutez comme tu dis si bien , c pas grave on voit direct dans quel esprit tu es... participer??? au dernier de mes msg on a mis HS et ici on me menace ... ??? puis on me fait dire des choses que j ai pas ecris... avec une interpretation moyennement fantaisiste ... dans ces conditions comment veux tu participer?? Le mieux c que je laisse tombe l affaire laissez bond comme il est c parfait et amusez vous bien trouvez plein de dofus LyS |
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03/09/2004, 02h13
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Prophète / Prophétesse
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Bond...
[édité méssage hors sujet]
Do not feed the troll !! [Post clos pour degenerescence majeure] |
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03/09/2004, 02h58
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