[Kurane]

Voila, je monte un hunter en second personnage 50 sur orca, mais a force de devoir soloter et sachant que je suis un joueur tres roll player , je pense que mon hunter face au rejet de son royaume pour le grouper (pex) aura un rp anti royaume.

Bien sur cela ne remet pas en cause le rp de kurane (main perso) l'essentiel est de rester rp meme avec 2 personnages.

Le fait est, que pour en avoir parler avec d'autres hunter, certain ont deja fait ce choix en silence et refuser de scouter ou grouper en rvr.

je preciserai que c'est une grosse erreur de jugement des pexeur midgardiens car le hunter est sans doute un des meilleurs add dommage de midgard. Il choisi ses degats selon son type de fleches et combien de perso font autant de degt sans rien couter ou presque en buff et heal?

Il me semble que les assassins ne sont pas loin d'avoir le meme probleme, je dis , fufu revoltez vous contre ces gros tank bourrins et ces magos intello qui ne nous reconnaissent pas.

[Fayt]

le problème n'est malheureusement pas nouveau...
à moins de groupes guilde, le chasseur ou même l'assassin ne rentrent pas dans la config de groupe "standard à tendance optimisée" que ce soit xp ou rvr d'ailleurs...

pourtant dans un groupe avec au moins tank et soutien (guérisseur ou chamy), ils ont leur place comme n'importe quelle autre classe

cependant, un rp anti royaume, je doute que ce soit le meilleur moyen de faire avancer les choses...

[Magnarrok]

Bah tu sais ces problèmes ça date depuis la beta alors c'est pas nouveau.

Le seul moyen de pallier à ce problème : une bonne guilde ou tes amis.

Edit : Grillé de qqs secondes

[Lablio / Labrax]

Idem je ne vois pas comment un rp antiroyaume fera avancer les choses... Il n'y a pas que des joueurs obtus ou qui ne jouent qu'en "groupe optimisé". Tu joues à un MMORPG, ton rp te fermera les portes de ceux qui pensent autrement que la masse et c'est dommage.

De plus refuser une des fonctions importantes comme le scouting, ben bof

Enfin le chasseur est un bon add dommage mais loin d'être le meilleur quand même, soit on fait plus de dégats qu'un tank mais on en fait moins qu'un odin, sauvage, zerk et assassin bien joués.

Cherche plutôt à apporter un vrai plus à un groupe pas uniquement en maxant tes dégats mais aussi en restant attentif à ce qui se passe dans l'environnement direct de ton groupe.
Exemple:
pex ==> reprendre l'aggro sur ton heal ou magot, que les tanks nez dans le guidon n'ont pas vu
RvR ==> tue le heal d'en face ou au moins empêche de caster
On t'appréciera alors dans le groupe et ton cercle d'amis pouvant t'aider à pex s'agrandira tout naturellement.

Oui le chasseur est loin de ne rien apporter à un groupe comme toute classe d'ailleurs mais il faut tout de même rester lucide et réaliste sur ses capacités.

[catlord]

d autre part ,lors des tout debuts ,ces revendications avaient ete avancees et contrees de la facon suivante par mythic:

effectivement assassin et chasseur dont des classe dures a monter en xp mais qui a l inverse solotent tres bien en rvr,l un equilibrant l autre...

c est vrai que l avantage de l assa (un peu moins le chasseur) c est que c est une classe de solo en rvr.

[Bloop. \ Aka]

Je pense que quand tu monte un hunter tu comprends dès le lvl 1O que tu va passer ta vie en solo si tu n'en à pas déjà fait l'expérience ... en refusant toi même de grouper avec des chasseurs avec un autre perso ...

J'ai pas mal duoter (shamy) avec des chasseurs, sur des spots adaptés c limite ennuyeux 3 ou 4 flèches et bam plus de mob ...

Mais le groupe Guilde ou le pex avec des Potes reste une vrai solution

et k'on dise pas que le chasseur sert a rien en pex , dans un groupe un petit chien c sympa :bouffon:

/kiss leo eli et asp

[jeandalf]

Citation :

est sans doute un des meilleurs add dommage de midgard.

le problème est là, c'est que souvent le chasseur ou assassin du groupe veut faire un max de domage... mais qu'il ne choisi pas le bon moment.... s'il le fait trop tot il prendra l'agro et à part si le healer "pense" (et à le temps) d'utiliser amnésie le "add domage" devient un "pompe mana"

donc la réputation faites aux chasseurs/assassin par les mauvais joueurs de cette classe leur nuise plus que tout le reste.

Par contre avoir un assassin ou un chasseur qui sais quand il doit agir peut au contraire etre très rentable pour le groupe. C'est donc à vous (nous) de se faire connaitre et de montrer que ça peu etre un vrai plus dans un groupe.

[Orba Moonstar]

Citation :

Provient du message de lablio baldarn
Cherche plutôt à apporter un vrai plus à un groupe pas uniquement en maxant tes dégats mais aussi en restant attentif à ce qui se passe dans l'environnement direct de ton groupe.
Exemple:
pex ==> reprendre l'aggro sur ton heal ou magot, que les tanks nez dans le guidon n'ont pas vu
RvR ==> tue le heal d'en face ou au moins empêche de caster
On t'appréciera alors dans le groupe et ton cercle d'amis pouvant t'aider à pex s'agrandira tout naturellement.

Je pense pas que beaucoup de monde se soucient de ce que fait le hunter en pleine baston surtout que les archers ont bcp de mal à flooder les logs ( je parle de la partie droite hein vu qu'un instant dd ou dd castable en moins de temps qu'un tir d'arc et qui fait 2x + de dégats est vite arrivé

Il nous ( les furtis sauf menes ) manque un tout ptit truc qui aide un peu le groupe à mon avis,. Un petit bonus genre 10% d'xp serait vraiment bienvenue ou un truc dans le genre, j'ai vu une idée qui est d'ajouter une compétence qui fait looter plus d'objets. C'est une idée interessante mais bien que à haut level à part en groupe "thunes" ca ne soit pas trés utile... Aussi pou le RvR :/

[Orchall]

Citation :

Provient du message de Lurikhaine


et k'on dise pas que le chasseur sert a rien en pex , dans un groupe un petit chien c sympa :bouffon:

/kiss leo eli et asp

vi sa pourrait etre bien mais sont tous mal dressé votn jamais chercher les sacs

[Lablio / Labrax]

Citation :

Provient du message de jeandalf
donc la réputation faites aux chasseurs/assassin par les mauvais joueurs de cette classe leur nuise plus que tout le reste.

Par contre avoir un assassin ou un chasseur qui sais quand il doit agir peut au contraire etre très rentable pour le groupe. C'est donc à vous (nous) de se faire connaitre et de montrer que ça peu etre un vrai plus dans un groupe.

Nous sommes 100% d'accord, le truc étant pour le chasseur/assassin de bénéficier d'un groupe acceptant de donner une chance après s'être fait mettre au tapis car heal oom dûe à une aggro du chasseur/assassin qui manque d'expérience sur sa classe en groupe. J'ai fait ce genre de bourdes à mes débuts, une fois compris et trouver ma place dans un groupe et bien ca tourne super bien car un groupe rentable est un groupe dont tous les membres restent en vie.

En pex étant spécialisé arc j'ai trouvé ma place en retrait par rapport au groupe aux côtés des healers, chamis et autres magots. J'assiste le main tank à l'arc si je vois qu'un de mes compagnons proches se prend une aggro, qu'un mezz est résist, je switch lance+taunt jusqu'à reprendre l'aggro. J'arrête de taper et prie pour que le mob soit rapidement root, ou mezz. Le chasseur peut encaisser quelques baffes par rapport à un assassin. Une fois neutralisé, switch arc+assist main tank et ca chain. Etant légèrement à distance des mobs je ne prends pratiquement jamais l'aggro donc si le healer sent que cela va être juste il me healera qu'une fois les mobs au sol Je ne sais combien de fois ce scénario s'est répété. Cela marche sur des mobs rouges et viovio, sur du mob orange en chain dans un groupe plus réduit, y'a encore plus simple, tu castes ton instant pet et tu le laisses amuser le mob en trop dans son coin pendant que tu reprends l'assist sur le main tank.
Nous faisons de très bons dégats, nous pouvons encaisser quelques baffes et surtout nous sommes des distants qui pouvons évaluer une situation plus facilement que les autres au contact ou concentré sur les barres de vie du groupe. Utilisons à bon escient ces 3 avantages pour nous faire aimer et non détester.

En RvR en groupe non fufu, ma vision du chasseur est d'être une classe de pure support, osf des logs. Sur le inc, un coup de fufu pour se placer et repérer les magots/heals adverses, pet sur le magot, flèches sur le heal. L'important n'est pas d'apparaître dans le log de droite mais d'interrompre et donc de neutraliser une pièce maîtresse adverse que votre distance et votre fufu vous permet de faire aisément et ainsi de mettre toutes les chances de vote côté pour que votre groupe n'apparaisse pas dans le log de gauche.

Maintenant si vous voulez vous la jouer roxxor attitude log de droite, libre à vous de soloter, c'est aussi un avantage que possède cette classe.
Chacun son style, ses envies, etc... et franchement c'est une classe qui me convient par sa diversité et ses capacités, mais en effet qui doit se heurter à un sentiment général non justifié d'inutilité mais aussi au côté borné et inculte d'autres et sur ce point y'a malheureusement pas grand chose à faire...

[Mayhem]

Trouve un assassin pour duoter avec toi, aussi bien en exp qu'en rvr vous serez complémentaires et extrêmement puissants avec un peu d'entraînement.

[KourGe]

tu sais , le hunter est extrèmement bill en xp solo , personellement je ne m'arretais que pour l'endu.
Suffit de te trouver de bons spots et il te faudra alors un groupe de pur roxors pour que ça monte plus vite et je t'assure que c'était rare

[Kurane]

Disons qu'en masseVmasse style def de zf comme c'est pas mal le cas sur orca en ce moment, mon fufu scout pendant 5 heures sans un seul zoreille solo a manger. Pour la gloire de midgard et pour permettre au train de defensseurs d'etre au bon endroit au bon moment.
Ces meme gens qui le lendemain soir (10 krp plus tard, pour eux) ne veulent pas de toi pour un malmo ou un df pex diam.

Mon hunter est blessé dans son rp par son royaume et va dinguer solo son lvl 50 car il est dans une guilde spé fufu qui ne peux pas bcq l'aider a pexer.

Il ne pense plus devoir scouter pour ces gens qui l'utilisent et le jettent tel une crotte de "dzorak", et comme c'est une fille (mon hunter) elle va avoir les crocs tenaces surement.

[Ozaarhall DeTomte]

Kissou Ari

[Décibelle]

Ben pour xp c'es simple fo juste convaincre un healer spé paci.


Ensuite 2 archers en /assist

un healer spé paci pour Stun

Avec cette technik tu chain du mob link par trois facilement

La plus grosse difficulté c'es d'avoir tjrs un healer spé paci sous la main

[Lablio / Labrax]

Citation :

Provient du message de Egdurd
tu sais , le hunter est extrèmement bill en xp solo , personellement je ne m'arretais que pour l'endu.

Sur du bleu oui, sur du jaune t'en fais un puis repos (vie + endu), à moins que tu ne sois sur des spots qui buggent et alors aucun rapport avec la réalité des capacités solos du chasseur comparé à d'autres classes.

Citation :

Provient du message de Egdurd
Suffit de te trouver de bons spots et il te faudra alors un groupe de pur roxors pour que ça monte plus vite et je t'assure que c'était rare

Trio: chasseur, heal pacification + autre add dommage, ca tourne super vite mais bonjour la consommation d'endu

En duo qui tournent bien:
- assassin: oranges/rouges vont tomber vite (souci endu)
- prêtre de hel avec un mini en invoc: sans doute un de mes duos préférés ca tourne très bien sur du rouge, en dessous c'est du gachis
- skald: quelques downtimes mais toujours rentables.

[Natsume Kage No Shin]

Citation :

je preciserai que c'est une grosse erreur de jugement des pexeur midgardiens car le hunter est sans doute un des meilleurs add dommage de midgard. Il choisi ses degats selon son type de fleches et combien de perso font autant de degt sans rien couter ou presque en buff et heal?

c'est archi faux

Je crois qu'il ne faut pas dire tout et n'importe quoi pour convaincre qu'une classe n'est pas inutile.

Le chasseur est un très très mauvais dmg dealer à l'arc sur des mob rouge et + et ce depuis les ajustement de la 1.38

Les dégats sont faibles et les miss sont élevés.

ce qui fait que dans un groupe de 8 qui tappe du violet le chasseur est un très très mauvaise classe (et je sais de quoi je parle).

Un bon chasseur de groupe , est un chasseur qui a son niveau en lance , buffé il est un excellent dmg dealer , supérieurs aux skald ou aux thane 2 handed et loin devant les assassins.


Le chasseur arc en xp est un poid pour le groupe , c'est vraiment une classe inutile.
Un chasseur lance est déja plus utile.


voila mon avis de chasseur



Shin <Gnous> Chasseur 8LX

[Orba Moonstar]

Citation :

Provient du message de lablio baldarn

En RvR en groupe non fufu, ma vision du chasseur est d'être une classe de pure support, osf des logs

Un caster qui va faire 3/5 apparation de logs sur une 20aine lignes va etre considéré comme "uber" et sera groupé plus facilement qu'un hunter

Citation :

Sur le inc, un coup de fufu pour se placer et repérer les magots/heals adverses, pet sur le magot, flèches sur le heal.

Depuis la 1.62 le coup de fufu est valable, mais avant c'était le meilleur moyen pour se prende un sicaire/ombre sinon pour le pet j'aurais fait le contraire un pet ca se fait facilement qc root ou mez

Citation :

Maintenant si vous voulez vous la jouer roxxor attitude log de droite, libre à vous de soloter, c'est aussi un avantage que possède cette classe.

C'est le meilleur moyen de crever imo, plus personne traine en solo à part ceux qui veulent se suicider / classe à speed / fufus et tant que ya vraiment peu de taux de suicide sur Emain ( Hadrien c'est plutot suicide et Odin sur Ys faut meme pas y penser le soir :rolleyes

Citation :

y'a malheureusement pas grand chose à faire...

Un petit up pitetre?

Edit: Shin fallait pas dire la vérité, maintenant des lecteurs de jol vont plus nous grouper :baille:

[Epaf]

je suis chasseur spe lance depuis le début , comme cetait mon premier perso a daoc les fleches et l equipt coutaient trop cher au départ.

ma spe est 44 lance 40 arc 35 lien 32 fufu malgre ca mes degats lance sont pas impressionnants, ma principale utilite en gpe depuis le niveau 40 cest le style 39 qui stun un peu de dos.

cest vrai qu a part les sorties guildes on peut toujours courir pour trouver un grpe pex farm dans un délai raisonnable
mais comme jetait trop faineant pour reroll j ai continue ... 33j played au 50 dont min 95% solo

bon courage avec ton chasseur on est pas si nombreux sur Mid orca et un de plus ca fait plaisir

Epaf LeNelfe

[Lablio / Labrax]

Citation :

Provient du message de Shin-deTyl-
Le chasseur est un très très mauvais dmg dealer à l'arc sur des mob rouge et + et ce depuis les ajustement de la 1.38

Les dégats sont faibles et les miss sont élevés.

ce qui fait que dans un groupe de 8 qui tappe du violet le chasseur est un très très mauvaise classe (et je sais de quoi je parle).

Suis spé arc, je fais plus de dommage qu'un Thane ou un Skald en moyenne, mais moins qu'un assassin et encore moins qu'un Odin. Par contre je ne prends pas l'aggro et donc ne pompe pas de mana, voilà en quoi je peux être utile dans un groupe, plutôt qu'un boulet en string clouté qui prend l'aggro sur le main tank en maille, esquive moins qu'un assassin et pour finir encaisse rien.


@Orba:
Et le healer qui n'apparait jamais dans les logs, il est groupé lui... Suffit de montrer ce qu'on peut faire avec un groupe et après c'est bon. Je ne vois vraiment pas en quoi flooder un log vous fera mieux grouper. Si évidemment tout roule dans le groupe je vais m'attacher à ma cible jusqu'au bout, sinon si ma cible se prend un tank je n'en vois pas l'intérêt si un heal ou magot adverse est encore libre d'exercer son art je switch sur lui.

Entre heal ou magot libre tous deux, tu choisis donc de flècher le magot qui se fera heal puisque le pet a en effet de fortes chances de se faire qc, root, mezz

Le solo depuis la 1.62 est plus facile, ne voyons pas tous en négatifs, je release moins dans l'ensemble et je ne suis pas le seul chasseur à le pratiquer

Sur ce ne sachant pas de quoi je parle, je vous laisse à vos conseils plus qu'avisés mais relisez le post de Jeandalf qui est la perception des fufus par un classe de soutien pilier de tout groupe Mid et qui donc a sans doute quelque expérience en la matière.

PS: toutes mes bulles du 35 au 50 en groupe, 80% de mes RP en solo

[Kurane]

Merci pour vos reactions , je les trouve matures et conprehensives car bien entendu le sujet est deliquat.

Sauf bien entendu shin, mais c'est normal nous ne sommes pas amis et ce depuis le debut du serveur ou nous nous "flamable" une fois, il a la rancune tenace, c'est mal .

Pleins de conseils de grp optimisé pour pexer, mais le sujet n'est pas une sorte de "ouin ouin" sur le pex chasseur , je me suis sans doute mal exprimé, mais plutot les consequences d'un roll player sur la situation actuelle de la classe hunter en situation de pex et sans doute de fufu en general.

j'ai bien une idee, un bon vieux bot chamy comme mon ami ci dessus, mais non car c'est encore moins rp.



:bouffon: :bouffon:

[Orba Moonstar]

Les erreurs dont Jeandalf parlent se sont déroulés depuis le début de la commerciale de daoc meme en avant,
en sachant qu'il y'a eu beaucoup de nouveaux joueurs / départs, la mentalité "contre" les chasseurs à du changer..

Ca me rappele de la réputation des thanes casseurs de mez d'il ya moins longtemps :baille: on les groupe toujours autant

Et Jeandalf comme tu dis beaucoup de chasseus solotent et chacun son style de jeu

Le healer heal et mez et les soins sont ecrit aussi dans les logs quand on les recoit, il me semble et les mez et AE stuns sont visibles,
La petite fleche qui vient d'un archer à 800 - 1800 de portée qui part sur un ennemi personne s'en soucie, et il n'ya pas de messages genre:
Le Joueur nommé Xxxxxxx vient d'interrompre l'incantation de Xxxxx qui aurait du soigner/taper Xxxxxxxx à Xxxx de dégats ?
Les gens croient ce qu'ils voient, et quand les archers sont utiles personne ne le sait sauf l'archer en lui meme...

Et pour le groupe exp, l'archer / chasseur n'a RIEN de SPECIAL, TOUT ce qu'il peut faire, ben les autres classes le font, aucune particularité, donc nous faut une compétence de groupe, jvais le dire à un TL tiens

PS: Lablio moi non plus je ne sais pas de ce quoi je parle evidemment quand on pense que tout le monde est un noob et ton paixe est vraiment un exploit

[Kurane]

/agree orba

[Pisteur/Drus]

Citation :

Provient du message de Shin-deTyl-
c'est archi faux

Je crois qu'il ne faut pas dire tout et n'importe quoi pour convaincre qu'une classe n'est pas inutile.

Le chasseur est un très très mauvais dmg dealer à l'arc sur des mob rouge et + et ce depuis les ajustement de la 1.38

Les dégâts sont faibles et les miss sont élevés.

ce qui fait que dans un groupe de 8 qui tappe du violet le chasseur est un très très mauvaise classe (et je sais de quoi je parle).

Un bon chasseur de groupe , est un chasseur qui a son niveau en lance , buffé il est un excellent dmg dealer , supérieurs aux skald ou aux thane 2 handed et loin devant les assassins.


Le chasseur arc en xp est un poid pour le groupe , c'est vraiment une classe inutile.
Un chasseur lance est déja plus utile.


voila mon avis de chasseur



Shin <Gnous> Chasseur 8LX

Je vais essayer de ne pas sortir du sujet.

Le chasseur est un très bon dmg dealer même à l'arc que le mob soit rouge ou violet. Le taux de miss d'un chasseur à l'arc sur les mobs de ces couleurs na rien d'exceptionnel face au taux de miss des autres classes.
Même dans l'éventualité ou j'admettrai l'idee d'un taux de miss plus élevé chez le chasseur, ce dernier compense largement ses éventuels miss par le nombre de fléche quil tire (dautant plus sil est de race kobold ou Valkyn et si on ne la pas délaissé en buff mais bon autobuff powa ).

D'autant que plus lon monte en level moins, les miss se sentent sur les gros mobs.

Question dégât comparez une flèche tirée a 3Sec avec une arme une main qui tape a 3Sec et on en reparlera.

Mais LOol svp comparez pas un chasseur en terme de dégat et de miss avec un skald, si une classe miss c'est bien le skald .
(classe qui en pvm ne sert que pour son add dmg ou sa speed pour changer de spot ou puller ou prendre laggro mais dire quun skald fait mal faut pas abuser (à la limite un troll skald).

En outre le pvm en groupe ne se limite pas à taper du mob rouge ou vio; il est bien souvent plus interessant de chainer des pulls de mobs orange avec bon link et davoir des downtimes tres faible (certes ça limite les pro de lafk en pause).

Certes le chasseur Spé lance dépote en pvm.

Bref faut arrêter de dénigrer certaines classes pour le pvm ou alors sortez des stats comparatives pour affirmer tout ceci (la 138 c la préhistoire de daoc osef).

Dans le même style ou peut evoquer le taux de résistance des sorts d'ae des hels affaiblisssment sur mob violet ou des sauvages pompe à mana qui ne kill pas de violet en 30 seconde tout en criant comme des oufs pendant tout le combat etc...

Enfin bon si vous pensez groupe type pvm sur spot type avec template type, il est normal que 90% dun royaume ne sache pas s'adapter à jouer avec dautres classes. Normal qu'ensuite ça ne sait que jouer qu'en groupe type (le plsu souvent avec buffbot) pour rvr en 9(8+buffbot)VS8 ou 1+buffbot VS1, normal que 90% des joueurs ne savent pas jouer sans leur guilde, normal que l'ambiance sur un royaume est vite dégradée.

Quitte à rappeler les débuts de daoc, parlons de l'esprit de convivialité attendu dans un mmporg. Convivilaité, esprit de communauté etc.. des mots que trop peu de gens connaissent. On ne devrait pas voir le rejet de certaines classes pour grouper car osef de la course à la bulle osef de la course au nombre de RP pour voir ce que vous faites avec. La base d'un mmporg c'est censé être l'interaction entre les Pj mais bon faut plus rever donc /agree avec la réaction de Kurane.

Quoiquil en soit faut pas rêver pour avoir déjà xp dans une autre vie un furtif 50 ça se monte solo et ça n'est pas pres de changer.


Drus Storjarl (Mid Orca)
ne garde que ceux qui mérite de voir son bouclier s'abîmer et accessoirement spé Rude GB et GC spé cassage de Mez et de réduction de stun et jen passe.
Pisteur (Mid Orca) Chasseur

[Natsume Kage No Shin]

Citation :

Le taux de miss d'un chasseur à l'arc sur les mobs de ces couleurs na rien d'exceptionnel face au taux de miss des autres classes

tout le monde connait evidemment les celebre style de combat de la ligne arc avec bonus moyen et elevé aux chance de toucher

Citation :

Question dégât comparez une flèche tirée a 3Sec avec une arme une main qui tape a 3Sec et on en reparlera.

l'arc est une arme 2 handed , compare les dégats d'un tank 2 handed full buffé et d'un chasseur arc full buffé sur un mob violet sur un laps de temps de 1 minute , et c'est vite réglé.

Citation :

D'autant que plus lon monte en level moins, les miss se sentent sur les gros mobs.

Phrase magique qui sort de nul part , qui ne s'appuie sur rien.
Un argument à retenir donc

Citation :

En outre le pvm en groupe ne se limite pas à taper du mob rouge ou vio; il est bien souvent plus interessant de chainer des pulls de mobs orange avec bon link et davoir des downtimes tres faible (certes ça limite les pro de lafk en pause).

Il est courant de chainer des pull de rouge / vio à 8 sans downtime.

Au sujet de l'arc du chasseur en xp ,
Je vois pas en quoi il est necessaire de se voiler la face , ni en quoi dire ce qui est doit etre vécu comme une agression , c'est un fait c'est tout , faut vivre avec.


et enfin

Citation :

Provient du message de kurane
Merci pour vos reactions , je les trouve matures et conprehensives car bien entendu le sujet est deliquat.

Sauf bien entendu shin, mais c'est normal nous ne sommes pas amis et ce depuis le debut du serveur ou nous nous "flamable" une fois, il a la rancune tenace, c'est mal

je ne sais même pas qui tu es donc ca n'a rien a voir.
il faut juste se rendre a l'évidence.