[•AndrØ• ™]

/disagree Ackshel

perso j'ai horreur d'etre dans un groupe genre 5 personnes et sur les 5 on est que 3 vrai joueurs + 2 buff bot... rien de pire ca casse le jeu, alors si y a un manque de guerisseur comme dans daoc, faut certainement pas combler le manque avec des bots....

Je trouve ca vraiment pourri de te dire que, des que tu croises un healer, c'est peut etre un autre perso du gars qui est a 3 m de toi .. tu peux meme pas lui parler.. bref plus d'interet a etre dans un jeu multi joueurs si certains jouent solo ...

Citation :

Peut-être, mais il m'a semblé qu'un certain nombre de groupes avait du mal à avoir un nombre adéquat de guérisseurs

mouai ba comme je viens de le dire, jouer dans un groupe de 8 avec 8 joueurs (avec ou sans healer) c'est plus convivial que jouer dans un groupe de 8 avec 4 joueurs et 4 healer buff bots, ca casse vraiment le jeu, de toutes facons a partir de ce moment la ca devient uniquement dans le but de "roxxer" ...


De toutes manieres, les devs de DnL ont dit qu'ils pensent empecher le mode fenetré dans le but de rester immerger dans le jeu, donc qui veut un double account devra avoir un double PC et secondo, vu l'optqequ du jeu, je pense que les devs se debrouilleront pour penaliser les double account, ou du moin faire quelque chose pour eviter de tuer le jeu

Oui parcequ'a mon gout c'est en parti les buff bot qui ont tués Daoc

ps:

Citation :

mon buff bot healer sera davantage utilisé pour minimiser les temps d'attente entre deux chain de mobs.

DnL n'est pas Daoc donc evite de parler de "chain de mob" ou je ne sais quoi vu qu'on sait pas encore comment se deroule l'xp ni meme comment trouvera-t-on les mobs

[tamine]

-Etant ds les premiers buff booté ds daoc (mid/bro) je me permet de dire que en effet c pas tres cool pour le RP, mais tout depend de comment est fait le jeu ......, si sur daoc ils avaient gérés un peut mieux les potions (genre potions d endu reviens a 6golds et dure 2 mns ......c nul), il n'y aurrais pas de BB, mais ossi moins de sous pour Mythic/goa ! donc c dans leurs politique de faire des sous, sans se preocuper des abus et des problemes que cela peut engendrer, cela dis g un peut arreté DAOC ^^.
-Mais il faut ossi comprendre que quand tu dois XP et que tu trouve jamais le Chaman dont tu as besoin, quand tu en as besoin ..... tu fini par te debrouiller seul
dommage Daoc aurrais pu etre un super jeu si certaines choses aurrais été faites autrement.
-J'espere seuleument que nos amis de la Reunion sont + des joueurs que des financiers (mm si ils doivent en avoir derriere le dos) et qu'il trouverons un moyen d'eviter les mm betise que Mythic, car je compte, comme bcp, sur D&L pour me redonner le gout du MMORPG après avoir été degouté de DAOC et son orientation Gros Bill a donf ...
-je voudrais ossi dire pour ceux qui ne comprennent pas, que c pas parce que l'on joue ds un MMORPG que l'on recherche forcement la compagnie a tout moment, perso je solote bcp, et gp de temps en temps, ce qui ne m'empeche pas d'apprécier les rencontres et les conversations ac d'autres joueurs, j'aime ma femme c pas pour ca que je suis tt le temps ac ^^, pareil p le jeu j aime le Multi pour l'ambience que cela ammene, pas pour etre obliger de jouer tout le temps ac des gens .... et ne rien pouvoir faire solo ........

@++

[zarkhain]

Citation :

Ton désire de vouloir être capable de te debrouiller seul est certes louable mais à la base on est sensé se rencontrer, se parler, s entraider ...

mouais...c'est pas parce que tu es online que tu dois Forcément etre obligé dinteragir avec les autres...
regarde lexploration...tu vas surement la faire toute seule

[Esme]

De tout façon on ne sais pas si une commande /stick sera disponible. Donc cela limitera l'intérêt d'un bot (vu que cela forcerai à alt tab tout les 15 mètres pour rectifier une direction par exemple, sauf pour ceux qui on 2 pc).
De plus, l'immensité du territoire fait que avoir un bot qui reste immobile n'est pas non plus intéressant.

[Magelan Narassima]

A mon avis, si l'on voit apparaître des "buff bots", c'est essentiellement à cause de carences existant par ailleurs dans le jeu (le manque de "vrais" soigneurs, par exemple)...
Si les développeurs s'arrangent pour ne proposer que des classes attractives peu importe leurs spécialisations, il a des chances pour que ces carences n'existent pas, qu'il soit aisé de composer des groupes cohérents, et que les "buff bots" ne soient pas nécessaires.
Pour moi, la présence de buff bots est avant tout un constat d'échec des développeurs...

Mais si un joueur est prêt à payer deux abonnements pour faire croire qu'il est plus "uber" que son voisin...


Accessoirement, je pense si chacun faisait un peu attention à la syntaxe des messages publiés, ce forum n'en serait plus agréable à lire... Merci.

[Fenhryl]

Citation :

A mon avis, si l'on voit apparaître des "buff bots", c'est essentiellement à cause de carences existant par ailleurs dans le jeu (le manque de "vrais" soigneurs, par exemple)...

des healers ca ne manque pas dans daoc....

et pourtant les bb ont fleuri comme des pissenlits

donc avant de rendre TOUTES les classes attractives ( ce qui m'etonnerait beaucoup, en tout cas a la release) il faut surtout prevoir un systeme qui fasse que l'on peut facilement se passer des bb, tout au moins que le systeme ne justifie pas de devoir payer 2 comptes pour roxxer.

perso j'ai pas quitte DAOC pour venir retrouver cette salop.... de bb dans mes pattes. si je vois que le phenomene se generalise et qu'on retourne dans le meme carcan que le jeu suscite... cassos

[Felyndiria]

Je me pose quand même une question qui n'a pas forcément à voir avec le sujet mais.. Tout le monde a envie d'avoir une personnage puissant (enfin presque vu que je brille par mon absence dans ce domaine).
Pour avoir un personnage puissant, il n'y a pas 36 solutions : être plus fort que les autres (Lapalisse lui-même l'aurait dit), et pour ça, et bien il faut forcément un avantage sur les autres..

A partir de là, celui qui veut un personnage puissant peut difficilement être fair-play : en effet, un personnage puissant, c'est :
- beaucoup de temps de jeu
- beaucoup de réflexion dans le temps de non jeu
- des objets puissants
- de l'argent du jeu
- des connaissances et amis prêts à aider... (je résume en gros).

Le joueur du dimanche, lui, peut difficilement avoir tout ça, alors que le gars qui passe 25h/24h dans le jeu, peut y arriver bien plus facilement.

Alors, est-ce qu'il est plus fair-play d'investir son argent irl ou son temps irl ?

Beaucoup disent "s'il veut investir son argent.. et bien il est bien bête", et celui qui investit son temps est admiré, alors que celui qui investit son argent souvent se dit "et bien, j'aimerais en avoir autant de temps libre.." (Perso, avoir les 2 ça me gênerait pas non plus restons honnêtes, on peut toujours trouver une myriade de choses intéressantes à faire avec du temps et de l'argent..)

Voila, c'était ma petite pierre à l'édifice.

Mais bon je tiens quand même à rajouter que par nature l'homme n'est pas fair-play : sinon les chasseurs ils iraient à main nue à la chasse et pas avec un fusil (et une bouteille pour se réchauffer); et dans la vie, les gens fair-play sont très rares aussi.. Donc vouloir instaurer ça dans un jeu, c'est une belle utopie, mais hélas c'est infaisable (quelle que soit la théorie : l'homme corrompue par la société ou la société corrompue par l'homme).

[Mâlefaisant]

A mort ces cochonneries de BB

J'espère qu'ils ne vont pas venir polluer DnL comme DAOC.
C'est la porte ouverte a la triche et ca tuera l'intérêt du jeu

Si ya BB possible je me casse. Marre des blaireaux.

[Gwaely]

Ceci dit avoir deux PC n est pas un gros problème pour certains joueurs (tout particulièrement les hdc) vu qu ils recyclent souvent leurs vieilles machines pour leur BB.

Maintenant je vois mal comment ils pourraient empêcher l apparition de BB par le biais des deux acomptes a moins de mettre une restriction temps ET portée des buffs possibles : devoir rebuff toutes les 15 min et ne pas pouvoir aller a plus de 500 mètres du groupe voila déjà qui devrait réduire notoirement l attractivité des BB.

Enfin pour conclure je tiens à préciser que j use moi même d un BB de temps a autres mais exclusivement pour compléter un groupe ou pour aller pex/loot quand il n y a personne de disponible et que mon ami ne se connecte pas. C est son usage en RvR ou le fait qu il exclu un autre joueur pouvant prendre sa place qui me hérisse. Je préfère grouper un petit level (a DAoC) que de garder mon BB sauf quand j ai besoin d un petit moment de paix décontraction dans le jeu et la je m isole volontairement.

Amicalement

[Dunli]

Je comprends pas cette haine de certains de vous contre les BB.

Je joues a daoc sur les serveurs US ou il est super courant d'avoir un BB.
je peux dire une seule chose c'est que ca buff sans avoir à demander, il y en a tellement

Et puis faut pas se lerrer, comme dit plus haut, si les classes de buffeur etait un peu plus attractive y aurait pas de bb.
Mais bon demander à un shami/clerc/druide de se spec que en buff, le pauvre il va bien s'ennuyer

La question n'est pas de savoir si on pourra avoir 2 comptes sur la meme IP, la reponse sera oui !
Sinon pas de jeux dans les salles reseaux, pas moyens de jouer avec son frere, d'initier la copine

La question serait plutot que vont ils inventer pour ne pas avoir besoin de BB.
Les joueurs de daoc suivant un peu les evolutions des patchs au US auront surement vu que le prochain patch doit introduir des buffs de zone sur 40 personnes à la fois.
Cela pour faciliter l'acces aux buffs pour les sorties rvr, donjon ....
Les buffs sont moins puissants, ont un timer, mais ca permet au moins que les nons groupés ce trimballent pas sans rien

Bref, les buffbots c'est bien, mais en abuser sa craint

[kalidor]

Citation :

Et puis faut pas se lerrer, comme dit plus haut, si les classes de buffeur etait un peu plus attractive y aurait pas de bb.

C'est justement pour cela qu'il n'y aura sans doute pas ou très très peu de buffs bots sur DnL pour s'en convaincre il suffit de voir la petite description de ces classes pour se rendre compte que les classes de soutiens dans Dnl se rapproche plus du concept de Nerverwinter Night ou DD que celui de la classe made in Daoc qui comme tu le dit n'est pas très engageante.

[Mâlefaisant]

Citation :

Provient du message de Dunli
Et puis faut pas se lerrer, comme dit plus haut, si les classes de buffeur etait un peu plus attractive y aurait pas de bb.

Complètement faux, y'aura toujours des cons pour convertir une classe de buffeur intéressante en BB uniquement pour gruger.
Ca n'a rien a voir avec l'attrait de la classe jouée parce que l'unique but est bien de racheter un compte esclave dispo tout le temps.
En plus ca contribue a privilégier les associables ce qui est un peu dommage dans un jeu coopératif.
Ce serait trop cool de ne plus voir ce type de joueur sur DnL polluer le jeu des autres...

Enfin bref les BBés se trouveront toujours une excuse.

[Tumelesbriz]

aucun interet de jouer avec un bot. Le multi est fait pour jouer avec d autre personne, chez moi les bots me servent uniquement sur les jeux solos (et encore ca m ******** plus qu autre chose). Ce sera juste ma politique : bonjour , tu as un ami healer c est sympa ^^. ah non c est juste mon buff bot. ben dommage pour toi bye ^^

[silkr]

Eternel debat.
Mais je suis de l'avis de Dunli. Si les mecs veulent avoir un bb pkoi pas. Laissez les.

Mais une chose qui me faisait marrer. Lorsque je jouais encore à DAOC, j'ai vue personne craché sur un BB de son royaume.

Hypocrise ?
Bien sur.

[Mâlefaisant]

On peut difficilement faire comprendre a un BBé pourquoi il saoule parce qu'il ne s'en rend pas compte lui même ou qu'il ne veux pas.
Un lourdingue tu vas pas le convertir du jour au lendemain.
Il y aura toujours des parasites pour abuser des autres joueurset du jeu.

[Busar]

bonjour a vous,


je partage votre point de vue sur le BB qui reste coller au fort pendant que le player va faire le beau sur le champs de combat, toutefois (aie) j'ai une autre vision du BB.

perso je voi une utiliter au BB (même si j'ai jamais franchis le pas et n'en ai jamais eu) c'est le solo en XP.

j'en voi deja bondir sur leur fauteuils, je m'explique, plus d'une fois je me suis retrouver a 5h du mat dans un monde quasi desert a chercher un objet ou a vouloir xp ou faire des sous trankillement dans un coin, (mes reference de couleur sont pour daoc) le perso que javais monter ne me permetait pas de tuer des mob de mon level et ceux des level juste en dessous je les soloter tous juste (pour info archer spé bouclier sur DAOC).

dans ce cas la je voi l'utiliter d'un BB, mais si ya moyen de joindre un groupe (meme sans buff ou sans healer) j'en voi plus l'utiliter.

donc pour moi le BB c'est pas bien mais dans certaines circonstance je suis pas contre.

(ca va pas faire avancer le débat qui est un débat stérile je pense vue que personne n'aura le même avis sur le sujet, toutefois tous les points de vue sont intéressant a mon goût.)

@+ les gens

[Mâlefaisant]

Utiliser un BB pour taper des IA je ne vois pas trop le problème. Si ca peut t'aider et augmenter ton plaisir sans que ce soit au détriment d'un autre ya aucun problème.

[Dunli]

Citation :

Provient du message de Lenmy
Complètement faux, y'aura toujours des cons pour convertir une classe de buffeur intéressante en BB uniquement pour gruger.
Ca n'a rien a voir avec l'attrait de la classe jouée parce que l'unique but est bien de racheter un compte esclave dispo tout le temps.
En plus ca contribue a privilégier les associables ce qui est un peu dommage dans un jeu coopératif.
Ce serait trop cool de ne plus voir ce type de joueur sur DnL polluer le jeu des autres...

Enfin bref les BBés se trouveront toujours une excuse.

Juste quelques petits points :

Tous les BB ne sont pas des comptes rachetés
Jouer un shami/druide/clerc ayant 48 en buff c'est chiant à mourrir
Les associables avec ou sans bb sont des associables, jouer seul dans un mmorpg est leur droit (d'ailleur de temps en temps jouer seul permet de mieux apprecier le jeu en groupe)

Il ne sert a rien de faire le proces des doubles comptes ou des buff bot, il faut faire le proces du jeu qui declenche le besoin de bb (l'envie de roxer c'est simplement que le jeu classe les joueurs, ca revient a en faire une competition).

Et je peux te predire que si sur DnL il y a des lacunes dans la gestion des buffs, que tous les joueurs ne peuvent pas y acceder relativement facilement, les bb seront de retour.

edit : Et je partage ton avis du message au dessus

[silkr]

Je peux dire un mot ?

OSEF

Tu n'as qu'a eviter les bb et puis c'est tout.
Tu les ignores.
Mais allez à 90% les gens IG seront bien content d'etre buffer par un bb.

Et si un mec veut jouer tranquile, sans avoir besoin l'aide de quelqu'un c'est son choix.


@edit: ayant joué un chamy je peux te dire que les 48 en buffs ils te servent uniquement à servir de BB. Et paradoxe des gens qui haissent les BB, si tu n'avais pas 48 ils te voulaient aps.

Bref jouer sur les 2 tableaux c'est un peu trop facile.
Et meme su NP3 ajoute un vrai avantage au buffer, vous meme vous allez crier au nerf de cette classe.

[Mâlefaisant]

Silkr, ce que tu ne comprends pas c'est que des gens n'ont aucune envie de tricher dans un jeu pour gagner et encore moins de subir la triche.

Tu auras beau me dire que tu ne triche pas se sera comme pisser dans un violon, tu n'y crois pas toi même je suis sur.

[•AndrØ• ™]

Citation :

le perso que javais monter ne me permetait pas de tuer des mob de mon level et ceux des level juste en dessous je les soloter tous juste (pour info archer spé bouclier sur DAOC).

dans ce cas la je voi l'utiliter d'un BB

Au debut de Daoc (1,36 si je me souviens bien) les archers ou autres classes qui avaient du mal a soloter (moi meme j'etais MA) se démerdions comme on pouvait, y avait pas de BB et on y pensait meme pas, ca rendait le jeu plus attractif de faire des fight serré contre des mobs de son lvl. Ce que tu dis la c'est sans doute car tu n'as pas connu les premeirs versions du jeu sans BB.

Je considere que quand tu dis vouloir un BB pour aider a soloter car seul c pas possible, ca reflete au fond l'envie de "roxxer", le besoin de faire de l'xp "sans soucis" de tuer des mobs de son lvl ou + sans problemes, bref des notions qui n'existaient pas au debut de Daoc, resultat Daoc est devenu a chier.

Bref, si tu as besoin d'un autres perso pour pouvoir xp solo avec ton main, alors soit changes de classe car tu as pas la bonne (car le jeu est concu aisni de tel sorte que seul tu ne puisses pas tout faire, donc faut s'y resoudre), soit trouves un ami, mais acheter un 2eme compte juste pour mieux s'en sortir, ou est l'interet du jeu ?! ...


Bref, debat sans fin y aura tjs des pours et des contres

*prie pour que les Devs de DnL trouvent une solution (au moin pour minimser les degats)*

[silkr]

De la triche ?

hum, la c'est de la fausse derive.
Etre buffer c'est etre buffer, n'importe qui peut etre buffer.
La seule chose qui change, c'est que c'est le meme joueur qui jouer le buffeur et le buffé.

Je n'y vois aucune triche, car tout le monde peut le faire.
Ca géne car jouer un buffer dans les mmorpgs ets hyper chiant, si tu veux faire le meilleur buffeur. Donc soit le mec derriere est un joueur et il s'emmerde quand meme.
Ou soit il buff, et reste planqué pour eviter que les buffé les perdent.

Car c'est la classe en elle meme qui est chiante.
Car il est vrai que tu peux tres bien faire des classes qui ont autre chose que le buff, comme le shamy à daoc, ou tu avais de vrai sorts d'attaque, mais le pblm c'etait au detriment de devenir un top buffeur.
C'est la le pblm

car si tu permets à une classe d'etre excellent buffeur, et bon autre part, VOUS allez criez au nerf

Et si on laisse que la classe buffeur sans quasi rien d'autre à coté, bah tu joues 30s pour buffer puis tu te mets AFK.

[Mâlefaisant]

Mais oui mais oui les BBés se buffbotent parce qu'ils sont obligés

:baille:

[Busar]

j'ai connu DAOC depuis la Beta , j'ai pas monter archer en premier (quand les archer etait une vrai classe) mais bien apres en Xéme perso. et jai bien vue la difference entre mon palouf qui navais aucun problem sur une dizaine de vert et mon archer qui dé que " vert ce pointer ne finiser pas le combat.

peut etre etait il mal equiper , peut etre mal monté jen sais trop rien mais ou est le plaisir quand pour avoir un objet precis tu decide a 5 heure du mat daller taper du vert pour lobtenir et que tu peux pas ?

c'est dans ce sens la ou je dit qu'BB ca peut etre sympa.

[Felyndiria]

Bon vu que personne m'a lu comme d'habitude, je tiens quand même à dire que, vu certains joueurs buffés.. non c'est pas parce qu'ils en ont besoin, c'est aussi pour avoir "droit" un peu comme tout le monde aux buffs..
Les joueurs non furtifs n'ont pas ce problème : souvent c'est un jeu du genre "le buffeur est mort, on l'est aussi, release général" et hop tout le monde se rebuffe au tp. Mais le furtif qui est forcément pas avec le groupe (en scoot, sur la muraille, un peu en retrait, etc..) et bien lui.. il perd tout jusqu'à on sait pas quand.

Donc jouer furtif non buffé c'est une chose, il a qu'a en demander aux autres. Mais les druides qui acceptent de buffer des personnes comme ça plus de 5 minutes c'est rare (et oui comme le dit Silkr, on s'ennuit rapidement à rester sur place à rien faire).

A la base le "buffboté" cherchait pas à être "ubber roxor de la mort", en fait il cherchait à avoir une chance en un contre un sur une autre proie qu'un mage.

Je prend l'exemple du furtif c'est celui que je connais le mieux.. après pour les autres je ne sais pas si ça c'est passé de la même manière.

Mais personnellement je trouve qu'un combat entre 2 buffé est équitable, que l'un le soit par un joueur, et l'autre par un bot ça change rien au final vu que ça ré-équilibre.