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Prophétesse
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Une chose me turlupine... Pourquoi dans pratiquement tout les mangas que l'on voit, n'y a-t- il que des héros d'une certaine jeunesse, pour ne pas dire d'une jeunesse certaine?
Que dire des petites héroïnes à qui l'on ne donne parfois pas plus de treize ans (graphiquement) et qui vivent déjà une sexualité d'adulte? Fantasme de Japonais, devenu fantasme d'Européens et fantasme du monde entier? Ne sont-ce que les petites filles qui vont faire fantasmer les jeunes d'aujourd'hui? Le monde du manga me gène, en cela qu'il ne donne aucune place (ou rarement), à une vie après vingt ans.  Les "jeunes" auraient ils l'apanage de la sagesse, de la force, de la culture, de la beauté, de la folie amoureuse et sexuelle? Le manga véhicule souvent des images un peu...faciles,qui, me semble-t-il, encouragent à penser que l'âge d'or est uniquement vécue par des "presque gosses". Maintenant, j'avoue que ma culture en ce qui concerne le DA nippon est réduite mais je dirais que ce qu'on voit donné en pâture au grand publique, ressemble la plupart du temps à ce que j'en dis plus haut. Autre question, le mec de quarante ans qui ne vit qu'à travers son adoration du manga et de cette culture, qui fantasme sur des gamines "hihihi" et qui accroche des posters de pikachu dans la chambre que papa et maman lui laisse généreusement, est-il pour vous quelqu'un d'adulte? Ce genre d'attitude est un fait de société au Japon, va-il le devenir ailleurs? Va-t-on voir des sociétés de vieux travailleurs "réalistes" et de jeunes de 40 ans glandeurs et "rêveurs"? |
07/05/2004, 13h47
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Des mangas avec des heros de tout age?
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Oracle
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C'est une des valeurs qui définit le style porté par le manga, alors ça risque pas de changer de sitôt.
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07/05/2004, 13h50
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Tiens, encore vivante toi ?
Pour le sujet, euh, je crois que les vieux aussi fantasment sur les ptites jeunes dans les mangas : cf Tortue Géniale |
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07/05/2004, 13h57
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Prophétesse
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Citation :
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07/05/2004, 13h58
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Bagnard
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Re: Des mangas avec des heros de tout age?
Citation :
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07/05/2004, 14h01
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Alpha & Oméga
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Citation :
 Bon on va faire simple.... En Europe nous avons principalement de Shonen de traduit ... Les Shonen sont des Mangas pour adolescent et jeune adulte.. Mais Le Manga ne s'arrete pas au Shonen. - Shojo : Manga pour adolescente et Jeune adulte.. pour fille quoi.. souvent le shistoires tournent autour de jeune fille de 16 ans et leur amour - Seinen : Manga pour Adulte En général très noir ou abordant des themes adultes... les héros sont en général très mature - Mature Shojo : Manga pour Femme ... se sont des shojo mais très mature dans les themes - Yaoi : Manga avec Romance entre Gay homme (avec du contenu a caractère sexuel souvent) - Yuri : Manga avec romance entre Lesbienne (avec du contenu a caractère sexuel souvent) - Ecchi Manga Coquin - Hentaï : pas besoin de définition - Shonen ai : Manga pour adolescent avec des romances entre Gay Le Manga est diversifié dans ces type, thèmes et héros. Malheureusement en occident ce sont les Shonen qui on le plus de succès.... quoique ces temps ci de plus en plus de Shojo arrive (Comme les deux sublimes Hana Yori Dano et Hanakimi).... Le Seinen et le mature Shojo ne sont pas encore implanté réellement chez nos éditeurs.... déjà Hellsing est sortit... il reste qu'a espéré que des Manga comme Tokko, Alive, Anne Freak, Karma etc... sorte. |
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07/05/2004, 14h01
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Ghost in the Shell, RoujinZ, Sanctuary, Crying Freeman, Hellsing, Cobra, ...
Et j'en oublie bon nombre d'autres... Que des mangas ou animes où les héros ne sont pas des enfants... Et ce ne sont pas les moins connus... Pour le reste, quand on vise un certain public, on met des héros de leur age pour que les spectateurs s'identifient un peu... Casimir n'était pas entouré de grands-mères... Quand aux "gamines de treize ans qui ont la sexualité d'un adulte"... Faut arrêter de regarder les hentai, hein ? Ou alors y a dans Sakura un aspect qui m'a echappé 
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07/05/2004, 14h02
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[RmpGe]
Alpha & Oméga
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Bah dans GTO ils sont adultes quand même... et dans Dragon Ball Son Goku ne se comporte pas vraiment comme un adulte.
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07/05/2004, 14h04
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Prophétesse
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Citation :
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07/05/2004, 14h05
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Alpha & Oméga
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Re: Des mangas avec des heros de tout age?
Citation :
Citation :
Au japon le temps de la jeunesse est beaucoup plus reduit qu'en europe. Au plus tard, à 25 ans si tu n'a pas pris ton rythme metro-boulot-dodo c'est que tu es marginal. Bien sur il y a de plus en plus de jeunes qui laisse le train passer et se laissent aller mais c'est très minoritaire. Au japon, la différence est une pratiquement tare. Pour se sentir intégré à la société il faut suivre un code de conduite et s'y tenir. Le refuser c'est se mettre délibérément à l'écart de cette société. C'est d'autant plus fort pour les femmes que chez les hommes en plus. Pour finir, ce n'est pas ettonnant de voir des héros entre 13 et 20 ans dans les mangas. Car c'est réellement dans cette tranche d'âge qu'on te laisse faire un peu ce dont tu as envie et que tu as le temps de rêver, apres c'est fini. |
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07/05/2004, 14h07
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Alpha & Oméga
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Beaucoup de mangas font la part belle à la vie après 20 ans (comme City Hunter ... bon ok, Ryo est complètement obsédé
 ). A noter dans City Hunter, les héros vieillissent d'année en année (on a d'ailleurs Kaori, l'héroïne, qui s'en plaint à un moment ).Je crois que les héros sont généralement jeunes car cela leur permet d'apprendre, d'évoluer. Ils font des erreurs, ils tentent de se rattraper, et se battent (au sens propre comme au figuré selon les mangas) pour devenir meilleurs. Le tout suivant une trame plus ou moins habituelle. Certains scénarios sont d'ailleurs très bons, ont un background fouillé et chargé, et des personnages charismatiques (comme X de Clamp). Comme certains l'ont fait remarquer, les personnages sont surtout là pour qu'on s'y identifient, donc évidement plus les mangas seront destinés à un public jeune, plus ils seront jeunes, et vice versa  Pour ce qui est des adultes de 40 ans qui accrochent des posters de mangas dans leur chambre et passent leur journée à cela, et bien, c'est bien dommage, mais il ne faut pas croire que cela se limite à ça, le lectorat des mangas. En fait au Japon beaucoup lisent ça dans le métro (ils lisent des revues énormes qui contiennent les épisodes de plusieurs mangas, à une vitesse tout bonnement prodigieuse, pour jeter ensuite le magazine). |
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07/05/2004, 14h11
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Alpha & Oméga
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Citation :
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07/05/2004, 14h16
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Prophétesse
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Oki, oki...merci à tous...
Dites, si vous avez des bons titres, ça me tente. plutôt en dessins animés d'ailleurs. Des amis m'avaient conseillés Hikaru le joueur de go...et vraiment, j'avais bien accroché. |
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07/05/2004, 14h20
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Alpha & Oméga
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En france, tu as des mangas comme Parasite, Coq de combat, Monster, et quelque chose comme hommage Lointain (très bon bouquin mais j'ai oublié une partie du titre)
Ceux là mettent en scène des adultes ou des faits pour adultes et font partie de la catégorie sheinen dont parle Lorim. Mais c'est vrai que le dessin manga fait très enfantin, même lorsqu'il s'agit de représentation d'adultes. Ceci dit, il y a des très bon scénarios parfois, un peu comme les BD en France. Mais évidemment, tu trouves aussi beaucoup de déchets. Et encore heureux qu'on ne trouve que des mangas dont les héros ont moins de 20 ans, puisque c'est un lectorat jeune qui est visé. L'important c'est plutôt que les thèmes abordés le soient de façon intelligente. |
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07/05/2004, 14h23
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Alpha & Oméga
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Re: Des mangas avec des heros de tout age?
Citation :
Comme dit l'article de la 2eme source ci dessous : "On préfère montrer et rendre accessible l'érotisme pour innhiber les réalisations de fantasmes que de prohiber. Une politique extrêmement discutable car la pédophilie au Japon n'est pas réellement prohibée au niveau des mangas pornographiques." STRUCTURES FAMILIALES ET SEXUALITÉ AU JAPON, A L'ÉPOQUE MODERNE : http://www.tokitsu.com/fr-articles/sexualite.htm : Critiques des critiques sur la Japanimation : http://www.association-tsubasa.com/i...articles&art=2 Pour résumer, comme dit Sercille, c'est un problème de différence de culture, et avant de faire changer une culture...y'a du boulot ^^ |
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07/05/2004, 14h23
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Alpha & Oméga
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Citation :
 Citation :
Citation :
Citation :
Citation :
Le manga au japon touche toute la population et les fous cingles qui restent enfermes chez eux a mater des culottes de jeunes filles dans des DA douteux ne sont pas majoritaires mais on aime bien les montrer pour faire un peu de generalisation (comme d'habitude).
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07/05/2004, 14h23
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[FED]
Alpha & Oméga
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Comme le dit Lorim, la plupart des mangas que l'on a en Europe sont des Shonen, faits pour des Adolescents avec des héros adolescents auxquels on s'identifie facilement quand on est soit même un adolescent ou un jeune adulte.
Cependant, il faut bien voir que dans quasiment tous les Shonen, il y a une figure paternelle très forte auquel le héros se rattache ( Jin Freecs pour Gon dans Hunter X Hunter, Aban pour Fly et j'en passe ), une sorte de mentor dont le destin influence celui du héros. Sinon, pour prendre un contre exemple, tu peux lire l'exceptionnel manga Monster sortit aux éditions Kana qui est un manga réaliste avec des personnages adultes qui ressemblent à des adultes et des personnages enfants qui ressemblent à des enfants. C'est la meilleure série que j'ai pu lire ces dernières années. Edit pour au dessus: Bastard au niveau des jeunes filles de 16 ans à la sexualité épanouie et a la turgescence mamaire exacerbée, ça se pose là quand même Archess 
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07/05/2004, 14h23
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[VR]
Alpha & Oméga
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Je ne sais répondre à tes interrogation Frida...
Cependant, pour ma part, j'aime les mangas et je n'ai jamais réellement prêté attention au phénomène que tu décris Je ne regarde/lis pas les mangas parce que ce sont de jeunes héros ou parce qu'il y a des petites filles mignonnes en quête d'amour et de leur sexualité. C'est avant tout l'histoire qui plaît et le style je pense Si se sont de jeunes héros c'est juste pour que la jeunesse qui est le premier public visé puisse facilement s'identifier aux héros (même si l'identification est possible à tout âge mais l'âge mur a plus de facilité à s'identifier vers le bas que le jeune vers le haut à mon avis.. je sais pas si vous suivez mon raisonnement là hum).De plus pour le type d'homme que tu décris stéréotypé 40 ans chez maman aimant les petites filles (sans spécialement aller jusqu'au vice qu'est la pédophilie) il se tournera plus vers le hentaï qui véhicule beaucoup plus cette image que le manga d'ordre général Sinon par rapport à la place d'une vie après vingt ans même dans les dessins animés de tout horizon confondu, il est rare de voir des héros âgés, le dessin animé ayant comme public privilégié (comme dit plus haut) la jeunesse Le fait que le dessin animé et le manga véhiculent des images faciles est normal aussi si on se base sur ce que je dis (qui est ma propre opinion ). Ca n'empêche pas de tomber sur des chefs d'oeuvre Ensuite juste pour répondre à une de tes questions : "le mec de quarante ans qui ne vit qu'à travers son adoration du manga et de cette culture, qui fantasme sur des gamines "hihihi" et qui accroche des posters de pikachu dans la chambre que papa et maman lui laisse généreusement, est-il pour vous quelqu'un d'adulte?" Comme tu le décris je dirai.. non ; surtout s'il ne vit qu'à travers son "adoration" comme tu le dis. Mais sans connaître la personne on ne peut pas savoir son degré de maturité Cependant si on coupe/change ta phrase ainsi : "le mec de quarante ans qui apprécie les mangas (et DA) quitte à être un fan (sans aller jusqu'à être un adorateur) est-il pour vous quelqu'un d'adulte?" Je dirai.. oui, à la condition qu'il ne se serve pas de cette passion comme un exutoire ou un moyen de s'évader un peu trop loin de la réalité. Il est tout à fait possible de rester adulte, d'élever des enfants, d'être PDG et d'être tout à fait normal avec l'entourage tout en étant passionné de mangas (ceci est un exemple bateau  )(PS : pour moi il y a une différence entre être fan et adoré qui là avait une connotation frisant le mot aduler donc ne me jetez pas de pierres )Voilà ceci était mon point de vue n'engageant que moi. Bonne journée (si j'ai oublié des points j'en reparlerai plus tard) [Edit] Mazette le nombre de post le temps que j'écrive mon texte..
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07/05/2004, 14h24
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Prophétesse
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Bé oui Cefyl, mais tu sais, en cherchant à la bibliothèque, dans des librairies et n'étant pas une connaisseuse, je te dis ce que j'en ai vu. Désolée de ne pas avoir les titres en tête! les Da que je vois passer le peu de fois ou je regarde la télé....Je Regrette, mais ce qu'on voit en général ne ressemble pas à la recherche spirituelle d'un homme ou d'une femme, à peu près mature.
Bien sur, j'ai vu ghost in the shell, Goldo et ken le survivant (que je trouvais violent à l'époque), cat's eyes (que j'aimais bien)...Mais ce sont des mangas "anciens", ceux qui passent actuellement sont orientés jeunes, très jeunes. Ifritt, oui, mais dans les b.d, ont voit davantage des héros de tout age....des vieux magiciens, flics....que sais-je encore. j'adore la b.d. en général. Voici des héros de bd... des tout vieux!!! -carmen crue -marie thérèse des batignolles -m^^eme thorghal vieillit!!! 
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07/05/2004, 14h30
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Alpha & Oméga
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Citation :
Citation :
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07/05/2004, 14h32
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Alpha & Oméga
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Effectivement, Hikaru no Go est vraiment très bon !
Dans un tout autre genre (par contre gaffe, ce n'est pas vraiment pour tes filles, trop violent) : Full Metal Alchimist (série non finie), Noir sont deux excellentes séries. |
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07/05/2004, 14h34
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Oracle
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Citation :
Pour Ariendell : Full Metal Alchemist est violent ? :/ |
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07/05/2004, 14h35
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Prophétesse
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Citation :
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07/05/2004, 14h37
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Alpha & Oméga
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Je montrerais pas tous les épisodes à ma fille tout de même
En particulier quand ils se retrouvent dans le laboratoire n°5 Ou quand Scar se souvient des images de la guerre. Bref, ce n'est pas tout rose, loin de là. |
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07/05/2004, 14h38
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Alpha & Oméga
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Citation :
Line One Piece et dit moi si Nami ressemble a une gamine de 13 ans du haut de ces 18 ans. etc.... Une jeune fille de 16 ans ressemble a une jeune fille de 16 ans... les déformations que tu cite sont rare... mais hélas c'est ce que le grand publique retient  Les Shojo sont d'ailleur parfait pour cela vu qu'il sont fait par des femmes pour des jeunes filles ou femme.... (quoique j'en lit aussi car certains vallent vraiment le détour) je pense que tu as du voir les Série qui passe a la télé qui sont plus que très peu représentative du Manga. Si tu veut des bon titre je te conseillerais en Shojo : Hana Yori Dango (Glénat me semble) et HanaKimi (Hanazakari no Kimitachi e est le titre entier.. chez tonkam me semble)... Des shonen tel que One Piece ou les héro on entre 18 et 20 ans.... les Adachi (Touch et Rought sorte au mois de Septembre chez Glénat) et plein d'autre encore. En lisant une bonne dizaine de Manga tu te rendras compte vite que le Manga n'est pas ce que tu décris.. et qu'il y en a pour tout les ages,pour les hommes,pour les femmes, pour la population Homosexuel... qui les sujets peuvent allez de l'héroic fantasy pour aller a la couture en passant par l'historique .... Il y a de tout et pour tout le monde ... et les styles graphiques varie entre chaque Manga-Ka |
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07/05/2004, 14h39
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