[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Hunter report (11/24/2003, DAOC v1.66)

Overview

Hunters are a class that has no easily identifiable niche in RvR or PvE. Unlike traditional "hybrids" which are effectively still a melee classes, the Hunter is a class whose two primary roles (stealther and ranged dmg dealer) are more effectively done by other classes (casters deal two to three times more damage per second than a Hunter, and assassins are better fighters and less detectable). In PvE, Hunters do not offer anything necessary to the group since their tank-like damage comes without the survivability of a tank, thus it is always better to have a tank instead of a Hunter.


Concerns

• Hunters are unable to perform against assassins. I ran a battery of tests with a Hunter fighting a non-optimized Infiltrator. In all areas, I have superior realm ranks, stats, resists, and equipment. In the case where I opened with True Sight and shot the Infiltrator three times, I lost 8 out of 12 times. In the case where we both opened up in melee with no special abilities used, I lost 11 out of 15 times. The reason there is that little of a difference between my "best case scenario" and a "neutral scenario" is Evade 7. The difference in dmg output is significant, but not as drastic as the large difference between dmg avoidance (this includes ensuring the pet reduces his Evade 7). Summaries of the tests are available for test 1 and for test 2.
  
  
  
• Hunters perform poorly against casters. Rapid fire does not allow ignoring of interruptions akin to QuickCast. Any caster is able to regain the intiative and suppress a Hunter from firing if they respond promptly. In addition, the DPS of a casted spell is literally 2 or 3 times that of a bow, given casters the preferred role of ranged dmg dealer. A Hunter is limited by the absorb and AF of the target, and thus his bow is capable of dealing ~200 dmg to plate all the way up to the cap of ~450 dmg per arrow to cloth wearers when heavily buffed with a 3 second delay. A caster's DD is capable of dealing 500+ dmg to 26% resists with a 1 second delay when buffed with dex/acuity. Because casters can deal damage out so quickly, the pet is not able to reach the caster before the Hunter dies or is mezzed/stunned multiple times per summon. The pet can only be commanded to attack within 1500 range, which is equal to caster DD nuke range. Mezzing/rooting a pet delivers too little of a time advantage to the Hunter since casters cast far faster than Hunters can fire.
  
  
• Hunters lack a group role. Stealth in RvR has very little use for a Hunter due to assassin Detect Hidden, See Hidden, and the extremely small chance a Hunter can defeat an assassin (even with the advantage of True Sight). Thus, Hunters cannot "scout" and are restricted to roaming with groups of visible players for protection. For general gank groups, Hunters deal less damage than casters, and do not have CC spells such as root/mez/stun. For keep sieges, Volley hits only 5 random targets max, and thus does not do as much aggregate damage as a good GTAE spell into the middle of a keep. In PvE, a Hunter does not provde a group benefit. A Hunter can deal out the dmg of a tank, but without the benefits of blocking/parrying damage and with the limitations of ammunition, making them less useful than a tank. Their abilities at pulling are slower than shouts, and not as useful as mez/root pulling for the exp bonus of grouping monsters.

Specline Issues

• Beastcraft. The ability to buff the Hunter's pet is largely unused due to the casting time. While the pet can be summoned with a shout, the Hunter normally does not have time to buff it due to the casting time. Due to the prevalence of buff bots, the pet is typically the only benefit given by Beastcraft. There is very little in this spec line that is not superceded by Augmentation buffs from a Healer/Shaman.
  
  
• Spear. The Hunter has only one melee skill line unlike all other rogue/hybrid classes who have at least weapon + shield or weapon + dual-wield, etc. Because of diminishing returns, the Hunter does not deal out as much damage and receive as many useful styles by concentrating in his only weapon spec, as would other classes by spreading them out. The Spear does too little damage to compete with rogues who can dual wield, since the dual-wielding skills were deliberately made to outdamage 2H weapons by a large margin to help light tanks vs. pure tanks. The defensive penalties on the spear are compounding the problem with lower Evade 2.
  
  
• Composite Bow. Hunters have the shortest range and the fastest bows, making them the weakest archers for attempting critical shot an enemy. The addition of Rapid Fire has made the "advantage" of a faster selection of bows totally useless. The damage of Volley is directly tied into how slow a bow one is wielding, the slower the bow the greater dmg Volley can deal out. Volley is dealing out too little damage with the bows available to Hunters.
  
  
• Stealth. Assassins are the largest segment of active RvR characters in the entire game once you account for buff bots. The huge numbers of assassins RvR'ing makes stealth ineffective for Hunters due to See Hidden and Detect Hidden, and the poor combat abilities of a Hunter vs. an assassin even in the best of situations. Due to this situation game-wide, there is very little benefit to stealth since it cannot be used to "scout".

Other Issues

• Spear style animations. Hunters are one of the most visually unappealing classes in the game to watch because there is only one spear animation for the entire style line, and it is pretty simplistic. In addition, the "unique" look of a Hunter is largely duplicated across the game due to the artifact spears for all realms, but without the animations of the other realms. In terms of visual appeal, Hunters are one of the worst classes since they only one animation, and they share visual features with all other classes now. The technical issues with "hook points" for glowing particle effects also make glowy spears rare.

Item problems

• Legendary bows. Legendary bows do not deal elemental damage like melee weapons, which is the primary purpose and advantage of an elemental weapon. In addition, the DD proc has a shorter range than maximum archery range. Hunters need to be able to stand off their targets at maximum range to avoid the 1500 range spells from casters, so the proc is largely unused. The legendary bows are also too fast, they are not as good as a PC bow when attempting to critical shot a target.
  
  
• Artifact selection. Spears were the unique weapon of choice for Hunters and Heroes. However, with Trials of Atlantis, the spears are now freely available to most classes who can wield slash or thrust weapons. Hunters are unable to activate or effectively wield non-spear weapon artifacts.

Source: forum TL des VNBoards.

[Sounillia]

Il me fait marrer le TL, les mages font plus de dégats sur une cible à 26% de resist, c'est un truc qui arrive combien de fois en rvr (hors solo) ? Géneralement c'est pas loin des 40+ voir 60%.

De plus le Hunter a une porté supérieure, qui vaut bien une perte de dps, ainsi qu'une armure et un pet...

Le 500+ me fait marrer, un DD de thauma soleil fait 219.6*3=659 en cap. Ensuite on applique les resists : -171 = 488.
Sachant que celui de l'eld sun est à 209*3=627 => 470...
Donc pas de 500+ sans critique.

Sur une cible à 50% de resist (soit juste buff) ça donne : 329

Ca relativise sec. Quand on sait la vitesse à laquelle un mage ça oom.

Si je prends mon cap de dégats en tant que Ranger il est à 531. Tout en sachant que je peux éliminer une classe de soutiens en action à coups de Tir Critique (cap 1062) dont le dps est 2/1.2 = 1.667 fois plus important que mon dps normal.

Et après, il se plains de volée ...

Citation :

For keep sieges, Volley hits only 5 random targets max

Ca ne touche peut être que 5 cibles mais il faut voir les coups que ça donne. Cette RA est impressionnante de brutalité en défence de fort. Dans la masse il arrive régulièrement de coller 2 à 3 flêche au même gars et en assist de faire des ravages dans les troupes adverses.

Citation :

In the case where I opened with True Sight and shot the Infiltrator three times,

Ca m'étonne aussi, la technique classique dans ce cas la c'est pas d'envoyer le pet sur l'assassin et laissez kiki faire le boulot ? Si l'assassin vient, on se barre avec l'IS. Puis quand l'assassin n'a plus d'endu et commence à taper le pet lui coller des flèches ? Que ce soit un gros problème pour un ranger ou un scout je dis pas mais un assassin ça m'étonne.

[Seyou]

"De plus le Hunter a une porté supérieure, qui vaut bien une perte de dps, ainsi qu'une armure et un pet..."

Perte de dps, soit. De l'ordre de 2 a 3 fois, non. Joue un hunter et tu t'appercevra que tes kills a l'arc reposent sur la surprise et le fait que personne ne te tape dessus. Un hunter qui tire sur une cible avertie n'a presque aucune chance, quelle qu'elle soit. Et la, ce n'est pas ton armure qui te sauvera.

"Sur une cible à 50% de resist (soit juste buff) ça donne : 329"

On parle bien dans le cas d'une cible max resist? Un chasseur fait moins de 200 la dessus, a 3 secondes. Vi, ca relativise sec.

"Si je prends mon cap de dégats en tant que Ranger il est à 531. Tout en sachant que je peux éliminer une classe de soutiens en action à coups de Tir Critique (cap 1062) dont le dps est 2/1.2 = 1.667 fois plus important que mon dps normal. "

Excuse moi, nous parlons la du chasseur ou du ranger? Du chasseur, merci. Donc arc le plus moisi du jeu (2100 de portée contre les 2300 du ranger) et vitesse la plus inutile (5.0 contre 5.5) et pas d'add damage. Merci de comparer ce qui est comparable, un précis de chasseur avec 50+1x en arc ne depassera jamais les 980 de degats. Et etant donné que ca ne os pas, et les resistances etant ce qu'elles sont, bon courage pour en placer un au dessus de 600 en situation reele (cible qui bouge, bulle, gard bot...).

"Ca ne touche peut être que 5 cibles mais il faut voir les coups que ça donne. Cette RA est impressionnante de brutalité en défence de fort. Dans la masse il arrive régulièrement de coller 2 à 3 flêche au même gars et en assist de faire des ravages dans les troupes adverses."

dans la mesure ou plusieurs archers s'assistent, je suis de ton avis. Mais quoi de plus normal a plusieurs? Un /gr de mages gtae produit le meme effet a l'echelle de toute la masse, pas 5 personnes.

"Ca m'étonne aussi, la technique classique dans ce cas la c'est pas d'envoyer le pet sur l'assassin et laissez kiki faire le boulot ? Si l'assassin vient, on se barre avec l'IS. Puis quand l'assassin n'a plus d'endu et commence à taper le pet lui coller des flèches ? Que ce soit un gros problème pour un ranger ou un scout je dis pas mais un assassin ça m'étonne."

Que nenni. Si tu envoie le pet, il reset ton timer de paix pour refufu. Il casse aussi ton instant speed. Si l'assassin sprint alors le timer commence a decompter. Et les armes a deux mains etant ce qu'elles sont actuellement face aux classes ayant dw (donc sic/ombre), l'esquive VII constitue comme le demontre ce TL un atout suffisant pour t'etaler 2 fois sur 3 lorsque tu as l'avantage. Si tu joues un ranger, tu ne connais pas ce probleme.



Le chasseur reste une classe viable en tant que damage dealeuse, mais a un cran largement inferieur a ses homologues mages. Et cela, au prix de la furtivité et de sa defense plus elevée. D'apres moi, l'unique probleme est la lance, qui se manie a deux mains et subit des malus d'esquive. Mais qu'on ne me dise pas qu'il tiens la comparaison avec un mage coté degats...

[griffenoire]

Il ne faut tout de même pas déconner. Le chasseur n'est pas la classe parfaite, mais c'est pour moi le meilleur archer.
Grace à son pet il est le plus efficace contre les assassins (si on joue le coup intelligement), ou contre les autres archers (sont pet empeche le scout d'utiliser son avantage du stun.
En solo il se porte donc très bien (pet/speed/self buff). Seul le ranger le surpasse à l'arc en solo mais n'a pas le pet et la lance.

En solo BB ... bon les 3 se rapprochent car les self buff ne serve plus. Le ranger peut par contre virer totalement la ligne des buff (mais perd le speed) car BB donc plus de point en arme.

En groupe, je trouve que les 3 se valle, je vais pas exposé trop ca sert a rien


Les critiques réelle qu on peut porté au chasseur on peut les faire a tous les archers. Mais pour moi tous les archer sont interressant car sans être des dieux vivants, ils sont efficace en solo, en groupe et en def atk de fort.

Alors bien sur qu'un mago fait plus de dmg car il aurait que des desavantage par raport aux archers sinon... mais si on ne fait pas le con normalement un mago seul broute face a un archer.



Bien sur les TL sont fait pour exposé les demandes d'amélioration de classes, mais pour moi un up du scout par rapport aux autres archer serait necessaire. Ensuite on parrait (dans la limite du raisonnable rendre plus attractif les classes d archer en général mais ca, ca a deja commencé.

[jalaan]

Pas terrible ce TL
Je suis plutot d'accord avec Griffenoire, meme si je pense que revisiter la ligne beascraft et revoir les styles de lance seraient les bienvenus.

[Seyou]

Coté revisitage de la ligne bs, je trouve qu'il ne manque qu'une seule chose dans la mesure ou on peut se spé epee (->force), et lance (->50% fo/dex) : un self de force :/.

Dans la ligne lance, un anytime sans malus de defense ca serait pas mal :/. Pour le taunt je comprends que ca soit logique, au vu des degats de cette chaine. par contre, pour lance virvoltante, vu la conso d'endu, on aurait droit a un petit (tout petit) bonus de defense? ^^.

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Provient du message de griffenoire
Bien sur les TL sont fait pour exposé les demandes d'amélioration de classes

(Non, pour des demandes d'équilibre. C'est ainsi que le TL RvR Midgard a demandé que hache senestre soit rendu moins puissant, que les sauvages n'aient pas accès aux armes trop lentes de Tuscaran, et que les nouvelles armes artisanales ne soient pas trop lentes pour que les armes de Tuscaran restent intéressantes. Un bon TL est un TL objectif, qui échange ce qui est abusé dans un sens contre ce qui est abusé dans l'autre, pour que la classe soit et amusante pour ceux qui la joue, et pour ceux qui jouent avec, et pour ceux qui jouent contre.)

[griffenoire]

Citation :

Provient du message de Nof Samedisthjofr
(Non, pour des demandes d'équilibre. C'est ainsi que le TL RvR Midgard a demandé que hache senestre soit rendu moins puissant, que les sauvages n'aient pas accès aux armes trop lentes de Tuscaran, et que les nouvelles armes artisanales ne soient pas trop lentes pour que les armes de Tuscaran restent intéressantes. Un bon TL est un TL objectif, qui échange ce qui est abusé dans un sens contre ce qui est abusé dans l'autre, pour que la classe soit et amusante pour ceux qui la joue, et pour ceux qui jouent avec, et pour ceux qui jouent contre.)

Dans ce cas pourquoi le TL ne demande pas un up scout?

Plus sérieusement, je pense que les archer en général on un problème récurent, ils n'ont pas de rôle défini. Tant que ca ne sera pas le cas les rustine qu'on mettra ne seront pas homogène et feront autant de mal que de bien.


En étant objectivement pessimiste
l'archer n'a pas avantage de sa furtivité à cause des assassins et son donc deficient d'un point de vu solo.
l'archer n'est pas assez puissant à distance, 50% de sa force c'est la faiblesse des autres (si tous nos adversaire réagissait bien a une attaque d'archer on serait spé release)
L'archer n'est pas assez puissant au CaC que se soit en dmg qu'en encaissage de baffes.


Mais pourtant, la furtivité des archers est déjà très bien. C'est seulement quand il tue que ca furtivité perd pour 10 mins son efficacité envers les assassins. Mais contre les autres cible il reste inpeccable. Et avec les débuts de daoc on sait que les archer ne peuvent avoir une fufu parfaite synonyme de "iwin"
L'archer est déjà très fort a distance, plus fort ca serait du n'importe quoi fasse au mage
L'archer ne peut pas être plus fort au CaC car ... c'est un archer. Le rendre capable de résisté aux assassins (spécialiste du CaC dans son domaine) serait une abération car l'archer serait dans ce cas un bon dmg dealer a distance qui assure au CaC avec la furtivité

Alors coment équilibré les archers??
Ils ont besoin d'être up mais le moindre up peux les transformer en monstre face a un type precis de cible. Moi je pense a rendre bcp plus efficace les ligne de furtivité, CaC et arc en les rendant moins accessible (moins de point et efficace reellement qu'a partir d'un nb de pts conséquent) ca ferait ainsi une classe plus spécialisé mais qui choisirais ca spécialisation. Ou alors une refonte totale de la classe quite a changer entièrement le game play. (exemple pas de fufu mais un gars dmg dealer a distance et resistant au CaC ... en gros un combattant polivalent suivant les besoins du groupe)
Enfin je m'égarde la ...

[Lhurg]

Citation :

Provient du message de griffenoire
Il ne faut tout de même pas déconner. Le chasseur n'est pas la classe parfaite, mais c'est pour moi le meilleur archer.

j ai la possibilité de jouer les 3 archers tous les 3 lvl 50

le chasseur est le moins bon de tous a l arc
au corpss a corp avec la lance un coup toutes les 10 minutes et esquivé très souvent
furtivité ça va même sur les 3 royaume


l ordre des archer c est le Ranger une brute a l arc et au CaC
très bon arc , bon self buff (add dam) combat a deux armes

le chasseur arc moisie , bon buff (pas d add dam) pet , arme lente et a deux main (il devrait faire des spear que l on manierait a une main avec un bouclier pas trainable)

scout très bonne arc pas de buff bouclier et arme estoc mais pas assez de point impossible d avoir 42 en bouclier et un score potable en arme


ps de l avis du joueur du ranger c est une classe abuser

[lukiel]

je suis globalement d'accord avec le TL.

les dégats d'un archer sont totalement inférieurs à ceux d'un mage, je vois meme pas comment on peut contredire ca.
parce que meme si on fait un tir précis à 800+ une fois par soirée, ca prend bien plus de temps que lancer un sort.
essaie de tuer un paladin avec un archer on va rire...
pourtant Sounilla je crois que tu as un ranger ?

tu dd à 350 sur une cible avec d'excellentes résistes (et c'est rarement le cas), il t'aura pris 1.5 secondes à lancer, tandis que l'archer fera du 250 toutes les 3 secondes.

Citation :

Ca m'étonne aussi, la technique classique dans ce cas la c'est pas d'envoyer le pet sur l'assassin et laissez kiki faire le boulot ? Si l'assassin vient, on se barre avec l'IS. Puis quand l'assassin n'a plus d'endu et commence à taper le pet lui coller des flèches ? Que ce soit un gros problème pour un ranger ou un scout je dis pas mais un assassin ça m'étonne.

c'est normal, tu n'as pas de chasseur, tu ne peux pas comprendre.

Je trouve que le rapport est plutot objectif et qu'il fait son boulot à savoir : soulever les problèmes.

Après, moi j'arrive encore à m'amuser avec mon chasseur même si c'est pas tous les jours faciles.

Par contre ceux qui disent le chasseur c'est trop uber, je vous invite de venir en créer un parce que bizarement ya toujours 2 ou 3 fois moins de chasseurs lvl 50 que d'assassins en jeu alors qu'en théorie l'assassin est tout weak ?
Tant qu'on n'a pas joué une classe, l'herbe est toujours plus verte

[TonighT]

On peut avoir la version francaise pour les anglophobes svp

[lhune/flor]

Citation :

Provient du message de Sounillia
Il me fait marrer le TL, les mages font plus de dégats sur une cible à 26% de resist, c'est un truc qui arrive combien de fois en rvr (hors solo) ? Géneralement c'est pas loin des 40+ voir 60%.

De plus le Hunter a une porté supérieure, qui vaut bien une perte de dps, ainsi qu'une armure et un pet...

Le 500+ me fait marrer, un DD de thauma soleil fait 219.6*3=659 en cap. Ensuite on applique les resists : -171 = 488.
Sachant que celui de l'eld sun est à 209*3=627 => 470...
Donc pas de 500+ sans critique.

Sur une cible à 50% de resist (soit juste buff) ça donne : 329

Ca relativise sec. Quand on sait la vitesse à laquelle un mage ça oom.

Si je prends mon cap de dégats en tant que Ranger il est à 531. Tout en sachant que je peux éliminer une classe de soutiens en action à coups de Tir Critique (cap 1062) dont le dps est 2/1.2 = 1.667 fois plus important que mon dps normal.

Ca m'étonne aussi, la technique classique dans ce cas la c'est pas d'envoyer le pet sur l'assassin et laissez kiki faire le boulot ? Si l'assassin vient, on se barre avec l'IS. Puis quand l'assassin n'a plus d'endu et commence à taper le pet lui coller des flèches ? Que ce soit un gros problème pour un ranger ou un scout je dis pas mais un assassin ça m'étonne.

Aie beaucoup d'erreurs dans ta réponse, le hunter n'a pas une portée supérieure a un bolt ou a un autre arc (ou quasi équivalente). Ensuite si tu parles des résists qui t'empêchent de faire over> 500 dégats dis toi qu'un archer lui aussi a des résists (estoc, tranchant, contondant) et qu'il fait souvent même pas la moitié de ton DD à 470 que tu cites ....

Quand a tuer un assassin 50 avec ton familier niv 44 c'est de l'utopie. Quand l'assassin apparait tu prends une attaque donc tu es empoisonné, tu ne peux plus courrir et tu vas perdre les 2/3 de ta vie sur poison (sauf purge qui réduit ça a un seul tick). Les rencontres d'un archer avec un assassin se soldent par la victoire de l'assassin en très grosse majorité, j'espère que tu ne crois pas le contraire

[Sounillia]

Perso, je ne solotes pratiquement plus. Vu la quantité de BB qui se trimballe et qui sont tout fier quand ils te tuent alors qu'ils ont deja perdu plus de vie que ce qu'ils devraient en avoir.

Je joue soit en défence de fort (donc volée). Soit comme si j'étais un mage toujours en assist sur les tanks.

Donc ça donne ça : on arrive, blah blah mezz, purge un peu dans tout les coins, les tanks rush une classe de SOUTIENS (en tout cas ils essayent et surtout pas un palouf). Tous bien sur le même, ASSIST, la blam une premiere salve des tanks (et une fleche en passant), un snare, un root enfin un truc à la con passe, les tanks sont blocqués la cible avec peu de vie se barre et la il n'y à que les classes avec de la portée pour finir la cible, typiquement, un shaman ça se barre toujours. Je prends vraiment pas mal de kill, c'est assez étonnant d'ailleurs pour moi c'est dut au fait que je passe pas 40% de mon temps à courrir après une cible avec le message "vous êtes trop loin pour attaqué xxx". Le genre de truc pénible que j'ai appris à avoir avec mon reroll tank et que j'utilise au maximum avec mon barde.

Alors pourquoi un archer plutôt qu'un mage ? Toutes les classes peuvent avoir de grosse ressist et en groupe c'est très souvent 40,50%, toutes les classes ne sont pas résistante au c&c. Je ne tires jamais les paloufs dans le groupe c'est pas mon role, d'ailleurs c'est le role de personne. Les MA et les palouf c'est le genre de truc qu'on tue quand il n'y à plus rien de vivant autour et sans clerc je vois pas ce qu'un palouf représente comme danger pour un archer. Déjà sans groupe, je le tiens correctement au c&c avec
une bubulle et des buffs je pense avoir le temps que mon groupe vienne le finir si je l'ai pas fait avant .

La portée est vraiment supérieure (j'ai un arc lourd la portée c'est 2000 la même que celle d'un hunter un DD c'est 1500), pour jouer un mage aussi j'ai vraiment l'impréssion d'être dans le paquet quand je DD et la discrétion du shoot n'est vraiment pas la même. Bref, je suis sur de me payer l'assist en face. Les 500 c'est le genre de truc qui laisse A) le temps de se barrer si on voit les tanks se tourner vers toi. B) dissuade le main tank de te choisir (perte de temps).
Tout en étant le même joueur, ma durée de vie est quasi 2 fois inférieure. Avec souni je suis souvent le dernier vivant, avec baby le premier sous terre. Pourtant, je fais exactement la même chose, je me colle derrière et je DD en assist.

Bolt Type: Cold Range: 1875 je gagne déjà 125 de porté sur un truc qui miss tout le temps.
Single Target Direct Dmg. Type: Cold Range: 1500 : ça c'est le truc avec lequel je compare et la je gagne 33% de porté quand même !.

Sur du magot full cappé mes fleches tourne dans les 350+ une fois buffé (c'est le cas je joue en groupe et j'ai donc un joli buff de dex violet par contre je garde le plus souvent mon dex/qui au cas ou le druide meurt). Sur du shamy, du healeur et du clerc (flêche estoc j'ai pratiquement que ça) je fais un peu moins environs 300.

Grosso modo :
Donc on fait du 300 tout les 2 sur un clerc aware groupé buffé, mais il a 25% de porté en moins, mais lui il les fait 2 fois plus vite sans possibilité de se barrer. Je trouve le deal pas si crétin.

Et je persiste, un TL qui se plains que volée c'est pas assez puissant, ne peux pas être crédible !!

Les arcs :
recurve lourd 2000 comme un hunter,
le recurve normal 2100,
le scout 2200.
Tout les rangers ont un lourd parceque c'est le seul 16.5 et que ça max le critique.

Citation :

Que nenni. Si tu envoie le pet, il reset ton timer de paix pour refufu. Il casse aussi ton instant speed. Si l'assassin sprint alors le timer commence a decompter. Et les armes a deux mains etant ce qu'elles sont actuellement face aux classes ayant dw (donc sic/ombre), l'esquive VII constitue comme le demontre ce TL un atout suffisant pour t'etaler 2 fois sur 3 lorsque tu as l'avantage. Si tu joues un ranger, tu ne connais pas ce probleme.

Il parle d'un gars à qu'il a mis 3 fleches avant quand même. Donc largement le temps de se preparer pour ne pas prendre le poisson (éviter le c&c à tout prix).
Si tu te fais PA ou au c&c direct effectivement y à pas grand chose à faire mais Ranger c'est pareil la dessus.

[Seyou]

C'est drole, tu me parlse d'eviter le cac a tout prix tout en me disant que j'ai une armure et une arme, et que ca compense... Je regrette, j'investi en arme, je colle 3 fleches dans la peau de ce sicaire que j'ai to, je baffe a 200-250 au cac, y a pas de raisons pour que ca soit lui qui regarde les bus passer dans les dix minutes a venir .

Mais non, engagement -> esquive -> df -> happy riliz. Il suffit d'une esquive pour t'etaler, la plupart du temps.

Triste realité :/

[griffenoire]

grundorf dans la plus part des vidéo que j'ai vu, des infos de chasseurs et par expérience, le CaC avec un assassin est a évité quoi qu'il arrive (bien sur si le fufu te chope par PA ... c'est plus difficile ). Pour la simple raison que ton adversaire fait mal au CaC et possède un stun TRES efficace sur esquive. En plus, suffit qu'il soit BB (je pars du principe que tu n'as pas une ligne de buffs grace a ta spé 50 bénédiction) et l'esquive va arriver vite.
Alors que le hunter a un enorme avantage avec son pet, si l'assassin se sent mal barré, c'est mort pour lui il ne pourra pas se sauver en fufu car le pet le trouvera ou qu'il soit.
Donc si tu as en plus la chance de le choper de loin, tu colle 2-3 flèches et tu te sauve. Pas parce que t'es un lache parce que si il sprint il perd son endu et un assassin sans endu c'est pas la même chose, la le CaC est possible sans trop de risque ou alors le pet va lui mordiller les mollets pendant qu'il te suit. donc la soit il joue a bennyhill 2mins et meurt soit se retourne sur ton pet et tu lui recolles des flèches.

Moi je trouve ca quand meme normal qu'une classe spécialisé au CaC qui a monté 50 estoc et qui a l'arme ultime (stun sur esquive) te pulvérise au contact.

Bien sur tous ca reste théorique mais pour ma part, un éclaireur ou un ranger qui n'ont pas kill l'assassin à l'arc son obligé de le terminer au CaC et même si il reste une pixel de vie à leur adversaire, il reste un prédateur redoutable si il débute par une esquive.

[Seyou]

D'accord avec toi, griffenoire, sur le point des bb.

Par contre, lui a mis 50 en estoc, 39 en as, 12 en cd. Moi j'ai 44 en lance, et 32 en lien.

Sur un cac regulier, sans avantage (pa/fleche) d'un coté ou de l'autre, c'est mort 3 fois sur 4. Ca je peux le comprendre, l'accepter c'est une autre histoire.

Par contre, le sic qui arrive, a qui il reste 1/3 de vie, et en voyant les points que j'ai investi dans le cac (sans parler des passives : cons 3, dex 2, mop), il me semblerais *normal* que je l'etale la plupart du temps non?

Ben rien du tout, stun et au revoir le sac a rp. C'est ca que je ne supporte plus. Parceque mon arme est esquivée a mort. Parceque meme si j'avais 50 en lance et 50 en lien ca ne servirait a rien.

Jouer a benny hill? Ok, mais s'il arrive au cac, c'est du spamming de garrot sans espoir de se tirer. A la rigueur df en backup. Et meme sans arriver au cac, s'il sprint en continu il aura toujours une popo/totem d'endu dans sa manche.

Donc du point de vue de l'esquive couplée au stun et au phenomene qu'engendre le fait d'avoir une arme a 2 mains, c'est tres dur a supporter. Surtout quand on a monté lance aussi haut (plus qu'en arc, c'est dire).

Ca c'est la theorie, en pratique je m'en sors plus souvent que ca, mais dieu que c'est lourd de se faire mettre un perfect d'entrée de jeu... Et lorsqu'on est destun de se faire encore esquiver 2 fois avant de mourir. Et ca 10 fois par jour :/.

A part ca, oui chasseur c'est feun, oui on s'amuse bien lorsque des solos/duos passent. Mais non, c'est pas facile :/.

[Sounillia]

Moi je suis ranger, les sicaires sont spé estoc, ça m'arrange pas du tout avec un stunt de 9S je peux préparer /rel si purge est down. Je prefères tomber sur une classe spé tranchant et sans stunt comme un assassin. Si je suis sur qu'il est pas BB, je tente ma chance au c&c.

Cela dit, on à l'avantage de la distance et un avantage ça se garde. On à l'avantage de l'instant sprint et ça s'utilise. Surtout que ce 2eme avantage bouffe l'endu de notre adversaire.

J'ai pris la RA pour courrir plus longtemps au niveau 1 et je compte la prendre niveau 2. J'ai des popos regen endu 3 sur moi.

[Seyou]

Euh... l'assassin tranchant sans stun?

<toussote> ta credibilité viens d'en prendre un coup la :/

18 hache senestre : retours
39 hache senestre : lumiere glacante, chaine sur retours, stun 7s

Ca stun un assassin...

Instant speed un avantage que j'utilise, oui : pour fuir, ou rattraper un ennemi. Pas me barrer quand mon pet va casser ce speed.

Pet : un avantage, oui, je joue a bunny hill, il me sert d'add damage, empeche de fuir.

Distance : un avantage, oui, je m'en sers pour placer des fleches et fuir.

Lance : a 44 c'est un avantage, et je compte bien m'en servir. Si je dois eviter le cac a tout prix lorsqu'il reste 1/3 de vie a ma cible, a quoi bon monter si haut? Contre les autres classes? Dans un assist oui. En 1vs1 non. J'ai cons 3, 1270 pv. Clouté. Une baffe, ca passe. Deux ok. Trois j'ai mal. Quatre je souffre. Cinq je dors.

Donne moi une bonne raison autre que le fait que je sois un "archer" de ne pas cogner au cac. Une seule. Les snipers c'est bien gentil, mais c'est fini, la 1.36 c'est du passé.

[Ekios]

Citation :

Provient du message de Sounillia

J'ai pris la RA pour courrir plus longtemps au niveau 1 et je compte la prendre niveau 2. J'ai des popos regen endu 3 sur moi.

RA vitale pour tout hunter qui se respect, a lvl2 avec popo endue 3 je pense que tu as sprint infinis et full endu juska la fin de la popo

Je l'ai a 1, je finis pas mon endu, la popo claque avant

Sinon, donner 1 buff force, ou arranger les styles de lance, ca ferait pas de mal en effet. Niveau degats a l'arc, avec 32 en liens, si je depasse les 200 qd je fleche je fais la nouba ...

[Seyou]

<veux voir Ekios danser la nouba a poil devant un bus de sicaires>
<insiste>
<va peut etre meme payer pour ca... :/>

Sinon, avec 254 de dex, ca cogne dans les 250 a l'arc sur tout ce qui a moins de 20% d'absorb a vue de pif. Sur tank lourd, c'est de l'ordre du 150. Donc une moyenne de 200, c'est pas si mal .

Au dessus, si tu ne sais pas a quel type de degat lui refaire le plastron, evite. Mais quand tu sais avec quoi lui refaire le fond de l'armure, c'est le bonheur de faire brouter de l'hybride.

Exemple : le champion :]. Deux precis, le pet et une fleche normale, et si le coco n'a pas ip et est bas rang, tu pourra hurler sur le /gu que tu as etalé un de ces roxors en boite.

Bon ca c'est la theorie... en pratique : dédé, snare, babye le sac a biere.


Ah, et puis prendre cette ra au niveau 2...
<reflechis>
pour 4 points, j'ai ca ou mop2.


..


Mop2! sans hesitation. +200/400 dans un combat, ca ne se refuse pas ^^.

[Ekios]

D'accord sur tout a 100%, jamais dis le contraire meme pour la RA

[griffenoire]

Citation :

Provient du message de Grundorf
Instant speed un avantage que j'utilise, oui : pour fuir, ou rattraper un ennemi. Pas me barrer quand mon pet va casser ce speed.
[/i]

Il me semble avoir vu sur une video un gars qui utilisait
d'une facon sympa le speed. Bien sur l'assassin ne doit pas être au CaC et c'est encore mieux si il est assez loin pour lui mettre 1 ou 2 flèches.
Donc ca se passe comme ca:

flèches sur le gars

summon du pet mais pas l'envoyer attaquer

utilisation du speed pour se barrer (en faite mettre de la distance avec l'assassin...en plus vu que ton pet est la 90% des assassins doivent se dire a ce moment pas la peine d'essayer de fuir c'est lui ou moi maintenant et donc il te course)

Après quelques sec (-10 sec quand même pour être certain qu'il repasse pas en fufu) de course tu fais attaquer ton pet ca casse ton speed mais c'est pas grave t'as pris de la distance avec l'assassin... il pourra plus se barrer ton pet l'a pris en chasse.

La tu sorts l'arc.



C'est un méthode que j'avais trouvé très interessante.

[lpse]

Moi je suis d'accord avec le TL dans les grandes lignes.
Le hunter ne sert à rien, n'est pas puissant, est désavantagé dans toutes les lignes et une des classes vraiment les moins efficaces du jeu.

comme a été dit ci dessus:

• L'arc fait très peu de dégats. Très lent, très court. Apparition d'un 5.2 en 1.64. Existence d'arcs stupides (avec de la force dessus genre dragon) ou bien en 4.5 (OD). Qualité des flêches n'intervenant pas. Pas de procs. Charge à 1500 de portée alors que les reverse procs marchent à full-range quand on touche.
• La ligne Beastcraft serait parfaite si elle n'était pas rendue inutile par les buffbots. Peut etre un buff insta pour le pet ? Et encore. La ligne me parait bien.
• Tous les styles de lance utilisables sont assortis d'un malus de défense très pénible, qui s'ajoute à un pauvre Esquive II. Un seule lance dans le jeu en tranchant et 16.5 = lance de guerre Noircoeur. Pas de lance craftable en tranchant (ou alors 16.2). Peu de lances à effet.
  

Pour mettre un terme à une illusion : le pet ne fait pas tout. Je peux vous poster des vidéos ou de bon furtifs se débarassent du pet sans aucun problème :
- Snare avec une lame annexe.
- Coupe jarret.
- Plus simplement : sprint, en effet le pet va à la vitesse normale d'un mob. Sprinter le distance facilement. Le pet ne touche plus et oblige le hunter a faire de gros détours pour que le pet réaccroche la cible. Il faut etre à courte portée pour pouvoir lancer le pet (en gros 1200 1500 de distance).

En groupe de deux choses l'une :
- ou bien on passe effectivement son temps à tirer dans des cadavres (un peu moins avec rapid fire, on arrive à placer un 120 parfois)
- ou bien on meurt en priorité.
Il arrive exceptionnellement de pouvoir tirer efficacement pendant le combat et dans se cas le chasseur se trouve etre redoutable par sa possibilité de faire tomber les cibles piroritaires sans les approcher et en les harcelants à distance jusqu'à ce que mort s'en suive. C'est vraiment très rare.

A la personne qui se plains de volley j'ai juste envie de répondre : a-t-elle déja joué un Mage qui possède un AE ? Pas de limitation de nombre de cible, un temps de cast bien inférieur, 14 points de RA économisés, des dégats bien plus conséquents. A quoi sert donc volley ? Oui c'est fun. Effectivement. Je suis désolé qu'aujourd'hui la part à accorder au fun est dépréciée au profit de l'efficacité. Car pour pouvoir profiter de Volley à son plein potentiel, il me faut pouvoir tenir la position, donc posséder FA2 IP Purge const3 AP2 lw2 tireless1 dex2 quick2 MoA1/2 . Oui, oui sans doute au 10L10.



@ Grundorf. Parfaitement d'accord avec toi pour le Champion. Je vois pas comment tuer ces machins là en solo. (Quoiqu'avec Sandstorm nous ayons tué un bard et un champion qui faisaient un duo sans toutefois comprendre comment - purge et ip used évidemment )

@ Griffenoire. Il fût un temps ou tu me courrais souvent derrière et où mon pet te coursais dans le même temps. Si dans tes débuts tu te faisais surprendre et j'ai pu te tuer deux ou trois fois, combien de fois depuis que tu sais gérer le pet ai-je eu le plaisir de te voir brouter ? Aucune je crois. Un bon fufu n'est que très très modérément importuné par le pet. Il n'est un avantage que contre les joueurs exécrables, ou bien les buffbotés qui pensent que prendre des claques à 80 n'entame en rien leurs points de vie augmentés. Ce en quoi ils se trompent et le découvrent trop tard.

[Lenithiel]

Citation :

Les rencontres d'un archer avec un assassin se soldent par la victoire de l'assassin en très grosse majorité, j'espère que tu ne crois pas le contraire

Dans la magnifique vidéo de Lukiel, il démonte 3 fufus en même temps , certes il grille nombre de RA mais c'est très impressionnant.

[lpse]

Citation :

Provient du message de -Lenithiel-
Dans la magnifique vidéo de Lukiel, il démonte 3 fufus en même temps , certes il grille nombre de RA mais c'est très impressionnant.

Bon nombre savent comme j'aime jouer avec Lukiel et comme j'admire la façon dont il joue. Mais quand même les 3 luris ne savent pas jouer, font n'importe quoi, sont bas rang. Il est très clair que Lulu fait preuve de bcp de talent. Mais contre un seul bon joueur c'est déjà plus dur.