[Faerth]

Voilà, j'aimerai vous faire partager mon sentiment d'incompréhension.

Au milieu des sujets qui parlent de crimes horribles (mutilations et j'en passe) de la politique (extrême gauche ect...) de blagues sur le sexe, de conseilles sur comment cuisiner une limande ect... (bon, certains sont pour le bar de la taverne mais ils sont bien là), j'ai la chance de lire un message intéressant relatant les déboires d'un gar qui en a marre de son job et qui souhaiterait trouver une solution pour accèder à d'autres possibilités professionnelles plus intéressantes.
Au bout de trois messages, un modérateur lui répond ceci :

Citation :

Malheureusement ce n'est pas la vocation de JoL. Il y a des forums sûrement plus spécialisé pour cela
Rien n'interdit à ceux qui lisent de répondre en message privé

Alors, je vous pose la question, quelle est la vocation de JOL alors ?

Nous sommes à la taverne ici, un lieu où l'on est sensé échanger et discuter sur divers sujets généralement autres que le jeu online (puisque d'autres sous-forum existent pour cela).
A partire du moment où l'on respecte la charte (pas de trolleries ect...)

Oui, nous ne sommes pas médecins, oui nous ne sommes pas psychiatre. Mais ce monsieur demandait simplement des petites conseils sur son orientation professionnel. Pourquoi l'avoir cloturé ?

Pardon, si je m'emporte, mais c'est justement parce que ce sujet me touche particulièrement. Bien sur que l'on peut répondre par MP, mais cela empêche les intéressés ou bien ceux qui sont dans la même situation d'accéder aux réponses des autres.


Je ne comprends pas, si on cloture ce sujet qui n'est pas la vocation de JOL, alors pourquoi ne pas cloturer ceux qui parlent de crimes, sexes, blagues à deux balles ect... ?

Expliquez moi, svp ?

Attention, ceci n'est pas une critique envers le modérateur qui fait son travaille mais seulement une question sur ce qu'est la vocation du forum "taverne" et "bar de la taverne" dans JOL.

[Sacré Jérôme]

Troll Spotted


Comment ça c'en est pas un?



Mais si mais si, qu'on le bannisse!

Message supprimé par son auteur.

[eulbobo]

Tout est dans la description à mon avis

Taverne
Forum généraliste - Pour discuter de l'actualité du jeu vidéo, du cinéma, de la musique, de l'informatique, de la littérature, de la politique, etc.

Bar de la taverne
Forum détente - Plus libre et moins sérieux que La Taverne. Des sites amusants ? Des nouvelles insolites ? Des débats légers ? C'est par ici.

Tout en respectant toutes les regles à savoir
- PAS D'ATTAQUES PERSONNELLES
- PAS DE GROSSIERETES
- PAS DE DIFFAMATION
- PAS DE MESSAGES A CARACTERE ILLEGAL
- PAS DE MESSAGES PORNOGRAPHIQUES
- PAS DE PUBLICITES
- PAS DE SPAMMING
- PAS DE FLOODING
- PAS DE TROLLING
- LE MOINS POSSIBLE DE HORS-SUJETS


Donc les problemes de santé, psychologiques, psychiatriques, ou autres, il vaut mieux en parler à des medecins. Les recettes de grand meres varient selon les saisons, les régions et les legendes urbaines. Autant éviter d'inciter quelqu'un dans une voie qui n'est pas clairement indiquée par un specialiste IRL.

Pour le post dont tu parle.... je vais faire un tour pour voir de quoi ca cause

EDIT : j'en reviens : Pour ce genre de choses, vaut mieux le regler en prive meme si une catarsis peut aider à aller mieux. Le fait d'ecrire est souvent une bonne chose.

[Lost in Translation]

En l'occurence mon post, puisque c'est de lui dont il s'agit ne demandait pas a ce qu'on m'aide sur un plan psychologique.
Il demandait des solutions concretes vis a vis d'un probleme qui est: J'en ai marre de mon boulot: Comment faire pour en changer sans que je sois impacté financierement.

J'en conviens, l'intro de ce post etait un peu longue, mais malgré tout necessaire pour comprendre que je ne faisais pas cette demarche pour profiter du systeme, mais par reel besoin.

C'est tout.

[Jo le jolien]

Le problème, c'est que la vocation de JoL a beaucoup changé depuis le fameux thread sur le suicide. Donc, comme les anciens, je serais tenté de dire:"JoL, c'était mieux avant" .

[Hanny Drocéphale]

Citation :

proviens du post fermé
je pense que je suis en pleine dépression

Je comprends Romuald sur ce coup. Quand on commence un post par un aveu de ce genre, Jegg, la suite deviens tout de suite moins anodine.
Je suis certains que si tu t'étais tenu au factuel ( ancien taf - niveau d'etude - formation en vue - niveau de vie ) le post serais resté ouvert, comme bien d'autres qui concernent l'orientation pro.

[Faerth]

Et alors ? Il n'a pas le droit de dire qu'il est dans une mauvais passe ? On n'a pas le droit d'exprimer ses sentiments ?

Beaucoup de gens sont passés par des dépressions, des passages à vide. Il expliquait cela uniquement pour cadrer un peu son besoin urgent de trouver ailleurs.

Il ne demandait pas de conseils pour lutter contre sa dépréssion puisqu'il va voir un psy mais simplement des conseils d'ordre professionnel. Un sujet doit être lu dans son entier avant d'être jugé.

[Kuldar]

Citation :

Provient du message de Faerth
Alors, je vous pose la question, quelle est la vocation de JOL alors ?

Parler de Jeux Online, et sur les forums comme la taverne et le bar de sujets qui ne représentent pas un risque judiciaire pour JOL (et donc ses responsables) en cas de problème.

[Lisèn]

Le problème, comme l'a été dit vient de l'introduction qui amméne le problème.

Si le sujet est posé de façon différente, il n'y aura pas de problème à le laisser ouvert. D'ailleurs, une discussion se fait pour réouvrir le sujet d'une autre façon entre Romuald et Jegg. Je devrais normalement prendre le relais si je reçois un PM de sa part répondant aux critéres demandés.

[Hanny Drocéphale]

Citation :

Provient du message de Faerth
Et alors ? Il n'a pas le droit de dire qu'il est dans une mauvais passe ? On n'a pas le droit d'exprimer ses sentiments

Si bien sur, mais des personnes mal-intentionnées peuvent alors rebondir la dessus et faire tourner le sujet a l'aigre. Tout dépends du modérateur ensuite, il peut decider de recadrer si il considére que le jeu en vaut la chandelle ou de fermer si il ne veut pas prendre de risque.

[BabyDeull]

Citation :

Provient du message de eulbobo

Donc les problemes de santé, psychologiques, psychiatriques, ou autres, il vaut mieux en parler à des medecins. Les recettes de grand meres varient selon les saisons, les régions et les legendes urbaines. Autant éviter d'inciter quelqu'un dans une voie qui n'est pas clairement indiquée par un specialiste IRL.

Les Psy/Medecins/sorcier marabou n'ont pas pour vocation de vous orienter professionellement, veuillez consulter votre CIO le plus proche

Enfin, y'a une enorme différence entre etre vraiment mal psychologiquement, pour avoir besoin d'un psy, et parler de sa petite vie, des trucs qui nous enquiquinent avec d'autres, qui on peut etre eu les meme, et en parler tout gentillement, sans pour autant avoir a coté un psy, un medecin, un avocat, un curé, etc...

[Lisèn]

Jegg Everhate > Je préférerais laisser ce sujet à son sujet initial et ouvrir l'autre après les modifications que Romuald t'a demandées. Ceci afin de pouvoir discuter de ceci entre.

Pour les réponses ici, je les déplacerai sur ton sujet une fois rouvert.

[Lost in Translation]

De plus en plus fort...

Je n'ai aucune envie de reformuler mon thread, il est ce qu'il est.

Je ne vois pas en quoi les explications qui precedent la question brisent les regles de JoL.
je n'ai pas envie de passer pour un profiteur qui veut vampiriser le systeme d'aide sociale, pas plus que je ne veux passer pour un zozo qui veut quitter son boulot sur un coup de tete.

Ces explications sont necessaires, je ne peux pas les enlever.

[Keelor]

Citation :

Provient du message de eulbobo
Donc les problemes de santé, psychologiques, psychiatriques, ou autres, il vaut mieux en parler à des medecins. Les recettes de grand meres varient selon les saisons, les régions et les legendes urbaines. Autant éviter d'inciter quelqu'un dans une voie qui n'est pas clairement indiquée par un specialiste IRL.

Citation :

Provient du message de Keyoke
Parler de Jeux Online, et sur les forums comme la taverne et le bar de sujets qui ne représentent pas un risque judiciaire pour JOL (et donc ses responsables) en cas de problème.

Pourquoi le thread Musculation chez soi pour zéro euro dépensé, ça existe ? n'est-il pas fermé, dans ces conditions ?
En suivant cette logique : j'ai plus de 40 ans, je suis le conseil de Clyde, je mange peu, je fais 200 abdos alors que je suis pas sportif, j'ai une crise cardiaque, je vais à l'hôpital/au cimetière, ma famille attaque JoL en justice pour m'avoir incité à faire n'importe quoi, et réclame quelques millions en guise de réparation.

Ce thread pourrait avoir les mêmes conséquences que celui sur le suicide. Vous savez, celui où certains posteurs incitaient à la pendaison.

[eulbobo]

On est d'accord keelor. Mais faisons confiance aux modos de la section concernée.

Un seul mot : courage jegg !
Cela dit, attention avec les congés de formations : si c'est ta boite qui paye bien souvent ca veut dire rester chez eux encore un moment, sinon tu dois rembourser la période pendant laquelle tu as eu ta formation.

Pour le congé maladie longue durée, seul un medecin pourra te fournir un certificat.

Evite absolument de te faire virer pour faute : ca t'enleverai tous droit aux assedics ou chomage.
Une seule solution pour quitter un CDI : préavis.

Ou alors tu peux plaider le harcellement moral, mais c'est une chose que je te conseille pas si tu en as deja marre, ca aurai un risque d'envenimer les choses

[Romuald]

Division/Fusion provenant de:
https://forums.jeuxonline.info/showthread.php?t=261646

Citation :

Provient du message de Keyoke
Parler de Jeux Online, et sur les forums comme la taverne et le bar de sujets qui ne représentent pas un risque judiciaire pour JOL (et donc ses responsables) en cas de problème.

Ouais, quand je regarde les archives, j'me dis que c'était bien a cette époque, les sujets étaient très variés et intéressant pour presque tous. Je suis daccord, oui il faut faire attention, évité tout problèmes et poursuites juducuaire mais il n'en reste pas moins que tout les bons sujets ont été épuisés, les gens ne parlent que de jeux vidéo, de prob de PC, des blagues et les 1000K questions inutiles a savoir ce que l'on portent pour dormir ou quel dentifrice on emploie.


OU est l'équilibre??


J'pense qu'il pourrait y avoir un juste milieu, car présentement j'ai l'impression de marcher sur des oeufs, peur de dire un truc qui pourrait être Édité, sanctionné parce que cela ne convient pas a ce forum...ce forum qui a l'origine était pour les discutions, les échanges en géneral.

Souvent, quand j'écris sur le forum, je fais lire a mon fils ce que j'ai écris sur tel ou tel sujet avant *d'envoyer*, j'me dis que si c'est acceptable pour lui, ça choque pas ou autre alors c'est valable et acceptable pour les autres.

[Xheno]

La modération me laisse parfois perplexe, il est vrai...
Mais je le conçois cela ne doit pas être chose aisée....

Mais bon d'un côté on vante la "communauté" JOL et de ce fait sur des foras non dédiés au jeu, on devrait pouvoir logiquement laisser une "liberté"....relative sans excés (racisme, diffamation etc...) aux posteurs....

Mais là j'ai la désagréable impression que derrière la Charte se cache un cahier des charges....(arborescence jeuxonline-GOA-Wanadoo-etc etc....) avec l'impression de vouloir se prémunir contre toutes les dérives possibles (et çà je le conçois tout aussi aisément....)....et comme il a été dit d'éviter des poursuites judiciaires etc etc...ce qui fait que l'on a des sujets franchement "neuneus" et du n'importe quoi "moi-ma vie - mon ego"......

c'est cet aspect "trop politiquement correct" qui me lasse parfois....

M'enfin bon c'que j'en dit......

[Dominar Rygel]

Pourquoi aposer des regles qui visiblement embete plus ou moins 99% des personnes de JoL

si une personne haut placée juge que tel ou tel chose est mieux pour une "communautée" , c'est ainsi ?

je crois que ce qui est le plus important c'est les principaux concernés , c'est à dire les membres de cette "communautée" et la visiblement ca fait ch*** tout le monde


enfin personnellement ce que j'en dis

[Loekit]

Il faut savoir que Mind peut être tenu reponsable des propos que vous tenez sur ses forums et être condamné pour ça. Et honnêtment, ça me ferait ch*** d'être condamné pour le message de quelqu'un d'autre à sa place...

Et d'ailleurs, les modérateurs peuvent eux aussi êtres ennuyés.

Donc déjà, tout ce qui est fil conseil sur l'automédicamentation et autres sujets du style snt fermés pour éviter les possibles problèmes.


Donc après, en fonction de la tournure intiale d'un sujet et surtout de la tournure que celui-ci prend, on peut être ammené à fermer des sujets qui de prime abord ne semblent pas poser de gros problèmes mais qui peuvent se révéler dangereux.

[Soroya]

Citation :

Provient du message de Xheno / Allofcro

Mais là j'ai la désagréable impression que derrière la Charte se cache un cahier des charges....(arborescence jeuxonline-GOA-Wanadoo-etc etc....) avec l'impression de vouloir se prémunir contre toutes les dérives possibles (et çà je le conçois tout aussi aisément....)....et comme il a été dit d'éviter des poursuites judiciaires etc etc...ce qui fait que l'on a des sujets franchement "neuneus" et du n'importe quoi "moi-ma vie - mon ego"......

Absolument aucun rapport avec le contrat GOA/JOL.

Goa ne fait que "louer" des serveurs à JOL en échange d'un bandeau de pub et n'entre en aucune manière que ce soit dans le fond des sites ou des forums.

S'il y a un "cahier des charges" ce serait plutôt un gros cahier appelé code civil et/ou un autre appelé code pénal, comme le dit Loloekit, Mind ainsi que les modérateurs bénévoles sont responsables de ce qui se dit sur les forums et qui n'est pas modéré. Mieux vaut prévenir que guérir comme on dit, et le fil sur le suicide a entrainé une fermeté plus grande sur certains sujets pour que justement Mind et les modérateurs risquent le moins possibles... chat échaudé.

Citation :

Provient du message de Wushy
Pourquoi aposer des regles qui visiblement embete plus ou moins 99% des personnes de JoL

si une personne haut placée juge que tel ou tel chose est mieux pour une "communautée" , c'est ainsi ?

je crois que ce qui est le plus important c'est les principaux concernés , c'est à dire les membres de cette "communautée" et la visiblement ca fait ch*** tout le monde


enfin personnellement ce que j'en dis

Non, ça concerne tout l' monde, que ça soit les dirigents autant que les membres de la communauté. En cas de problèmes ce n'est pas nous qui en prenons plein la gueule...mais c'est a NOUS posteur de faire de cet endroit un lieu ou tous se sentent bien et a l'aise. Difficile me diras tu ? Oui, car quand on regarde l'attitude de certaines posteurs j'me dis que pour eux cet endroit n'est pas un lieu de discussion mais de provocation.

Tout ce fait dans les deux sens, lors d'un débat il y a toujours des divergences d'opinion c'est normal, mais parfois ça devient un règlement de compte. Mais dans une communauté ou les gens ne ce respectent pas, ne respectent pas les règles établie alors on a le résultat que nous avons maintenant. A qui dois t-on s'en prendre ? A nous même. Oui il y a un temps ou des gens venaient poster pour demander des conseils, demandaient du soutient psychologique , certains étaient de TRÈS bons conseils tandis que d'autres lui faisais beaucoup plus de tord que de bien. OU est la limite? Si quand quelqu'un venais demander conseil, il avait été respecté et compris au lieu d'être ridiculisé et poussé a bout, on en seraient peut-être pas la aujourd'hui.

Citation :

Provient du message de Loekit

Il faut savoir que Mind peut être tenu reponsable des propos que vous tenez sur ses forums et être condamné pour ça. Et honnêtment, ça me ferait ch*** d'être condamné pour le message de quelqu'un d'autre à sa place...

Et d'ailleurs, les modérateurs peuvent eux aussi êtres ennuyés.

Donc déjà, tout ce qui est fil conseil sur l'automédicamentation et autres sujets du style snt fermés pour éviter les possibles problèmes.

Donc après, en fonction de la tournure intiale d'un sujet et surtout de la tournure que celui-ci prend, on peut être ammené à fermer des sujets qui de prime abord ne semblent pas poser de gros problèmes mais qui peuvent se révéler dangereux.

Il faut arrêter avec ces délires de responsabilité et d'être condamnés etc etc. C'est tout simplement FAUX, sauf s'ils font n'importe quoi comme c'est parfois le cas, mais dans ce cas c'est logique que ce soit leur propre responsabilité qui soit engagée.

La modération doit être faite dans un but de conserver une bonne ambiance et d'éviter que ça dérape dans tous les sens voire que ça tourne au drame. En revanche modérer par peur d'un hypothétique procès c'est risible.

Donc modérer en raison de la dangerosité oui, mais pour les lecteurs ou les participants du fil, par pour JoL ou pour les modo.

Ciao,
LoneCat

[Erigion / Titam]

Jol accepte que vous utilisiez ses forum pour communiquer, dans un esprit de communauté.

Cependant, nous nous gardons bien de donner des règles. La modération ne doit pas quelque chose, comme tu le soulignes, mais suit des règles établies par une équipe d'administration et de modérations : non pas parce que ca doit être comme ça, mais parce que cela rentre dans un cadre légal, de respect et de vision de JeuxOnline.

Sur ce bonne nuit