Différence entre Prince et Dauphin (historiquement parlant) ? [question à la con =D]

Jab · 13/02/2004, 16h16

C'est quoi la différence entre un prince et un dauphin (pas l'animal hein). Je dis ça par rapport aux titres

le prince c'est le fils du roi, ok jusque la je suis... Le prince on peut aussi l'appeler dauphin... Mais quoi d'autre ?

[Loekit : titre édité]

Genichirou Sanada · 13/02/2004, 16h18

Citation :

Provient du message de Jab
C'est quoi la différence entre un prince et un dauphin (pas l'animal hein). Je dis ça par rapport aux titres

le prince c'est le fils du roi, ok jusque la je suis... Le prince on peut aussi l'appeler dauphin... Mais quoi d'autre ?

le dauphin c'est l'heritier du roi ( celui qui prendra sa succession à sa mort )

Elric · 13/02/2004, 16h19

C'est l'héritier théorique hein. Un dauphin assassiné juste avant de prendre la couronne ça s'est souvent vu.

Jab · 13/02/2004, 16h19

ha ok merci.

Genichirou Sanada · 13/02/2004, 16h25

Citation :

Provient du message de Elric
C'est l'héritier théorique hein. Un dauphin assassiné juste avant de prendre la couronne ça s'est souvent vu.

Ben oui mais bon je voulais dire en tête de ligne à la succession . L'ainé des princes royaux tu préfères ?

13/02/2004, 16h27

[Message effacé à la demande de l'auteur]

Elric · 13/02/2004, 17h00

Citation :

Provient du message de Rose de Sade
Ben oui mais bon je voulais dire en tête de ligne à la succession . L'ainé des princes royaux tu préfères ?

Si le roi n'a pas d'hériter direct, le dauphin ne sera pas prince.

Genichirou Sanada · 13/02/2004, 17h05

Citation :

Provient du message de Elric
Si le roi n'a pas d'hériter direct, le dauphin ne sera pas prince.

Mais le dauphin est le fils ainé du Roi ce que tu dis n'a pas de sens

Elric · 13/02/2004, 17h07

Le dauphin, c'est l'héritier de la couronne.

Genichirou Sanada · 13/02/2004, 17h11

Citation :

Provient du message de Elric
Le dauphin, c'est l'héritier de la couronne.

Vu sous cet angle ..; Mais es tu certain que ce titre est usité pour quelqu'un qui ne serait pas fils direct du roi ?

Sylfaen · 13/02/2004, 17h14

Citation :

Provient du message de Rose de Sade
Vu sous cet angle ..; Mais es tu certain que ce titre est usité pour quelqu'un qui ne serait pas fils direct du roi ?

Moi j'en suis sûr en tous cas.

Genichirou Sanada · 13/02/2004, 17h18

Citation :

Provient du message de Sylfaën
Moi j'en suis sûr en tous cas.

Ah ok

merci de cette précision alors , m'endormirais moins bête ce soir

Elric · 13/02/2004, 17h19

Citation :

Provient du message de Rose de Sade
Mais es tu certain que ce titre est usité pour quelqu'un qui ne serait pas fils direct du roi ?

Non mais je n'avouerai jamais m'être trompé.

Mon dictionnaire me donne d'ailleurs raison.

Rodo · 13/02/2004, 17h37

Le dauphin est l'héritier direct du roi, c'est un prince.
On est prince lorsque l'on est dauphin, mais l'inverse est faux puisque le roi peut avoir plusieurs fils.

Dr. Gregory House · 17/02/2004, 02h56

Le dauphin c'est aussi Flipper ... Hmm ouais je connais la sortie .

Phos d'Ys · 17/02/2004, 04h27

Il faudrait aussi distinguer les Princes du sang, et les simples Princes. Pour être Prince, il n'est pas nécessaire d'être issu du Roi ; en fait, dans tous vos messages, vous employez le mot "Prince" en lieu et place de "Prince du sang".

Plus exactement, les Princes du sang sont apparentés au Roi par les mâles, et peuvent à ce titre prétendre au trône en vertu de la loi salique, tandis que les Princes sont apparentés au Roi par les femelles. Seuls le Roi, le Premier Prince du Sang (premier frère cadet du Roi, Monsieur), et le Dauphin (fils aîné du Roi), avaient le droit sous Louix XIV de porter le manteau bleu brodé de fleur de lys d'or, insigne de la royauté de droit divin.

A noter que les Princes du sang étaient très nombreux : il y avait les Bourbons apparentés par les mâles à la branche issue de Louis XIII, ainsi que les Condé et les Conti. On comptait donc les Princes du sang sur les doigts des mains, tandis qu'il existait une flopée de Princes.

Mixtli · 17/02/2004, 19h16

Il existe aussi des Princes dit "d'origine étrangère" comme la famille de Broglie par exemple (prononcez Breuil). Apparenté à d'autres familles royales que celles de la France (Bourbon, Valois) mais reconnus en France (quoique à un niveau moindre que les Princes Francais).

**Nof Samedisþjófr** · 17/02/2004, 22h47

Citation :

Provient du message de Phos d'Ys
A noter que les Princes du sang étaient très nombreux [...] On comptait donc les Princes du sang sur les doigts des mains

Tu as des mains étranges.

Esurnir · 19/02/2004, 12h41

Un "prince" par définition n'est pas forcément issue de la famille royale (comme expliquer plus haut seul les princes "de sang" le sont (regarder le nombres de prince dans le livre la princesse de clèves, ils ont pas tous des territoires prestigieux)

Phos d'Ys · 20/02/2004, 05h24

Citation :

Provient du message de Nof Samedisthjofr
Tu as des mains étranges.

C'est toi qui dois avoir des problèmes de calcul. Alors pour ta culture générale, je rappelle la hiérarchie de la noblesse sous l'Ancien Régime.

"1) Roi
2) Maison Royale : dans l'ordre, le Dauphin, Monsieur frère du Roi, fils de France, petit-fils de France (à partir de Louis XIV).
3) Princes du sang : M. le Prince (prince de Condé, premier prince du sang sous Louis XIII, puis le duc d'Orléans lui passe devant), les Condé, les Conti, les Courtenay de droit mais ils n'ont jamais été reconnus comme tels.
4) Princes légitimés : bâtards de Louis XIV, d'après Louis XIV sont situés entre les princes du sang et les pairs, mais ce n'est pas très clair.
5) Princes étrangers : les Lorraine, Rohan, La Tour d'Auvergne (leur rang par rapport aux ducs et pairs n'est pas clair non plus)
6) Ducs et pairs.
7) Autres ducs.
8) Reste de la noblesse, avec distinction épée / robe."
Dixit Marie-Lan Nguyen, Normalien.

Ouned, comme on dit en bon français

**Nof Samedisþjófr** · 20/02/2004, 09h26

Citation :

Provient du message de Phos d'Ys
C'est toi qui dois avoir des problèmes de calcul.

Je crois pas, non. L'expression "se compter sur les doigts d'une main" signifie "Moins de 5" et permet de souligner la rareté. Tout l'opposé de "les Princes du sang étaient très nombreux".

Et je ne vois pas ce que ton exposé sur la hiérarchie vient vient en réponse à cette remarque. Sous l'ancien régime, on avait des mains à trente doigts?

Phos d'Ys · 20/02/2004, 10h27

Premièrement, j'ai dis que l'on comptait les Princes du Sang sur les doigts des mains, ce qui a moins d'avoir quelques problèmes d'ordre anatomique, fait 2 fois 5 = 10.

Il semblerait que tu ais en outre compris de travers ce que j'écrivais dans mon premier message :

Citation :

A noter que les Princes du sang étaient très nombreux : il y avait les Bourbons apparentés par les mâles à la branche issue de Louis XIII, ainsi que les Condé et les Conti. On comptait donc les Princes du sang sur les doigts des mains, tandis qu'il existait une flopée de Princes.

Alors je reformule : "Moi dire que Princes du Sang pas être nombreux (moins de 10), alors que Princes-pas-du-Sang être nombreux (des dizaines)." Entendido ?

Mr. Anderson · 20/02/2004, 10h52

Oula c'est pas ce genre de post qu'il faut lire le matin

**Nof Samedisþjófr** · 20/02/2004, 11h04

Phos d'Ys, non. Tu dis que les princes de sang se comptent sur les doigts des mains, et qu'ils sont très nombreux. Relis toi même le message que tu cites.

Citation :

A noter que les Princes du sang étaient très nombreux : il y avait les Bourbons apparentés par les mâles à la branche issue de Louis XIII, ainsi que les Condé et les Conti. On comptait donc les Princes du sang sur les doigts des mains, tandis qu'il existait une flopée de Princes.

Elric · 20/02/2004, 11h16

Citation :

Provient du message de Phos d'Ys
Ouned, comme on dit en bon français

Tu te rends compte qu'avec ce genre de commentaires tu perds le peu de crédibilité que tu pouvais avoir ?

Jab Alpha & Oméga	C'est quoi la différence entre un prince et un dauphin (pas l'animal hein). Je dis ça par rapport aux titres le prince c'est le fils du roi, ok jusque la je suis... Le prince on peut aussi l'appeler dauphin... Mais quoi d'autre ? [Loekit : titre édité]
13/02/2004, 16h16

Genichirou Sanada Alpha & Oméga	Re: question à la con =D Citation : Provient du message de Jab C'est quoi la différence entre un prince et un dauphin (pas l'animal hein). Je dis ça par rapport aux titres le prince c'est le fils du roi, ok jusque la je suis... Le prince on peut aussi l'appeler dauphin... Mais quoi d'autre ? le dauphin c'est l'heritier du roi ( celui qui prendra sa succession à sa mort )
13/02/2004, 16h18

Elric Alpha & Oméga	C'est l'héritier théorique hein. Un dauphin assassiné juste avant de prendre la couronne ça s'est souvent vu.
13/02/2004, 16h19

Genichirou Sanada Alpha & Oméga	Citation : Provient du message de Elric C'est l'héritier théorique hein. Un dauphin assassiné juste avant de prendre la couronne ça s'est souvent vu. Ben oui mais bon je voulais dire en tête de ligne à la succession . L'ainé des princes royaux tu préfères ?
13/02/2004, 16h25

Mélancolie Invité	[Message effacé à la demande de l'auteur] [Message effacé à la demande de l'auteur]
13/02/2004, 16h27

Elric Alpha & Oméga	Citation : Provient du message de Rose de Sade Ben oui mais bon je voulais dire en tête de ligne à la succession . L'ainé des princes royaux tu préfères ? Si le roi n'a pas d'hériter direct, le dauphin ne sera pas prince.
13/02/2004, 17h00

Genichirou Sanada Alpha & Oméga	Citation : Provient du message de Elric Si le roi n'a pas d'hériter direct, le dauphin ne sera pas prince. Mais le dauphin est le fils ainé du Roi ce que tu dis n'a pas de sens
13/02/2004, 17h05

Elric Alpha & Oméga	Le dauphin, c'est l'héritier de la couronne.
13/02/2004, 17h07

Genichirou Sanada Alpha & Oméga	Citation : Provient du message de Elric Le dauphin, c'est l'héritier de la couronne. Vu sous cet angle ..; Mais es tu certain que ce titre est usité pour quelqu'un qui ne serait pas fils direct du roi ?
13/02/2004, 17h11

Sylfaen Alpha & Oméga	Citation : Provient du message de Rose de Sade Vu sous cet angle ..; Mais es tu certain que ce titre est usité pour quelqu'un qui ne serait pas fils direct du roi ? Moi j'en suis sûr en tous cas.
13/02/2004, 17h14

Genichirou Sanada Alpha & Oméga	Citation : Provient du message de Sylfaën Moi j'en suis sûr en tous cas. Ah ok merci de cette précision alors , m'endormirais moins bête ce soir
13/02/2004, 17h18

Elric Alpha & Oméga	Citation : Provient du message de Rose de Sade Mais es tu certain que ce titre est usité pour quelqu'un qui ne serait pas fils direct du roi ? Non mais je n'avouerai jamais m'être trompé. Mon dictionnaire me donne d'ailleurs raison.
13/02/2004, 17h19

Rodo Alpha & Oméga	Le dauphin est l'héritier direct du roi, c'est un prince. On est prince lorsque l'on est dauphin, mais l'inverse est faux puisque le roi peut avoir plusieurs fils.
13/02/2004, 17h37

Dr. Gregory House Alpha & Oméga	Le dauphin c'est aussi Flipper ... Hmm ouais je connais la sortie .
17/02/2004, 02h56

Mixtli Prophète	Il existe aussi des Princes dit "d'origine étrangère" comme la famille de Broglie par exemple (prononcez Breuil). Apparenté à d'autres familles royales que celles de la France (Bourbon, Valois) mais reconnus en France (quoique à un niveau moindre que les Princes Francais).
17/02/2004, 19h16

Nof Samedisþjófr [Einhs]	Citation : Provient du message de Phos d'Ys A noter que les Princes du sang étaient très nombreux [...] On comptait donc les Princes du sang sur les doigts des mains Tu as des mains étranges.
17/02/2004, 22h47

Esurnir [MKR] Prophète	Un "prince" par définition n'est pas forcément issue de la famille royale (comme expliquer plus haut seul les princes "de sang" le sont (regarder le nombres de prince dans le livre la princesse de clèves, ils ont pas tous des territoires prestigieux)
19/02/2004, 12h41

Mr. Anderson Bagnard	Oula c'est pas ce genre de post qu'il faut lire le matin
20/02/2004, 10h52

Elric Alpha & Oméga	Citation : Provient du message de Phos d'Ys Ouned, comme on dit en bon français Tu te rends compte qu'avec ce genre de commentaires tu perds le peu de crédibilité que tu pouvais avoir ?
20/02/2004, 11h16

Différence entre Prince et Dauphin (historiquement parlant) ? [question à la con =D]

Connectés sur ce fil