[Wiki] Le sujet du Format J0L

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Ce message est en mode wiki. Tous les comptes de plus de 30 jours avec plus de 30 messages peuvent le modifier.
Avant de commencer, pour ceux qui arrivent ou ne savent pas totalement, voici un lien récapitulatif : https://pokemon.jeuxonline.info/arti...mat-jeuxonline

Ce week-end, vous parliez de valeur en points de notre format sur le sujet stratégie et élevage, ce qui a pris pas mal de place. Comme les déplacements de messages se font forcément par ordre chronologique, ceux-ci resteront là-bas, mais dorénavant, toutes les discussions relatives au format J0L auront lieu ici.

A quoi va servir ce sujet ?
A tout. Faites-nous part de vos impressions, de ce que vous aimez beaucoup (ou pas beaucoup), ainsi que des changements et améliorations que vous réflexions vous ont amené à envisager. Tout le monde pourra donner son avis.

Attention : évoquer un sujet ici ne veut pas forcément dire qu'il sera débattu en interne. Il s'agit vraiment de centraliser toutes les discussions qui étaient souvent partagées entre plusieurs topics.

Passage en Wiki au 25/11/14.
Afin de garder un historique clair des changements apportés au format, les modifications de rang vont être résumé sur cette 1ere page.


Eté 2015 / Post Saison 7


M-Charmina BAN > 10
M-Cizayox BAN > 10


M-Latios 10 > 9
Drattak 9 > 8
M-Gallame 9 > 8
M-Scarhino 9 > 8
M-Carchacrok 9 > 8
M-Flagadoss 9 > 8
Fulguris-Totémique 9 > 8
Kyurem 9 > 8


Dracolosse 8 > 7
Léviator 8 > 7
Terrakium 8 > 7
M-Alakazam 8 > 7
Boréas-Avatar 8 > 7


M-Branette 7 > 6
Méloetta 7 > 6
Métalosse 7 > 6


Raikou 6 > 5
Artikodin 4 > 3
Cobaltium 6 > 5
Viridium 5 > 4
Diancie 5 > 4


Noctali 4 > 5
Florges 6 > 5
Tritosor 6 > 5


Mygavolt 5 > 4
Mentali 5 > 4
Farfaduvet 5 > 4
Spiritomb 5 > 4


Togetic 2 > 3
Gueriaigle 2 > 3
Tauros 2 > 3
Dimoret 3 > 4
Queulorior 2 > 3
Crapustule 2 > 3


Elecsprint 3 > 2

Chartor 1 > 2
Elektek 1 > 2
Moufflair 1 > 2
Noarfang 1 > 2
Lamantine 1 > 2
Rattatac 1 > 2
Bekipan 1 > 2
Pijako 1 > 2
Relicanth 1 > 2
Munja 1 > 2
Déflaisan 1 > 2
Grodoudou 1 > 2
Barbicha 1 > 2
Avaltout 1 > 2
Lianaha 1 > 2
Baguiguane 1 > 2
Boskara 1 > 2
Hippopotas 1 > 2
Métang 1 > 2
Lilia 1 > 2
Feuforeve 1 > 2
Diamat 1 > 2
Carabaffe 1 > 2
Crocodil 1 > 2
Flobio 1 > 2
Carmache 1 > 2
Méios 1 > 2
Lamperoie 1 > 2
Gravalanch 1 > 2
Onix 1 > 2
Magmar 1 > 2
Galegon 1 > 2
Macronium 1 > 2
Prinplouf 1 > 2
Grotichon 1 > 2
Balignon 1 > 2
Excelangue 1 > 2


Maj Mars 2015 / Post event Rise of the Masters


- Electrode 1>2
- Galifeu 1>2
- Steelix 2>3
- Motisma-Ventilo 2>3
- Blindépique 4>5
- Nymphali 5>6
- Créfollet (le rose) 5>6
- Demétéros-Totémique 8>9


- M-Camerupt 5>4
- Trioxhydre 8>7
- Deoxys-Défense 8>7
- M-Alakazam : 9>8


- Minotaupe 6 AVEC Baigne Sable
- Evoluroc limité en nombre


07/01/15 : Fin S6


Augmentation du rang
Pokémon Ancien rang Nouveau rang
Miniat_6_x_093.png
Spectrum
12
Miniat_6_x_651.png
Boguérisse
12
Miniat_6_x_024.png
Arbok
12
Miniat_6_x_315.png
Roselia
12
Miniat_6_x_215.png
Farfuret
12
Miniat_6_x_618.png
Limonde
12
Miniat_6_x_288.png
Vigoroth
12
Miniat_6_x_055.png
Akwakwak
12
Miniat_6_x_313.png
Muciole
12
Miniat_6_x_119.png
Poissoroy
12
Miniat_6_x_137.png
Porygon
12
Miniat_6_x_062.png
Tartard
23
Miniat_6_x_691.png
Kravarech
23
Miniat_6_x_210.png
Granbull
23
Miniat_6_x_221.png
Cochignon
23
Miniat_6_x_629.png
Vostourno
13
Miniat_6_x_082.png
Magnéton
23
Miniat_6_x_497.png
Majaspic
13
Miniat_6_x_107.png
Tygnon
23
Miniat_6_x_169.png
Nostenfer
34
Miniat_6_x_680.png
Dimoclès
34
Miniat_6_x_213.png
Caratroc
3 4
Miniat_6_x_591.png
Gaulet
34
Miniat_6_x_652.png
Blindépique
34
Miniat_6_x_660.png
Excavarenne
45
Miniat_6_x_073.png
Tentacruel
45
Miniat_6_x_671r.png
Florges
46
Miniat_6_x_450.png
Hippodocus
56
Miniat_6_x_186.png
Tarpaud
56
Miniat_6_x_036.png
Mélodelfe
67
Miniat_6_x_242.png
Leuphorie
67
Miniat_6_x_227.png
Airmure
67
Miniat_6_x_472.png
Scorvol
67
Miniat_6_x_630.png
Vaututrice
67
Miniat_6_x_598.png
Noacier
67
Miniat_6_x_534.png
Bétochef
78
Miniat_6_x_113.png
Leveinard
68
Miniat_6_x_184.png
Azumarill
89


Nouvelles introductions
Pokémon Ancien rang Nouveau rang
Miniat_6_r_362M.png
M-Oniglali
-3
Miniat_6_r_018M.png
M-Roucarnage
-4
Miniat_6_r_323M.png
M-Camérupt
-5
Miniat_6_r_015M.png
M-Dardagnan
-5
Miniat_6_r_208M.png
M-Steelix
-6
Miniat_6_r_319M.png
M-Sharpedo
-6
Miniat_6_r_254M.png
M-Jungko
-6
Miniat_6_r_531M.png
M-Nanméouïe
-6
Miniat_6_r_428M.png
M-Lockpin
-7
Miniat_6_r_302M.png
M-Ténéfix
-8
Miniat_6_x_641t.png
Boréas - Totémique
-8
Miniat_6_r_080M.png
M-Flagadoss
-9
Miniat_6_r_260M.png
M-Laggron
-9
Miniat_6_r_475M.png
M-Gallame
-9
Miniat_6_r_334M.png
M-Altaria
-9
Miniat_6_r_376M.png
M-Métalosse
-9
Miniat_6_r_719M.png
M-Diancie
-9
Miniat_6_x_642t.png
Fulguris - Totémique
-9
Miniat_6_x_646.png
Kyurem
-9
Miniat_6_x_373.png
Drattak
-9
Miniat_6_r_381M.png
M-Latios
-10


Baisse du rang
Pokémon Ancien rang Nouveau rang
Miniat_6_x_057.png
Colossinge
32
Miniat_6_x_689.png
Golgopathe
43
Miniat_6_x_480.png
Créhelf
65
Miniat_6_x_379.png
Régisteel
65
Miniat_6_x_448.png
Lucario
65
Miniat_6_x_359M.png
M-Absol
75
Miniat_6_x_142M.png
M-Ptéra
65
Miniat_6_x_009M.png
M-Tortank
76
Miniat_6_x_638.png
Cobaltium
76
Miniat_6_x_243.png
Raikou
76
Miniat_6_x_579.png
Symbios
76
Miniat_6_x_229M.png
M-Démolosse
86
Miniat_6_x_306M.png
M-Galeking
86
Miniat_6_x_181M.png
M-Pharamp
76
Miniat_6_x_648c.png
Meloetta
87
Miniat_6_x_282M.png
M-Gardevoir
98
Miniat_6_x_386d.png
Deoxys - Défense
98
Miniat_6_x_445M.png
M-Carchacrok
109
Miniat_6_x_065M.png
M-Alakazam
109


24/11/14 : Fin des phases de poules S6

Cochignon : 1 > 2
Caratroc : 2 > 3


05/09/14 : Début S6

Nosféralto : 1 > 2
Neitram : 2 > 3
Némélios : 2> 3
Dimoclès : 2 > 3
Scorplane : 2 > 3
Excavarenne : 3 > 4
Motisma-Glace : 3 > 2
Méga-Elecsprint : 6 > 5


24/07/14 : Fin S5

Mamambo 2 > 3
Colimucus 2 > 3
Banshitrouye 3 > 4
Drascore 3 > 4
Florges 3 > 4
Nidoking 3 > 4
Noctali 3 > 4

Gardevoir 4 > 3
Dracaufeu 4 > 3

Arcanin 5 > 4
Mistigrix-Male 5 > 4

Leveinard 5 > 6
Brutapode 5 > 6
Feunard 5 > 4
Crustabri 5 > 4

Shaofouine 6 > 5
Tranchodon 6 > 5
Viridium 6 > 5
Crefollet 6 > 5
Regirock 7 > 5
Suicune 7 > 6
Registeel 7 > 6
Crehelf 7 > 6
M-Ptéra 7 > 6
M-Elecsprint 7 > 6
Alakazam 7 > 6
Ectoplasma 7 > 6

Flambusard 7 > 8
M-Pharamp 8 > 7
Zygarde 8 > 7
Raikou 8 > 7
Electhor 8 > 7
Crefadet 8 > 7

M-Galeking // > 8
M-Gardevoir // > 9
M-Branette // > 8

Tyranocif 9 > 8
Heatran 9 > 8
Dracolosse 9 > 8
Carchacrok 9 > 8
Terrakium 9 > 8
Démétéros Animal 9 > 8
Keldeo 9 > 8
M-Demolosse 9 > 8
Victini 9 > 8
M-Absol 9 > 7
Drattak 10 > 9
Pyrax 10 > 9
Deoxys Défense 10 > 9

M-Alakazam // > 10
M-Scarhino // > 9
M-Carchacrok // > 10


17/06/14 : Challenge Eté

Mélodelfe : 5 > 6
Machopeur : 1 > 2
Hariyama : 2 > 3
Hélédelle : 2 > 3
Tritosor : 5 > 6
Magireve : 2 > 3
Darumacho : 3 > 4
Pashmilla : 2 > 3
Vaututrice : 5 > 6
Ouvrifier : 1 > 2

Moyade : 5 > 4
Golgopathe : 5 > 4
Dernières modifications :
(Voir) 25/8/2015 12:35:50 : Merindian (maj changement été 2015)
(Voir) (Comparer)19/3/2015 10:33:28 : Merindian (ajout mars 2015)
(Voir) (Comparer)19/3/2015 10:19:06 : Merindian (ajout changement de rangs récents)
Je suis un jeune de ce format, mon avis ne sera peut être pas le même que les anciens

Il faut juste ,selon moi, revoir certains points pour les pokémons, par exemple flambusard qui vaut bien un azumarill (beaucoup de contre à PDR entre autre)et pourtant les deux se combine dans une même team.

Pour moi certains pokémon sont un peu surestimé (pyrax a 10 points, 9 peut être. Drattak sans impudence ne vaut pas 10 points aussi (selon moi). Dans les 9 points je peux parler de jirachi qui perd enormement en 6G,idem pour heatran, et pour muplodocus ce n'est pas facile de jouer un tank a 9 points), tandis que certains sont un peu sous estimé (drascore/excavarenne valent selon moin 1 ou deux points de plus)


Edit: on peut aussi garder certains talent mais mettre les pokémons à un plus haut niveau ? (impudence sur drattak mais garder ses 10 points, idem pour brasegali et turbo, pourquoi ne pas le garder a 7-9 points ? Surtout qu'il se fait totalement ouvrir par flambusard et les attaques de prio)
Voilà en gros ce que j'ai a dire !
Citation :
Publié par Taahd
Edit: on peut aussi garder certains talent mais mettre les pokémons à un plus haut niveau ? (impudence sur drattak mais garder ses 10 points, idem pour brasegali et turbo, pourquoi ne pas le garder a 7-9 points ? Surtout qu'il se fait totalement ouvrir par flambusard et les attaques de prio)
Voilà en gros ce que j'ai a dire !
Dissocier Pokémon et talents, ça devient trop compliqué et c'est pas prévu par la base de données.

C'est clair pour tout le monde (ou presque) que Flambusard est un excellent Pokémon dans notre format un peu particulier et qu'il passe partout sans être trop pénalisant niveau points (il fait un excellent combo avec Méga-Florizarre ou Azumarill).
Je pense qu'actuellement le format est bien sympa, mise à part comme beaucoup, je pense que Flambusard mérite 1 point de plus pour ne pas pouvoir le jouer avec Azumarill ou M-Florizarre

Le reste c'est du tout bon je trouve.
Je pense qu'il faudrait a l'issu de chaque saison re/dé-valoriser les Pokémons utilisés selon le résultat de leur dresseur.

Par exemple si a partir des quart de final des play-off (donc 8 joueurs) , il y'a 7 Flambusard & Azumarill présent , il faudra reconsidérer leur valeur.
Tout comme s'il n'y a aucun Noacier présent (au hasard , je prend le Pokemon le plus joué) , personne ne l'utilise il faudrait songer a le descendre d'un point.

Et pourquoi pas de cette manière faire atteindre les 10 points a Excavarenne a force
Ça permettrait également de faire varier les teams au fur a mesure des saisons. (Si quelqu'un gagne et aligne 4 saisons de suite la même compo , c'est pas super fun.)
En soit dans une méta, ce n'est pas grave si c'est déséquilibré tant que ce n'est pas le même déséquilibre de mois en mois.

Si on augmente Flambusard d'un point, tous les Pokemons à placement qui se faisaient battre par sa priorité vont devenir la méta, etc...

Tant que ça change souvent, je pense que c'est bien au final, faut pas viser un truc fix qui bouge jamais.

Après ce n'est que mon point de vue. ( Je suis juste un spectateur en plus )

Dernière modification par Leype ; 26/05/2014 à 18h16.
Citation :
Publié par Maiky.
Je pense qu'il faudrait a l'issu de chaque saison re/dé-valoriser les Pokémons utilisés selon le résultat de leur dresseur.

Par exemple si a partir des quart de final des play-off (donc 8 joueurs) , il y'a 7 Flambusard & Azumarill présent , il faudra reconsidérer leur valeur.
Tout comme s'il n'y a aucun Noacier présent (au hasard , je prend le Pokemon le plus joué) , personne ne l'utilise il faudrait songer a le descendre d'un point.

Et pourquoi pas de cette manière faire atteindre les 10 points a Excavarenne a force
Ça permettrait également de faire varier les teams au fur a mesure des saisons. (Si quelqu'un gagne et aligne 4 saisons de suite la même compo , c'est pas super fun.)
Excellente remarque
Citation :
Publié par Maiky.
Je pense qu'il faudrait a l'issu de chaque saison re/dé-valoriser les Pokémons utilisés selon le résultat de leur dresseur.

Par exemple si a partir des quart de final des play-off (donc 8 joueurs) , il y'a 7 Flambusard & Azumarill présent , il faudra reconsidérer leur valeur.
Tout comme s'il n'y a aucun Noacier présent (au hasard , je prend le Pokemon le plus joué) , personne ne l'utilise il faudrait songer a le descendre d'un point.

Et pourquoi pas de cette manière faire atteindre les 10 points a Excavarenne a force
Ça permettrait également de faire varier les teams au fur a mesure des saisons. (Si quelqu'un gagne et aligne 4 saisons de suite la même compo , c'est pas super fun.)
Au regard de nos réflexions : certainement pas.
Le format J0L ne se base pas sur un pourcentage d'utilisation (comme sur Smogon), mais sur un potentiel de puissance. Les tests permettent d'affiner les résultats et pour tendre jusqu'à un coût fixe (qui ne peut changer qu'en cas d'importantes modifications : nouvelle version, nouvelle génération, etc).

Après, les Pokémon surjoués nous donnent une meilleure indication de puissance (plus de sujets de tests) et ils nous permettent donc de mieux affiner son classement.

Sur J0L, on a un échantillon de joueurs somme toute petit (on va dire une 40aine de joueurs) et, au final, l'utilisation brute ne nous permet pas d'avoir une classification correcte. Celle-ci peut être due à un effet de mode.

Par exemple, on n'a jamais vu de Deoxys Défense ou de Drattak. Est-ce que ça veut dire qu'ils doivent redescendre de plusieurs rangs ? Pas sûr
Hi,

Petite question, j'ai du mal à comprendre la si grande différence de rang entre Raikou et Voltali.

Raikou a moins de possibilités de sets, un peu moins de vitesse, n'a que pression à la place de volt'absorb. Il est un peu plus bulky, c'est vrai. Je n'arrive cependant pas à comprendre le si haut rang de ce pokemon comparé à Voltali.

( c'est pas vraiment une critique, c'est juste que j'hésite entre les deux pour mon équipe et j'ai l'impression de passer à côté d'un truc primordial qui justifie cette écart. )
Sans être un grand spécialiste, je pense que l'écart de statistique joue beaucoup, sans compter la possibilité pour Raikou de se set-up via Plénitude. A movepool équivalent, j'imagine que ça fait la différence.
Raikou à un move-poool plus varié : Rayon Signal, Ball'ombre, Extrasenseur, Pléniture et une bien meilleure Bas Stat'
En format JoL, Voltali c'est une attaque électrique + Ball'ombre + clonage puisque Puissance Cachée est interdite ça réduit sa marge de manœuvre
Salut,

Raikou, fait un bon minder et son bulk n'est pas un peu plus grand mais bien plus grand. La différence de PV notamment et le un peu plus en def et défense spéciale joue pas mal. Surtout quand ça permet de placer une plénitude.

Concernant les remarques :

_ je pense comme dit plus haut que certains pokémons sont un peu sous-estimés (j'avoue que je n'ai pas d'idée en tête mais je reviendrai en donner) dans les rangs 2 et 3. En revanche je suis bien conscient que considérer 718 pokémons différents rapidement n'est pas chose aisée.

_ Flambusard, fais un peu trop de bruit. Certes j'ai posté des arguments plutpot favorable à le passer rang 8, mais si je développe jusqu'au bout je pense que ce n'est pas suffisamment justifié. Nottament le fait que le rang 8 est un cap important et que d'autres core sont op. Donc le fait qu'il s'allie très bien à azumarill n'est pas un argument valide selon moi. En effet prenez scorvol qui sans être rang 8 peut former des cores défensives super op avec pas mal de pokémons. On voit souvent le core m-flori/scorvol mais sans difficultés d'autres sont imaginables, par exemple scorvol/pingoleon.
Un floraison de contre va sûrement se faire au cours du temps. Je pense qu'il faut attendre plus longtemps l'évolution du jeu pour juger d'un haussement de rang.

_ Les PCs bans j'aime pas
M'enfin bon je sais bien que c'est éviter les pokémons non legits. On a quand même des farmers de shinys strat', alors des farmers de strat pc pourquoi pas ? Non plus sérieusement, sur certains pokémons comme mentali/voltali l'absence de PCs est bien dommage. Cette attaque permet quand même à pas mal de sweeper spéciale de palier à un contre ou un manque de couverture.
Je ne crois pas vraiment au retour de la PC sur le format JOL, mais j'espère que la remarque sera bien prise en compte.

Edit sur la première remarque, j'ai oublié des choses.

Blitz76
Citation :
Publié par Blitz76

_ Les PCs bans j'aime pas
M'enfin bon je sais bien que c'est éviter les pokémons non legits. On a quand même des farmers de shinys strat', alors des farmers de strat pc pourquoi pas ? Non plus sérieusement, sur certains pokémons comme mentali/voltali l'absence de PCs est bien dommage. Cette attaque permet quand même à pas mal de sweeper spéciale de palier à un contre ou un manque de couverture.
Je ne crois pas vraiment au retour de la PC sur le format JOL, mais j'espère que la remarque sera bien prise en compte.
Pour moi c'est tout l'inverse, j'aime pas du tout l'attaque Puissance cachée, je trouve que ça gâche le jeu et que c'est ridicule en soi, que ça casse le Mind-Game m'enfin chacun son avis
Citation :
Publié par Belphegor85
Pour moi c'est tout l'inverse, j'aime pas du tout l'attaque Puissance cachée, je trouve que ça gâche le jeu et que c'est ridicule en soi, que ça casse le Mind-Game m'enfin chacun son avis
Question de point de vue. Connais-tu toujours le set de ton adversaire ? Il y a moyen de surprendre de diverses manières, que ce soit en jouant sur les types ou non. Même l'anticipation et sur-anticipation joue sur un combat. Alors pourquoi pas la PC ?
Citation :
Publié par Blitz76
Question de point de vue. Connais-tu toujours le set de ton adversaire ? Il y a moyen de surprendre de diverses manières, que ce soit en jouant sur les types ou non. Même l'anticipation et sur-anticipation joue sur un combat. Alors pourquoi pas la PC ?
Tout simplement parce que Puissance Cachée dénature complètement l'usage d'un poké en lui donnant accès à une couverture qu'il n'est pas censé avoir.

Exemple tout bête : Magnézone, avec Magnépiège, se pose en bon contre de (presque) tout type Acier. Pour compenser ça, il n'a lui-même aucune attaque pour les frapper efficacement (du coup il est tout pourri ). L'accès à PC Feu le transformerait en une arme de destruction massive pour tout ce qui s'appelle Airmure, Foretress ou encore Cizayox. Et des exemples comme ça, bah y'en a plein.

En plus le système des PC est daubé, pis y'a même pas tous les types de représentés, ça montre bien que c'est bancal comme truc.
Citation :
Publié par Swasen
Tout simplement parce que Puissance Cachée dénature complètement l'usage d'un poké en lui donnant accès à une couverture qu'il n'est pas censé avoir.

Exemple tout bête : Magnézone, avec Magnépiège, se pose en bon contre de (presque) tout type Acier. Pour compenser ça, il n'a lui-même aucune attaque pour les frapper efficacement (du coup il est tout pourri ). L'accès à PC Feu le transformerait en une arme de destruction massive pour tout ce qui s'appelle Airmure, Foretress ou encore Cizayox. Et des exemples comme ça, bah y'en a plein.

En plus le système des PC est daubé, pis y'a même pas tous les types de représentés, ça montre bien que c'est bancal comme truc.
+1
Voilà pourquoi je trouve ça bien naze.
Voltali a aussi Ball'ombre, rayon signal. Mais ouais j’imagine que le placement de Plénétitude sur Raikou fait la différence.

Merci en tous cas.
Citation :
Publié par Swasen
Tout simplement parce que Puissance Cachée dénature complètement l'usage d'un poké en lui donnant accès à une couverture qu'il n'est pas censé avoir.

Exemple tout bête : Magnézone, avec Magnépiège, se pose en bon contre de (presque) tout type Acier. Pour compenser ça, il n'a lui-même aucune attaque pour les frapper efficacement (du coup il est tout pourri ). L'accès à PC Feu le transformerait en une arme de destruction massive pour tout ce qui s'appelle Airmure, Foretress ou encore Cizayox. Et des exemples comme ça, bah y'en a plein.

En plus le système des PC est daubé, pis y'a même pas tous les types de représentés, ça montre bien que c'est bancal comme truc.
Puissance caché est une attaque de 60 de puissance, qui ne va pas être stabbé (sauf exception ). Alors ça ne changera pas totalement la couverture de ton sweeper spéciale sauf bien entendu contre certains contre. Et encore tu ne peux pas switch in. J'ajoute qu'un moove "normalement" présent sur un pokémon avec une puissance de 80 ou 90 sera plus puissant de manière courante.

Ton exemple de magnézone est pas géniale je trouve. Un acier qui n'a pas *4 face au feu prendra plus de dégâts plus de dégâts sur un tonerre stabbé 90*1.5 que sur une pc feu. De plus les aciers sont souvent là pour tanker le physique, magnézone n'a vraiment pas besoin de sa pc feu pour exploser de l'acier. La définition du contre s'applique alors parfaitement.

Je n'ai pas cité noacier parce que j'estime qu'il nécessite une réflection plus particulière. En effet ce pokémon acier tank très bien le spécial. C'est un pokémon très fort en tant que tank, aussi bien sur le physique que sur le spécial et disposant en plus d'un attaque tout à fait correct pour un staller. Il dispose en plus de boost (vive malédiction avec gyroballe stabbé) et d'un moovepool riche. Donc un contre de plus est justifié.

Je ne vois pas d'exemple de pokémons qui deviendrait totalement OP avec une simple PC à 60. En plus c'est très situationnel de jouer pour un contre particulièrement. La PC n'est qu'un petit plus à certains sweeper spéciale.
Fulguris sur le spécial non? Tonnerre taunt/machination prioritaire cage-éclair prioritaire et PC vol comme il a accès à aucune attaque de type vol normalement, ça le rend plutôt fort? ( d'ailleurs sans pc, j'ai été surpris de voir fulguris ban)

Après ça a pas été nerf en 6G les PCs?

[je rappelle que je débute]

Dernière modification par Leype ; 30/05/2014 à 22h42. Motif: Précision
Fulguris est ban d'après poketools.

EDIT : erf mal lu ton post. En effet tu précise toi-même qu'il est ban. Bah du coup la question ne se pose pas. Et puis une attaque 60 stabbé ça fait toujours du 90 ... Donc une attaque normale parmi d'autres pour un sweeper spé
Pour Puissance Cachée, la question est close tant que le système restera tel quel : beaucoup de farm ou de triche sont requis. On cherche à donner les mêmes armes à tout le monde.
Si un jour, ça change (choix du type de la PC auprès d'un PNJ ?), on reparlera de tout ça
Citation :
Publié par Malison
Pour Puissance Cachée, la question est close tant que le système restera tel quel : beaucoup de farm ou de triche sont requis. On cherche à donner les mêmes armes à tout le monde.
Si un jour, ça change (choix du type de la PC auprès d'un PNJ ?), on reparlera de tout ça
Oui en plus, quand tu vois que cette après midi je suis tomber sur un type qui avait un Keldeo PC Vol ... Hum, je doute de sa légitimité hein
Je pense sincèrement que dans notre Métagame, c'est inutile.
Surtout que PC rend fort des Pokemon avec une couverture d'attaque très moyenne. Je prends l'exemple de Pharamp qui à presque que de l'Electrik en stock, tu lui mets une PC Plante ou Glace, les switch 100% gratuits sur un Pokemon Sol ça va pas être la même.

Du coup on devrait attribuer un classement en prenant en compte ce paramètre, ce qui pénaliserait ceux qui ne farm/triche pas la PC ou joue sans.
Citation :
Publié par Phenyx
Surtout que PC rend fort des Pokemon avec une couverture d'attaque très moyenne. Je prends l'exemple de Pharamp qui à presque que de l'Electrik en stock, tu lui mets une PC Plante ou Glace, les switch 100% gratuits sur un Pokemon Sol ça va pas être la même.

Du coup on devrait attribuer un classement en prenant en compte ce paramètre, ce qui pénaliserait ceux qui ne farm/triche pas la PC ou joue sans.
En effet, c'est exactement pour cet argument que je comprends le choix entrepris par l'équipe JoL. On ne peut pas équilibrer le rang des pokémon en prenant en compte les PC.
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