[Pitit Flo -TMP]

Citation :

Provient du message de kirk
c'est des âneries.

Disons que pas tout a fait. Comme dans tout, y'a un peu de vrai, mais moderement.

Car c'est aussi oublier que des pays comme la france ont (malgré ce que peuvent dire le medef et la droite en général a propos de nos taxes, de nos impots et des charges) une tres bonne compétitivité et une tres bonne attractivité, entre autres grace a une qualité de main d'oeuvre qui ne se retrouve pas au sud.

De plus pour ce qui est haute technologie, des pays comme l'espagne (je crois) et plus généralement les pays du nord se sont fortement spécialisés, et sont donc plus attractifs (car plus d'infrastructures, plus de main d'oeuvre qualifiée, et surtout un effet externe positif important sur la production, mais aussi une plus grande stabilité politique, et ainsi de suite...)

Mais de toutes facons, tout ceci est un debat purement HS

[Evil sorrow]

La dernière fois que je me suis intéressé à ça il était question d'être racheté par Coca Cola. Maintenant j'ai une bouteille chez moi. Je regarde donc : Schweppes bien vu

Bof c'est pas plus mal.

Citation :

Provient du message de Peline
Je suis tout à fait d'accord avec toi le dossier est complexe mais argumente, ton affirmation seule sans source c'est un peu léger.

mais lol y'a rien a argumenter, c'est comme ça c'est tout.
ouvre un magazine économique, va a la page création/destruction d'emplois, tu verra que généralement le nombre d'emplois crées est toujours légèrement supérieur ou égal au nombre d'emplois supprimés.
après ça peux changer selon le pays, si il y a crise économique etc.
mais généralement c'est ça.

le résultat c'est que contrairement a ce que disait l'autre, les destructions sont compensées par les créations dans d'autres secteurs, et au final le chômage reste stable.

[Dwelfigor]

Citation :

Provient du message de kirk
mais lol y'a rien a argumenter, c'est comme ça c'est tout.
ouvre un magazine économique, va a la page création/destruction d'emplois, tu verra que généralement le nombre d'emplois crées est toujours légèrement supérieur ou égal au nombre d'emplois supprimés.
après ça peux changer selon le pays, si il y a crise économique etc.
mais généralement c'est ça.

le résultat c'est que contrairement a ce que disait l'autre, les destructions sont compensées par les créations dans d'autres secteurs, et au final le chômage reste stable.

Tu devrais arreter de lire Hot Video. question creation t'emploie je suis pas sur que ce soit le journal de reference.

je lis picsou magazine, picsou il est balèze en économie puisqu'il est le plus riche du monde, alors pouet

Citation :

Que pensez-vous de vous passer volontairement d'un produit, d'un outil, ...?

Au debut j'allais dire que j'trouvais ca con, puis j'ai rajouté "de son droit de vote" a ton énoncé, et ca m'a fais changé d'avis, hehe.

Personne ici irait donner 1000 francs a un violeur d'enfants qui fais la manche. Vous ne desirez pas le voir reussir, au contraire.
Vot' tune, vous allez la donner au gentil clodo du coin, qui fais de mal a personne, n'est ce pas?

Bien c'est le meme raisonnement pour ceux qui boycott un produit, ils ne veulent pas participer a la reussite d'une entreprise qui ne respectent pas leurs valeurs morales. Celui qui refuse de voter, le fait peut etre aussi car il ne veux pas participer a la reussite professionnelle d'un inconnu hypocrite.

Donc j'dirais qu'on est tous plus ou moins touché par ce phenomene, en fonction de la force de nos valeurs.

[Zouh]

Pour être en phase avec mes idées, faudrai que:
Je m'arrete de fumer, que je change d'appart' pour avoir un jardin pour cultiver mes légumes (avec uniquement du compost gratuit ).
Que je me déplace a pied, en vélo, ou en mongolfière, que je jette mon PC et ma télé (ca doit être le point le plus jouable), que j'achete mes fringues à de petits artisans indépendants (en cours), etc ...

C'est faisable, mais faut en avoir les moyens Enfin j'y arriverai bien un jour

Citation :

Provient du message de Zouh
Pour être en phase avec mes idées, faudrai que:
Je m'arrete de fumer, que je change d'appart' pour avoir un jardin pour cultiver mes légumes (avec uniquement du compost gratuit ).
Que je me déplace a pied, en vélo, ou en mongolfière, que je jette mon PC et ma télé (ca doit être le point le plus jouable), que j'achete mes fringues à de petits artisans indépendants (en cours), etc ...

C'est faisable, mais faut en avoir les moyens Enfin j'y arriverai bien un jour

Appelles moi on fonde une communauté

Nestlé ne fait pas "que ça"... et Macdo au niveau de la déforestation, ils ne sont pas mieux lotis... mais si vous voulez vraiment prendre peur, regardez donc comment fonctionnent les chaînes d'hypermarchés français ("Les coulisses de la grande distribution" - Christian Jacquiau)

[Zouh]

Citation :

Provient du message de Xeen
Appelles moi on fonde une communauté

Allez, on retourne dans le Larzac!

Pour ce qui est de Nestlé, ils se sont pas gênés pour tarir et déminéraliser des sources uniques ... Quand on sait ce que va valoir l'eau potable ces prochaines années. Enfin, je m'écarte du sujet.

Source : Dernier Grain de Sable (n°437), Attac.org

[Aloïsius]

Citation :

Provient du message de Zouh
Pour ce qui est de Nestlé, ils se sont pas gênés pour tarir et déminéraliser des sources uniques ...

ça, c'est le genre de comportement qui me met vraiment très en colère. Je sais ce que c'est une source tarie.

Citation :

Provient du message de Eléstyr Ménahel
Bon, très bien, j'arrête le coca... Grrrr.

Et tu fais quoi si je te dis que les fabricants de papier-toilette participe a la deforestation au bresil?

[Aloïsius]

Citation :

Provient du message de Askelaad
Et tu fais quoi si je te dis que les fabricants de papier-toilette participe a la deforestation au bresil?

Il achète du PQ fait avec du recyclé, ils sont pas moins confortables.

Citation :

Provient du message de Zouh
Allez, on retourne dans le Larzac!

Pour ce qui est de Nestlé, ils se sont pas gênés pour tarir et déminéraliser des sources uniques ... Quand on sait ce que va valoir l'eau potable ces prochaines années. Enfin, je m'écarte du sujet.

Source : Dernier Grain de Sable (n°437), Attac.org

Vouais pourquoi pas ? J'adore cette région et ce n'est pas si loin de chez moi finalement ?

Nestlé a aussi une politique particulière pour la distribution de lait en poudre en Afrique. Quel dommage que Tigeonna ne soit pas là.. Comme tu le sais sûrement, pour préparer du lait en poudre, il faut de l'eau et stériliser les biberons... mais en Afrique... c'est un peu difficile. Ils continuent pourtant à pousser les mères à arrêter l'allaitement et des milliers d'enfants meurent des suites de l'ingestion de lait mal préparé.
Si j'avais été cynique jusqu'au bout, j'aurais dit, mieux vaut ça que mourrir des suites du sida peut-être contracté par le lait maternel...

[Serafel]

edit : correction a faire ?

edit pour correction

[Elegyr Menahel]

Citation :

Provient du message de Aloïsius
Il achète du PQ fait avec du recyclé, ils sont pas moins confortables.

De toute façon, une consommation morale à 100% :
1) c'est très cher
2) ça demande beaucoup de temps libre
3) ça demande une changement complet de son mode de vie.

J'avais lu quelques bouquins sur le sujet : "la maison écolo", "se nourrir en respectant son environnement", et ma conclusion était qu'il faudrait devenir une sorte de Robinson 'bis', débrouillard, bricoleur, et disposant d'un terrain à lui !!! Bref, c'est pas donné à tout le monde...

En somme, la meilleure façon d'être moral tout en consommant, c'est d'être hyper sélectif, de s'informer, de participer à des associations (genre a.t.a.c...), de ne pas avoir peur de sacrifier ses goûts au nom de ses idées/valeurs.

[Serafel]

Citation :

Provient du message de Xeen
oups merci de m'avoir quotée je ne pourrais pas corriger

tu peux corriger

[TMQT]

Citation :

Provient du message de Zouh
Allez, on retourne dans le Larzac!

Meuh non, pas le Larzac

Un atoll au milieu du Pacifique, comme Moitessier

[Elhystan/Loup]

<en étais arrivé à se serrer la ceinture puis a été pris d'un doute , qui a fabriquer la ceinture ?>

[Zouh]

Citation :

Provient du message de tamamanquitaime
Meuh non, pas le Larzac

Un atoll au milieu du Pacifique, comme Moitessier

Why not Mais bon, on peut (enfin je pense, sans creuser) vivre et consommer éthique (ette ) sans pour autant s'isoler et se couper du monde Quoi que parfois, çà ferai du bien... Reste à en avoir les moyens, comme dirai Eléstyr.

[Myvain]

Citation :

Provient du message de Aloïsius
ça, c'est le genre de comportement qui me met vraiment très en colère. Je sais ce que c'est une source tarie.

Un article à ce sujet: http://paris.indymedia.org/article.php3?id_article=6326

Sinon arrêter de consommer n'importe comment, effectivement ça coûte cher mais en y allant par étapes et en changeant ses habitudes c'est tout à fait faisable. J'ai découvert ça récemment.
Il y a aussi la solution de moins consommer, tout simplement.

[Zouh]

C'était pile cet article que je citais. Quel gachis pour toujours plus de fric. Enfin, ca ne surprends plus grand monde.

[Myvain]

Ca ne me surprend plus, non. Ca me fout hors de moi.

[Aloïsius]

Je viens de lire ce texte sur Nestlé et les sources brésiliennes...
[HS]
La première fortune de France, L. de B., tient sa richesse de ses actions dans Nestlé et l'Oréal. Elle a hérité des secondes de son père, qui avait plus qu'un peu collaboré durant l'occupation, et bâti ainsi une part de sa fortune.

Y'a des traditions dans l'ignominie.
[/HS]

[Cafécreme]

Quelques chiffres pour avoir un ordre d'idée : (Milliards US$ )

Année 2000
ExxonMobil (USA) Pétrole CA :189,931
Ford Motors (USA) Automobiles CA:170,064
General Motors (USA) Automobiles CA :166,676

Même année

Danemark P.N.B :176,4
Portugal P.N.B : 106,4