[Opinion] Qu'est-ce que la pornographie ?

Valldieu LaFouine · 19/09/2003, 07h54

Suite à la fermeture de mon post comportant la photo d'un chien sur le dos d'une poule parce que de nature pornographique et à l'absence de réaction à la demande en MP de requalifier la raison de fermeture de ce post en "image trop explicite", je me suis posé et vous pose la question de ce qu'est la pornographie.

Pour moi cette photo, que vous ne verrez pas pour cause de modération, était à classer dans la catégorie insolite, le site la porposant l'ayant classé lui dans la catégorie animaux.

Je tiens à préciser que je ne me plains pas de la modération par rapport à la fermeture de ce post mais bien à ma qualification de pornographe que je refuse et au manque de réaction a un MP envoyé et lu hier avant midi.

Bref, pour en revenir au sujet, voila quelques définitions ou plutôt interprétation du mot pornographie.

Le Petit Robert et dit "représentation (par écrits, dessins, peintures, photos) de choses obscènes destinées à être communiquées au public" et rappelle que l?étymologie du mot pornographie renvoie à la prostitution.

Pour le psychanalyste américain R. Stoller qui a inclus la pornographie dans les mythes du XXe siècle, "porno désigne les produits de l'industrie du X : des photos, des films et des cassettes vidéo d'hommes et de femmes adultes qui réalisent effectivement - et ne simulent pas - des actes érotiques".

L'écrivain Alain Robbe-Grillet écrivait, il y a quelques années, "la pornographie, c'est l'érotisme des autres".

Cette dernière définition montre comme il est difficile d'être objectif lorsqu'on cherche à définir la pornographie.

C'est bien pour ça que je ne conteste pas la fermeture du post, encore que la pornographie n'est pas seulement question d'images mais d'écrits aussi et je n'ose même compter le nombre de posts comportant des blagues qui pourraient être qualifiées de pornographiques.

Moi je définirais la pornographie comme des images ou des écrits à caractères sexuels pouvant choquer une majorité de personnes, pour ne citer que le plus monstrueux, l'abus sexuel d'enfants est dans tous les cas pornographique, injustifiable, impardonnable et sûrement à censurer de toute urgences.

Que personne ne considere ce post comme une attaque personnelle ou un post ou je déverse toute ma frustration. Je suis juste curieux deconnaitre vos limites face à la pornographie.

PS : Et aussi, je suis deçu que mes MP restent sans réponse mais je mets ça sur le compte d'un manque de temps

Iko · 19/09/2003, 08h08

Je crevais d'envie de faire un thread sur le sujet, ne comprenant pas la différence de traitement entre le thread dont tu parles et le concours de blagues. Je m'étais abstenu de la faire à cause du potentiel trollesque de la chose.

Aloïsius · 19/09/2003, 08h18

Je me suis demandé si le lien que j'avais donné (avec le plat renaissance) n'était pas un peu pornographique. Je me suis dit que non finalement. Il n'a pas été édité (pour l'instant), sans doute la modération doit elle penser comme moi ?
J'aurais moins gambergé avec une définition précise de ce qui constitue sur ce forum un message pornographique.

xxxKachxxx · 19/09/2003, 08h50

la pornographie est déjà quelque chose de très subjectif a mon avis, une image/un film/un écrit pourra être considéré comme tel par quelqu un et absolument pas par un autre......

je pense qu' il y a une notion de contexte aussi qui rentre en ligne de compte......une scène d amour aura divers répercussion suivant tout ce qui l entoure.....

pour en revenir a ton image j' ai été aussi étonné que les modos la jugent pornographique....mais bon c est a l appréciation de chacun....

**Chandler** · 19/09/2003, 09h10

Suite aux demandes qui m'ont été fait, tant par Vall' que par Iko, j'ai demandé l'avis d'un collègue et j'attends encore sa réaction avant de répondre par MP aux intéressés.

Je tiens d'ailleurs a préciser toute de suite, que pour moi, l'image était clairement pornographique, d'où mon message mis en édition du post en question, l'image parle d'ailleurs d'elle même et il n'y as pas de toute possible sur cette question, toujours selon moi.

J'ai un emploi très chargé pour le moment, j'en ai d'ailleurs averti mes collègues, et c'est d'ailleurs la raison pour laquelle je suis moins présent sur le forum depuis hier.

Frida · 19/09/2003, 09h13

C'est ce qui divulgue le sexe de manière choquante.

Maintenant, ce qui choque les uns ne choque pas forcément les autres.

Donc ,respect pour ceux que cela pourrait gêner!

**Quild** · 19/09/2003, 09h17

Je saurais pas te définir clairement la pornographie, mais franchement sachant qu'il y à tous types d'âges sur ces forums, et avec un minimum de bon sens, c'est dur de jauger si quelque chose peut ou non être posté? ......

Sikander Ansiktet · 19/09/2003, 09h27

Tout est une question d'éclairage et de musique. Un néon suprpuissant de type boucherie et d'autre musique que des oh et des ah font un porno. La même chose avec Mozart et une lueur tamisée blueue fait un érotique audacieux.

Mais je le redis, on devrait mettre des warnings dans les titres des threads. PG PG-13, NC 17....

Pitit Flo -TMP · 19/09/2003, 09h42

Je n'ai pas vu l'image, mais telle que tu la décris, je ne la pense pas porno.

A moins qu'on y voit clairement le sexe du chien, et surtout s'il est dans le sexe de la poule, j'avoue que la, oui, ca peut etre choquant, je comprends parfaitement la modération.

Enfin je vois plutot ce thread sur la taverne non ?

Le Saint · 19/09/2003, 09h48

Citation :

Provient du message de Frida
C'est ce qui divulgue le sexe de manière choquante.

Maintenant, ce qui choque les uns ne choque pas forcément les autres.

Donc ,respect pour ceux que cela pourrait gêner!

Assez d'accord avec toi et vu le nombre important et diversifié de posteurs sur JOL, je pense que dés qu'une image peut ou a choqué une personne, le post doit être édité.
Cela s'appelle le respect de l'autre ou encore la protection de la veuve et de l'orphelin, du plus faible, ou encore des minorités, etc ...

Rÿcän · 19/09/2003, 09h55

Sauf votre respect Mr le modo je trouve que considérer comme porno l'image d'un chien sur le dos d'une poule c'est vraiment avoir l'esprit mal tourné

Il est quand même malheureux de confondre des images ou des propos d'ordre sexuels, sexualité qui fait partie de la vie de tous les jours et dont on peu rire avec légerté (du moins je l'espère) avec la pornographie qui revêt un caractère nettement plus hard

M'enfin le retour à l'ordre moral est dans l'air du temps de Paris jusqu'à San Diego, suivont donc le courant.

John Petrucci · 19/09/2003, 09h58

[Oracle : Attaque HS]

Valldieu LaFouine · 19/09/2003, 10h13

Citation :

Provient du message de Le Saint
je pense que dés qu'une image peut ou a choqué une personne, le post doit être édité.

Peut être que j'ai trop d'imagination mais je suis plus vite choqué par un texte que par une image. Ce' qui va réduire drastiquement le nombre de blagues sur ce forum, les unes me choquant plus que les autres. D'ailleurs nier l'existance de Dieu ou pas d'ailleurs me choque, dire que la politique de gauche ou de droite est bonne ça me choque, ....

Je caricature mais il faut te dire qu'il y a toujours au moins une personne qui sera dans le cas. Je suis d'accord sur le fait de préserver la jeunesse de certains travers de la société mais il faut pas non plus l'étouffer sinon le chute risque d'être dure. D'ailleurs cette cyber-pudeur est un peu hypocrite non ? Crois tu vraiment que les personnes derriere les avatars ne sont jamais tombées sur une site X. Même en tapant soeur Theresa sur google tu tombe sur des trucs dégueulasses.

Je ne dis pas qu'il faut qu'il faut faire l'apologie de tout les vices sur ce forum, mais il faut quand même rester un minimum sérieux et voir les choses avec un esprit fixé vers une majorité et pas tenter de protéger l'individu.

@Chandler : Si dans les multiples posts concernant cette foutue poule, j'avais dit qu'elle traverse pour se faire sauter par le chien personne n'aurait rien trouver a dire (a part que c'est nul). Pourtant quand je me relis, je trouve ça encore plus horrible, que la photo d'un chien accro au sexe. + MP

Loonna · 19/09/2003, 10h16

Citation :

Provient du message de Valldieu LaFouine
D'ailleurs cette cyber-pudeur est un peu hypocrite non ? Crois tu vraiment que les personnes derriere les avatars ne sont jamais tombées sur une site X. Même en tapant soeur Theresa sur google tu tombe sur des trucs dégueulasses.

Je ne dis pas qu'il faut qu'il faut faire l'apologie de tout les vices sur ce forum, mais il faut quand même rester un minimum sérieux et voir les choses avec un esprit fixer vers une majorité et pas tenter de protéger l'individu.

Juste pour dire que je suis d'accord avec Valldieu et que même que c'est pour ça que je viens quasiment plus.

Rÿcän · 19/09/2003, 10h19

Citation :

Provient du message de Le Saint
Assez d'accord avec toi et vu le nombre important et diversifié de posteurs sur JOL, je pense que dés qu'une image peut ou a choqué une personne, le post doit être édité.
Cela s'appelle le respect de l'autre ou encore la protection de la veuve et de l'orphelin, du plus faible, ou encore des minorités, etc ...

Je trouve pour ma part que ce qui choque ou bouscule fait réfléchir, celui qui réfléchit généralement avance... (pas d'interpretations caricaturales je ne dis pas qu'il faille a tout prix traumatiser les gens)

AdrienCoeurFeu · 19/09/2003, 10h33

Le porno, c'est pô propre.

-------------------- · 19/09/2003, 10h55

Citation :

Provient du message de Chandler

Je tiens d'ailleurs a préciser toute de suite, que pour moi, l'image était clairement pornographique, d'où mon message mis en édition du post en question, l'image parle d'ailleurs d'elle même et il n'y as pas de toute possible sur cette question, toujours selon moi..

- heu... loin de moi l'idée de contester à outrance mais je viens de voir cette image et...
j'hésite entre l'éclat de rire et la consternation en te lisant.

pornographique la photo d'un clébard essayant de "monter" une poule ????
que l'on trouve ça drôle ok, (qui n'a jamais vu de chiens essayant de "monter" la jambe du facteur?) mais pornographique ?
c'est cette interprétation que je trouve moi, douteuse.

franchement, si quelqu'un a pu être choqué par cette photo et quelque soit son âge, qu'il aille faire un séjour à la campagne ou pense à demander l'avis d'un spécialiste.

Patum Ursus,
scié.

Kahemba · 19/09/2003, 11h07

Si le chien a été dressé pour ça et que le photographe a pris la photo en connaissance de cause, j'appelle ça de la pornographie.

Si un randonneur sort en quatrième vitesse son appareil pour saisir un évènement rare croustillant, c'est de la curiosité.

Voilà

kheelan · 19/09/2003, 11h11

Citation :

Provient du message de Patum Ursus

franchement, si quelqu'un a pu être choqué par cette photo et quelque soit son âge, qu'il aille faire un séjour à la campagne ou pense à demander l'avis d'un spécialiste.

Ou alors qu'il arrête plutôt de regarder la séquence animaux dans Vidéo-Gag tous les dimanches!!!

John Petrucci · 19/09/2003, 11h18

Citation :

Provient du message de Patum Ursus
(qui n'a jamais vu de chiens essayant de "monter" la jambe du facteur?)

J'exige que Patum soit banni pour message à caractère pornographique.

Systral · 19/09/2003, 11h27

Citation :

Provient du message de Le Saint
Assez d'accord avec toi et vu le nombre important et diversifié de posteurs sur JOL, je pense que dés qu'une image peut ou a choqué une personne, le post doit être édité.
Cela s'appelle le respect de l'autre ou encore la protection de la veuve et de l'orphelin, du plus faible, ou encore des minorités, etc ...

suivant cette règle alors serafel est en droit de reclamer qu'on modere le sujet sur l'alcool dont il est question ici: le sujet est ici
car il a une sensibilité particuliere quant l'incitation à la consommation d'alcool.

bientot le tag "bar de la taverne: pour public averti"

je pense qu'il faut pas exagerer, cette image n'est en rien une image bien hard de sexe, ou comme l'a dit qq un arretez de regarder vido gag aussi.

stop a la pudibonderie excessive

Foerdom-ex Demiosien · 19/09/2003, 11h35

A la vue de la photo, je suis oblige de dire : oula :P
Bon elle ne m'a pas fait hurler de rire, mais de la a en etre choque...

Je crois que n'importe quel documentaire animalier du dimanche après-midi sur la 3 est plus pornographique que ça. Je crois aussi que d'avoir passe pas mal de temps a la ferme chez mon grand père m'a permis d'en voir de beaucoup plus salaces...
Et puis j'ai eu aussi des l'age de 5 ans un labrador très porte sur la chose et qui essayait de "grimper" tout ce qui passait a sa portée a certaines périodes

Pour moi le terme pornographie s'applique uniquement aux êtres humains. Car dans pornographie, il y a une idée de perversité, et ça, c'est typiquement humain. De plus, je ne sais pas trop comment l'exprimer, mais la pornographie a une constante qui est le "gros plan". Ici on ne voit même pas le sexe du chien !! (ou alors je n'ai pas zoome assez

)

Desole Chandler, mais je trouve qu'il faut en fait avoir l'esprit sacrement mal place pour pouvoir qualifier cette image de pornographique...

Systral · 19/09/2003, 11h41

Citation :

Provient du message de Foerdom-ex Demiosien

Pour moi le terme pornographie s'applique uniquement aux êtres humains. Car dans pornographie, il y a une idée de perversité, et ça, c'est typiquement humain. De plus, je ne sais pas trop comment l'exprimer, mais la pornographie a une constante qui est le "gros plan". Ici on ne voit même pas le sexe du chien !! (ou alors je n'ai pas zoome assez )

exactement.

Nymwen · 19/09/2003, 11h49

Chui de l'avis de Patum.

A la limite il fallait editer le sujet, et mettre [Interdit au moins de 12 ans] devant.

Comment ça il faut avoir plus de 13 ans pour s'inscrire sur les forums?

Le Saint · 19/09/2003, 11h50

Soyons bien clair, je ne parle de la photo du chien avec la poule (que je ne pas vu d'ailleurs) ni d'un cas particulier.
D'une manière générale, il est écrit dans la charte de CE forum :

PAS DE MESSAGES PORNOGRAPHIQUES

Que ce soit hypocrite ou non, que les 50 % des gens se "promenant" sur le net le font sur des sites de cul, c'est pas le problème ici.
Ici on est d'accord de ne pas mettre de messages pornographiques, on l'a ratifié dans la charte en s'enregistrant comme membre, il existe des milliers de forums qui permettent de mettre des messages pornographiques.
Je suis moi même webmaster d'un site abritant un forum plus libre que JoL ou tout est pratiquement toléré dont des liens pornographiques si ca nous amuse mais on est pas 30.000 sur ce forum, on est une poignée et on se connait tous IRL pratiquement.

La différence est peut être là.

Au fait, si la poule fait un petit, j'en veux un, je suis trop intrigué là.

Iko Oracle	Je crevais d'envie de faire un thread sur le sujet, ne comprenant pas la différence de traitement entre le thread dont tu parles et le concours de blagues. Je m'étais abstenu de la faire à cause du potentiel trollesque de la chose.
19/09/2003, 08h08

Aloïsius Alpha & Oméga	Je me suis demandé si le lien que j'avais donné (avec le plat renaissance) n'était pas un peu pornographique. Je me suis dit que non finalement. Il n'a pas été édité (pour l'instant), sans doute la modération doit elle penser comme moi ? J'aurais moins gambergé avec une définition précise de ce qui constitue sur ce forum un message pornographique.
19/09/2003, 08h18

Frida Prophétesse	C'est ce qui divulgue le sexe de manière choquante. Maintenant, ce qui choque les uns ne choque pas forcément les autres. Donc ,respect pour ceux que cela pourrait gêner!
19/09/2003, 09h13

Quild [2Lock] Alpha & Oméga	Je saurais pas te définir clairement la pornographie, mais franchement sachant qu'il y à tous types d'âges sur ces forums, et avec un minimum de bon sens, c'est dur de jauger si quelque chose peut ou non être posté? ......
19/09/2003, 09h17

Sikander Ansiktet Prophète	Tout est une question d'éclairage et de musique. Un néon suprpuissant de type boucherie et d'autre musique que des oh et des ah font un porno. La même chose avec Mozart et une lueur tamisée blueue fait un érotique audacieux. Mais je le redis, on devrait mettre des warnings dans les titres des threads. PG PG-13, NC 17....
19/09/2003, 09h27

Pitit Flo -TMP Alpha & Oméga	Je n'ai pas vu l'image, mais telle que tu la décris, je ne la pense pas porno. A moins qu'on y voit clairement le sexe du chien, et surtout s'il est dans le sexe de la poule, j'avoue que la, oui, ca peut etre choquant, je comprends parfaitement la modération. Enfin je vois plutot ce thread sur la taverne non ? __________________
19/09/2003, 09h42

John Petrucci Bagnard	[Oracle : Attaque HS]
19/09/2003, 09h58

AdrienCoeurFeu Bagnard	Le porno, c'est pô propre.
19/09/2003, 10h33

Kahemba [LDI] Alpha & Oméga	Si le chien a été dressé pour ça et que le photographe a pris la photo en connaissance de cause, j'appelle ça de la pornographie. Si un randonneur sort en quatrième vitesse son appareil pour saisir un évènement rare croustillant, c'est de la curiosité. Voilà
19/09/2003, 11h07

kheelan [-CLN-] Prophète	Citation : Provient du message de Patum Ursus franchement, si quelqu'un a pu être choqué par cette photo et quelque soit son âge, qu'il aille faire un séjour à la campagne ou pense à demander l'avis d'un spécialiste. Ou alors qu'il arrête plutôt de regarder la séquence animaux dans Vidéo-Gag tous les dimanches!!!
19/09/2003, 11h11

John Petrucci Bagnard	Citation : Provient du message de Patum Ursus (qui n'a jamais vu de chiens essayant de "monter" la jambe du facteur?) J'exige que Patum soit banni pour message à caractère pornographique.
19/09/2003, 11h18

Nymwen Alpha & Oméga	Chui de l'avis de Patum. A la limite il fallait editer le sujet, et mettre [Interdit au moins de 12 ans] devant. Comment ça il faut avoir plus de 13 ans pour s'inscrire sur les forums?
19/09/2003, 11h49

[Opinion] Qu'est-ce que la pornographie ?

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