[Kerya]

Citation :

Publié par Astiat|Adewin

un scout il est obliger de "gâcher" 42 point dans une spé qui se révèle à long terme moyennement efficace ( purge du stun, ennemi ayant les duals weapon ect...)
Avec 16 en adf tu peu avoir un très gros score en arme. rien que ça, c'est un avantage.
Pour les 10 fufu jouant unbuff sur broc, ils doivent très bien se cacher ou jouer dans des zones déserte, carte ayant jouer sur les 3 zones régulièrement ( emain/odin/hw ) je les ai jamais croiser.

la différence de broc: une population largement supérieur, la probabilité de se prendre un add bien plus fort, 10 fufu au m², des mg quasiment constament camper par 4-5 fufu quelque soit la zone.

quelque exemple.
mgm emain

mga odin

sur broc quelque soit la mg/zone, tu tombe sur ce genre de pop de fufu.
Et des screen comme ca j'en ai à la pelle.
( me sort pas camper les mg gnia gnia gnia, faut bien passer les mg pour allez quelque pars )

Alors je vais peut etre te paraitre bête mais :

1) effectivement ca sert a rien d'aller camper les mgs si tu veux jouer unbuffed car je doute qu'en dehors de ces mg tu ais 10 fufu au m²
2) Pour passer une mg tu fais comme moi : tu attends un bus ennemi au royaume qui tien la mg et tu passes (si c'est mid qui tien la MG tu attends alb ou hib). Et comme Orca est moins peuplé que Broc, les bus passent moins souvent donc c'est plus dure => CQFD

J'ai faux ?

Ensuite mon Ranger est completement GIMP
Il a commencé avec 60 en fufu avec les bonus et 25 perfo
Puis il a respec avec 16 adf (avec 16 adf tu as pas le 2 eme buff viva/dex qui est a 19)
Puis il a re respec et a un template correcte bien que ne profitant pas encore assez des avantages de adf (c'est aussi dans ma nature de tester des trucs et pas forcement chercher le truc RoXoR de la mort )

Et maintenant que son template lui permet de tirer un peu parti des avantages de sa classe, j'ai une SC toute pourri a cause des artefacts (resist chaleur 4% ca fait des sic buffés qui te tapent a 340 avec les armes legendaires, quand tu as que 978 pdv ca fait mal)

Et j'ai 1 arté au level 10, 1 arté au level 9, et 3 artés au level 4 et 5 je crois.

En plus de ca au niveau de mes RA j'ai pas pris Purge (useless quand on sait pas encore trop jouer), j'ai pas AP ni reflexe eclair ni rien qui vient compenser mes faiblesses. Par contre j'ai voley qui me sert a tuer quelques magos au tp alb (super et les clercs afk) enfin des fois ca fait sortir un mec defufu qui me cherche et ca fait une cible solo facile a tuer car plus buffée
J'ai aussi IP qui me sert a fuir quand j'ai mal calculé mon coup

Comme j'ai 5 artés et pas la SC qui va avec je raconte même pas les stats

Donc je pense que le ranger dont je te parle doit pouvoir largement concurrencer ton scout

Et les seules fois ou j'ai joué buffées par un druide (joueur pas bot) je trouve ca tellement monstrueux que je pourrais même pas m'imaginer jouer tout le temps avec je crois que ca me lasserait tellement c'est un god mode

[Ruz]

Il y avait ltgps que j'avais pas posté dans le coin moi ... cool

Perso, je monte un fufu depuis ...pfioouuuu... je sais meme plus tellement c'est lent à xp (et oui jms groupé, pas de BB meme pour le pvm imaginez... qui a dit SM ? ) ...
Et le rvr ben lvl43 sans arté ni ML j'y pense pas trop là ...

En fait je l'adore mon fufu vraiment, pour son style, pour le temps que je passe avec ... (erfff tiens)

Mais là ... ben soulé , soulé de me dire que de toute façon je ferais rien en rvr parce que j'ai pas de bb, je pourrais fiancièrement et techniquement, mais pour quoi ? pour masskill des joueurs tout weaks ? supayyyrrrrrr, le mode easy c pas mon truc...

Résultat : ben il est tjrs pas 50 qu'il va déjà passer à la trappe, je le finirais sans doute pour NF et encore ...

Quels que soient les arguments, se bb en pvm c'est de bonne guerre, en rvr c'est de l'autosatisfaction de se dire je Roxx je l'ai kill en trois coups... un peu comme si vous faisiez une course sur 100 m avec un gamin qui vient d'apprendre à marcher... "je coure trop trop vite, je déchire, j'ai jamais perdu une course contre lui " ... et le jour ou vous devez courir par obligation devant ou derrière quelqu'un qui se balade pas en déambulateur ... le weak, c'est vous .

On me fera pas croire que les zones où il y a moins de BB sont "désertes", il y a le choix ...
A ceux que le discours anti BB irrite et qui se BB parce qu'il y a des BB, je leur répond que tant qu'il y a aura des BB en RvR, je posterais pour râler. Libre à eux de ne pas intervenir pour ouiner ouiner sur mon ouin ouin (qui d'ailleurs n'est pas un puisque mon fufu ne fera pas de rvr avant nf ^^ )

Et pour répondre au sujet principal : aujourd'hui commencer par un fufu est sans doute la meilleure façon de se dégouter de DAOC avant meme de le connaitre plus avant...
Mais j'ai vu ailleurs que certains demandaient des conseils de "template optimisé pour démarrer un fufu BB" ... et là je dis : PTDRRRRRRRRRRR ...

"A vaincre sans péril, on triomphe sans gloire"

See U . . .

[Kerya]

Viens pas flam toi

J'ai deja reussi a faire jouer un sic de mon serveur sans sa ligne de buff quand il vient a dl pour chasser (il savait pas qu'y avait des joueurs qui partaient de DL sans buff).

Il m'a dit : je vois pas la difference donc bon .. je perd pas espoir

[Krodon]

J'attend qu'on me dise en quoi il est impossible de jouer sans buffbot en ayant recours au hit&run, aux charges, au duo et en evitant la "stealth War". Les 2 ou 3 exemples cités plus haut il me semble les avoir refuté, si il y a une faille je demande a le savoir car ayant recours a ces pratiques elles me permettent de jouer et prendre plaisir donc je pense les connaitre même si elles ont des limites.


Tout d'arbord il est pas impossible de jouer sans bb c'est juste devenu chiant (enfin moi je trouve )
Le hit and run que tu preconises je connais , j'en etais meme le specialiste ,(demande a Humaro ) on m'appelait Benny hill meme (lol) ; il m'est arrive de traverser 2 cartes juste pour poutrer 1 cible mais au bout d'1 moment on se lasse de ça aussi.
Les charges trop contraignants et couteux et puis les duos faut connaitre extremement bien ton partner
Le bb m'a permit d'entrer ds 1 autre dimension du jeu :le flinguage en gros qui m'amuse beaucoup et c'est bien le principal
Maintenant on me parle de respect envers joueurs patati patata ui c'est bien
irl je respecte mes congeneres
ig je respecte les regles edictees par Mithic
Ca s'arrete la
Poutrement Votre
Krodon

[Elween]

ben je répond par une expérience pas plus vielle qu'il y a 2 minutes =)

Je suis Sicaire 2L7, non SC et non BB.

Je suis à Svasud Faste, un chasseur passe.

Je le PA + enchaînement, se suit une joute de garrot, mort tourbillonnante et leur enchaînement.

Je meurt et le chasseur reste en vie avec 1/3 de ça barre ....

Mais bon je m'amuse que quand je suis avec d'autre fufu, donc go reroll un ménestrel (ou autre suivant les gout ^^)

[Elween]

Citation :

Publié par Krodon

Tout d'arbord il est pas impossible de jouer sans bb c'est juste devenu chiant (enfin moi je trouve )

ben quand le chiant se transforme à 3 jours de rip sans faire un seul realm Point ça se transforme en impossible dsl.

Je passe mon temps à soloter. Et même en duo avec un archer non BB ben c'est pareil !

[Krodon]

ben quand le chiant se transforme à 3 jours de rip sans faire un seul realm Point ça se transforme en impossible dsl.

Je passe mon temps à soloter. Et même en duo avec un archer non BB ben c'est pareil !

Ui pardon je rectifie : c'est devenue tres tres chiant
Krodon

[buterfly]

Bas Kerya, franchement d'après ce que tu dis sa te fait marrer d'être weak, je susi dsl mais bon quand on passe bcp de temps sur un jeu c'est quand même pour un minimum de satisfaction non ? Sinon pour moi c'est du gachi, enfin bon pensse à changer de RA, de sc, de template et campe pas un TP ou masse sicaire inc, et de dire que le rango = un scout la tu me fait rire, pendant 1 ans on a eu sur JOL des post ou JMS le scout n'etait pris comme choix pour une classe archère... et tout le tralala qui va avec.

[Malebete]

Citation :

Publié par Astiat|Adewin

tEt pour les fufu qui joue unbuff sur broc, donne moi allez...soyons raisonnable....10 fufu jouant régulièrement unbuff en heure de pointe.
( pas le nom d'un mec qui rvr 1 fois par semaine hein. )

Tu en as déjà 1, et je joue tous les jours quasiment.

Malebete

[JeR]

Kerya je t'aimmmmmmmmme , marry me plzZz !!!

[Elween]

Citation :

Publié par Astiat|Adewin

tEt pour les fufu qui joue unbuff sur broc, donne moi allez...soyons raisonnable....10 fufu jouant régulièrement unbuff en heure de pointe.
( pas le nom d'un mec qui rvr 1 fois par semaine hein. )

Et de deux : Moost X Sicaire 2L7, je joue tous les soirs et même plus ^^

[Spectre Olaf]

Il y a certainement plus de 10 joueurs réguliers qui jouent sans BB sur Broc.

Même si ceux qui jouent BB aimeraient (faire) croire le contraire, pour se donner bonne conscience sans doute...

[Uh`]

quand je jouais unbuff, c'est bizzard ces fameux fufu qui joue sans buff je les croisait jamais
En générale les fufu que je croisait je tenais rarement plus de 3 coup.
Oki ca existe encore, mais j'aimerais les voir, autres pars que dans les zones type df uppland dl

[Kidz]

La fin des BB (en rvr,en pve osef) passera par une meilleure groupabilité des furtifs.
C'est deja plus ou moins le cas avec frontiers j'ai l'impression.Ca serait tres bien que la tendance se confirme.


Sinon,pour se qui est de jouer solo une classe furtive sans se BB ... aie.
La plupart des persos qui jouent sans buff,honnêtement c'est souvent sur la galette qu'on les vois.Evidement il reste quelques joueurs d'exceptions qui s'en sortent plus ou moins,mais c'est loin d'être une généralité.La plupart des furtifs jouant régulièrement sont buffbotés.

[Spectre Olaf]

Je joue depuis la béta, et effectivement je constate avec tristesse, la lente mais inexorable généralisation des BB, qui s’étend comme un cancer moral.

Au début cela n’existait pas, ou c’était si rare que peu de gens était au courant de cette pratique.

Puis on a commencer à en parler dans les forums ou IG.

« tu sais le fufu machin-chose qui roXe si fort, qui est RR x » (x = un gros rang à l’époque)
« oui ? »
« bien il a un buffbot en fait »
« c’est quoi ? »
« ben tu sais, un clerc/druide/healer sur un autre compte qui buff son main perso »
«… »

Bien évidement, un certain nombre de joueurs voulant gagner à tout prix, plutôt que jouer, et prêt à y mettre le prix, ont sautés le pas.

Marginaux, ils étaient conspués avec raison par la majorité des joueurs. Mais peu importe, puisqu’ils arrivaient à leur fin : la victoire sans fair-play

Progressivement, des joueurs qui n’auraient jamais eu l’idée de recourir à cette triste pratique, ont commencé à en avoir marre de systématiquement RIP contre ces tricheurs. Alors comme dans un cercle vicieux, le nombre de BB s'est accrus...

Car un joueur BB contamine les joueur normaux par sa pratique. Il se complait sans vergogne à chainer les victoires faciles. Et plus il y a de joueurs BB, plus cela rend difficile le jeu des joueurs normaux, tentés eux aussi de basculer. Cela devient une "norme", un pré-requis pour s'amuser.

Enfin, le phénomène a finit par déborder du cercle des furtifs, pour contaminer les autres classes, en particuliers les joueurs jouant solo, voire même les groupes dits « optimisés ».

Et maintenant, on en est à la situation, où on parle de cette pratique, comme si elle était normale, comme entrée définitivement dans les mœurs.

[Erase]

Citation :

Publié par Spectre Olaf

...

tss tss tissus de mensonges sur le monde furtif
toi qui joue depuis la béta, es-tu bien certain que c'est dans le monde des furtifs que sont apparus les premeiers BB ?
<sifflotte>

c'est quoi ta définition du fair play ? stun sur esquive de 9s ? slam bouclier, switch 2H boom boom ? purge de groupe ? 4 arte et ML10 ?
voyons...
pour qu'il y ait fair-play, il faut qu'il y ait équité
pour qu'il y ait équité, il faut qu'il y ait égalité des chances
il n'y a jamais eu égalité des chances dans ce jeu et encore moins aujourd'hui qu'hier

et si j'étais toi, je me poserai des questions du genre:
* efficacité réelle des classes furtives
* rapport entre mode furtif et monde visible
et tu verras que le monde invisible et totalement conditionné par le monde visible, et que la principale source de BB; c'est avant tout le monde visible.

[Spectre Olaf]

Ne jouons pas sur les mots, peu importe de savoir quel joueur (classe) a historiquement été le premier a utiliser un BB.


Le BB est un grand apport de puissance pour celui qui joue solo.
Quelle genre de classe joue très souvent en solo : le furtif.
Donc c’est très logique que cela soit sur ce genre de classe que le phénomène ait pris son ampleur.

Mais à la limite, peu importe le distinguo entre furtif et non-furtif, dans le fond cela revient au même.

Et pour répéter une évidence dite des milliers de fois :

Il y a une grosse différence entre le buffbot-age et le reste (RAs, MLs, artefacts, capacités des classes, …)


Alors que le second est accessible par quiconque, à hauteur de son investissement IG. (c’est d’ailleurs le principe de base de ce genre de jeu : augmenter la puissance de son personnage par ses actions IG)

Le premier lui, s’achète de manière IRL…


C’est comme jouer au Monopoly contre quelqu’un qui achète des hôtels avec de l’argent IRL.
Ou jouer au tennis contre un adversaire ayant une plus grande raquette car il a acheté l’autorisation à l’arbitre. ^^

[Kerya]

Citation :

Publié par buterfly

Bas Kerya, franchement d'après ce que tu dis sa te fait marrer d'être weak, je susi dsl mais bon quand on passe bcp de temps sur un jeu c'est quand même pour un minimum de satisfaction non ? Sinon pour moi c'est du gachi, enfin bon pensse à changer de RA, de sc, de template et campe pas un TP ou masse sicaire inc, et de dire que le rango = un scout la tu me fait rire, pendant 1 ans on a eu sur JOL des post ou JMS le scout n'etait pris comme choix pour une classe archère... et tout le tralala qui va avec.

Ca me fait pas marrer d'etre weak

Ce qui me fait marrer c'est de voir ce qu'on peut faire avec un ranger sans buff mal equipé et monté a l'arrache. Et voir des joueurs dire que c impossible de jouer avec un fufu sans buff alors que je suis persuadée qu'ils en dorment même pas la nuit pour monter leur template

A mon avis j'aurais encore plus de plaisir quand j'aurais achevé mon equipement et respec pour un template décent.

Je suis aussi ML1
j'ai gros bras ca peut aider c'est peut etre pour ca que mon ranger arrive a faire des kills ^^

@ Miiss : tu as aucune chances, repasses quand tu auras des valeures plus proche des miennes

[aNqa]

ça me parai kan meme un peu difficile a croire que tu kill a l'aise ac un perso ke tu decri toi meme comme monter a l'arrache ... enfin si tu roam a uppland je comprend

[Erase]

Citation :

Publié par Spectre Olaf

Et pour répéter une évidence dite des milliers de fois :

Il y a une grosse différence entre le buffbot-age et le reste (RAs, MLs, artefacts, capacités des classes, …)


Alors que le second est accessible par quiconque, à hauteur de son investissement IG. (c’est d’ailleurs le principe de base de ce genre de jeu : augmenter la puissance de son personnage par ses actions IG)

Le premier lui, s’achète de manière IRL…

RA vrai (extension gratuite)
ML faux (extension payante)
artef faux (extension payante)
qui plus est, dans un domaine solo ToA > BB

et de toute manière, chaqun de tes critères est régie par le caractère temps (qui est le premier critère de disparité par excellence), qui est un paramètre irl. il n'y a aucune différence dans la course à l'optimisation.

[Arsenicoss / Cyanoss]

Jouer unbuff rend patient
Jouer unbuff apprend à exploiter au maximum les capacités de son personnage
Jouer unbuff veut dire que tu passe 1 an à être même rang alors que tu vois les rank 2 de ya 1 mois 2 rank + haut que toi
Jouer unbuff ya plus de mérite
Joueur unbuff tu te fais /laugh par un bb qui te garrot a 250 et toi qui place une chaine de 3 sur esquive tu atteinds à peine le 300 de dmg

Le truc que je ne supporte pas : Le mec qu'il croit quil t'a roxxer parce que il t'a 3shot et le mec qui se la pete "wé suis rank6" gg les rp sur le dos des peons sans buff

Sinon, comme cétait écrit dans le ciel, le bb est devenu une normalité

[Spectre Olaf]

Citation :

Publié par erase & rewind

RA vrai (extension gratuite)
ML faux (extension payante)
artef faux (extension payante)
qui plus est, dans un domaine solo ToA > BB

et de toute manière, chaqun de tes critères est régie par le caractère temps (qui est le premier critère de disparité par excellence), qui est un paramètre irl. il n'y a aucune différence dans la course à l'optimisation.

Oui, il paraît même qu'il y a une grande différence entre celui qui achète le jeu et celui qui ne l'achète pas :

Le premier peut y jouer, alors que le second ne peut pas

Les extensions gratuites (ou payantes) font parti du cycle de vie normal du logiciel, qui évolue, cela afin de renouveler l'intérêt des joueurs.

Aucun rapport avec le fait de sciemment s'acheter un second compte.


Ensuite, bien évidemment, dans un univers persistant, c'est le facteur temps qui est déterminant pour accroître la " puissance " de son personnage.

C'est un des moteurs communs à la plupart des MMORPG, celui qui n'adhère pas à ce principe devrait plutôt se tourner vers des jeux non persistant de type CS.

Certains on voulu court-circuiter ce principe, et " acheter " un avantage par un " sur-coût " IRL. C'est pourquoi on en est là à présent.

Celui qui se buffbotait, c'était pour avoir un avantage payé " argent-comptant " sur le dos des adversaires non-BB.

A présent, ceux qui se buffbotent, proclament que c'est pour rester à niveau par rapport aux ennemis tous BB. (si si, juré craché)

Au total, on revient au point de départ, les protagonistes sont tous BB et à nouveaux égaux de ce coté, à la différence que Mythic s'est mis des abonnements sur-numéraires dans la poche.

[Muette]

jouer un furtif sans buff en dessous du 5L sa doit étre bien difficile maitenant ,c devenu la course a l'optimisation,remarque sa m'empéche pas de tuer quelques ranger ombre et assa BB avec ma sicaire quand il m'arive de la rejouer méme si le plaisir n'est plus la ...et depuis déja bien longtemps.

[Arasaka]

tout est histoire de savoir ce que tu veux ...

monter rapide tes "rp" .. à tout prix ... (ma foi , pas la meilleur , pour pouvoir pretendre jouer)

ou jouer "à la tranquille" tu sort ,on te buff .. ou on te buff pas ... tu grp fufu ou tu grp pas fufu ... bref tu joue comme tu le sent ,sans t"occuper des "rp"

maintenant , tu ne pourras pas passé ,à coté des "roXXor" fufu .. qui te dise tel ou tel choses .. que pour toi le mieux sera de faire ci ou ça ... je parle de ceux qui te diront ça IG


bref suis pas encore 5L et je trouve encore a m amusé ... "à a la tranquille"

/bow à tous

[Leanis]

Mon avis à 2 coppers:

Oui, monter un fufu non BB vaut encore le coup...

Comme le dit Mbloc, après, c'est une question de priorité: soit tu veux la jouer facile, monter vite en rp (et encore, le BB ne suffit pas à être bon, loin de là ), soit tu cherches le challenge, tu veux apprendre à maitriser ton personnage, à en exploiter toutes les possibilités, et là, avec un minimum de patience et de persévérance, tu peux tuer à peu près ce que tu veux


Alors oui, c'est plus difficile...
Oui, tu en verras des vertes et des pas mûres au début...
Oui, t'auras la rage parfois de te prendre des pralines à la main droite aussi fortes que des coups de 2 mains...


Mais tout ça n'est rien comparé à la satisfaction que tu as, en ayant joué ton personnage à fond, de tuer un, voire plusieurs fufus BB


Et puis comme le dit Kerya, tout est affaire de technique: choisis tes cibles, regarde au besoin sur les chroniques pour la classe/guilde si tu galères au début, apprend à connaître les zones frontières ennemis, use et abuse de tous ce que peux t'offrir ton personnage (le hit & run, c'est pas honteux, et ça fonctionne plus que bien), achète purge le plus rapidement possible, paye-toi des popos d'endu ou de regen endu, pas besoin d'être milliardaire pour ça...


Personnellement, jouer contre des Buffbotés, je m'en tamponne...Me faire zerger par des grappes de fufus qui se targuent d'être non-BB, je m'en tamponne...Tout ça me permet d'en apprendre un peu plus sur mes ennemis et sur la conduite à adopter face à eux, et sûrement que la prochaine fois que je les recroiserai, ça ne se passera pas de la même façon


P.S: Asuras