[Darcy Mokeev]

Citation :

Publié par bestmomo

hahaha. Tout à fait ça !

J'avoue qu'en 7 ans de SL, j'en ai vu de toutes les couleurs de morts-vivants !!!

De ceux et celles qui "reviennent" du royaume des désinscrits sous forme d'Altéroïde crasheur (cheuse)

[Darcy Mokeev]

Citation :

Publié par Loee

Et bien rassure toi Darcy, j'ai aussi l'impression d'avoir manqué le bateau, et pourtant j'étais dedans !

Ok. Grace à quelques messages privés, j'ai vu qu'il me manquait un bout de l'histoire. C'est la partie qui a été "nettoyée". Les réactions en chaîne à certains propos que, personnellement, j'avais pris soit pour un délire RP, soit pour un piratage dudit compte tant c'était énaurme.

Comme tout se transforme, je reviens sur ce que j'ai dit en ce qui concerne les modérateurs, puisque je n'avais pas toutes les données. Je n'aime toujours pas le principe, mais j'ai aussi un beau-frère dans la police.
Un soir en plaisantant, je lui ai confié que je considérais les flics comme des cons. Il n'a rien répondu, mais le lendemain soir il est venu me chercher pour faire avec eux la tournée. Bien avant deux heures du matin, j'avais compris que c'était moi le con.

Bon dimanche à tout le monde. Cuisses ouvertes ou fermées. (C'est vrai que ce n'est pas très joli, ce trou.)

[Fabrice Tebaldi]

Citation :

Publié par Darcy Mokeev

Ok. Grace à quelques messages privés, j'ai vu qu'il me manquait un bout de l'histoire. C'est la partie qui a été "nettoyée". Les réactions en chaîne à certains propos que, personnellement, j'avais pris soit pour un délire RP, soit pour un piratage dudit compte tant c'était énaurme.

Comme j'ai pas compris ce que tu avais compris (ou pas), et même s'il y avait quelque chose à comprendre, tout ça me fait une belle jambe (écartée, ou pas).

[spinaker avro]

Sl est un espace de liberté tout comme ce forum dont on saluera le retour de la modération. Peut-on, au nom de la liberté tout dire? Tout faire? La liberté serait-elle synonyme d'espace sans limites ou tout est autorisé, notamment les formes les plus basses de dialogue dans le non respect des personnes et d'une éthique minimale?

Je ne répondrais pas à cette question, je pense qu'elle est mal posée. Y répondre est enfermant et conduit à une impasse.

Les personnes qui au nom de la liberté s'autorisent tout devraient se poser la question? Quel est le but de tout celà? Pourquoi donc ai-je besoin pour exister de satisfaire ainsi mon égo? Pourquoi suis-je incapable de donner du bonheur autour de moi? Pourquoi ce mal-être me ronge-t-il?

Sl comme ce forum sont pour moi les révélateurs de l'existence d'un mal-être qui rongent nombre de personnes...par manque de méditation, par manque de sens dans leur existence. Il y a des questions fondamentales à se poser dans l'existence et on voit assez vite ceux qui ont fuit ce questionnement ou ceux qui ont les mauvaises réponses.

Cordialement

[Darcy Mokeev]

Citation :

Publié par Fabrice Tebaldi

Comme j'ai pas compris ce que tu avais compris (ou pas), et même s'il y avait quelque chose à comprendre, tout ça me fait une belle jambe (écartée, ou pas).

Hahaha. ça c'est du Tebaldi tout cru. Puisque tu n'as pas compris ce que je n'ai pas compris ou cru comprendre, je ne vois pas le but de ton post, sinon qu'il es rigolo. C'est toujours ça de pris.

Citation :

Publié par spinaker avro;

Sl est un espace de liberté tout comme ce forum dont on saluera le retour de la modération. Peut-on, au nom de la liberté tout dire? Tout faire? La liberté serait-elle synonyme d'espace sans limites ou tout est autorisé, notamment les formes les plus basses de dialogue dans le non respect des personnes et d'une éthique minimale?

Je ne répondrais pas à cette question, je pense qu'elle est mal posée. Y répondre est enfermant et conduit à une impasse.

Les personnes qui au nom de la liberté s'autorisent tout devraient se poser la question? Quel est le but de tout cela? Pourquoi donc ai-je besoin pour exister de satisfaire ainsi mon ego? Pourquoi suis-je incapable de donner du bonheur autour de moi? Pourquoi ce mal-être me ronge-t-il?

Sl comme ce forum sont pour moi les révélateurs de l'existence d'un mal-être qui rongent nombre de personnes...par manque de méditation, par manque de sens dans leur existence. Il y a des questions fondamentales à se poser dans l'existence et on voit assez vite ceux qui ont fuit ce questionnement ou ceux qui ont les mauvaises réponses.

Cordialement

Sur l'aile droite du diable on peut lire : "La liberté pour quoi faire ?".

La seule liberté qui soit vraie (à mon avis et présentement) est celle qui consiste à choisir soi-même ses chaînes et ses responsabilités. Si il n'y a pas cette conscience, il ne s'agit pas de liberté mais d'explosion dans le vide. ( c'est du terrorisme, en fait) Il ne peut pas y avoir de liberté sans conscience de l'autre et c'est ce qui fait sa plus grande difficulté.

Ma propre liberté ne peut pas ignorer que vous êtes là, que tout le monde est là et que chacun a un droit égal à sa propre existence. Avec ce que cela comporte selon son époque, son lieu de naissance, son milieu, sa culture, son intelligence, sa généalogie et peut être, sa génétique. Chacun s'est construit comme il a pu, avec l'urgence de survivre et de dominer le chaos. Il a aussi, au passage, cru bien des mensonges. Bref. Je considère que chaque être humain est aux prises avec lui-même, cherchant parfois désespérément un équilibre dans cette foire. Nous sommes tous aux prises avec les doutes et les incertitudes. Mais bonne nouvelle. C'est la certitude qui rend fou. C'est ce tragique besoin de nous rassurer qui nous amène à croire absolument n'importe quoi et à le défendre. Il est toujours tellement plus facile de voir la paille du voisin...etc.

Lorsque je vois quelqu'un se tromper - toujours selon moi - je ne me dis pas haha, il se trompe. Mais "qu'est-ce qui me fait croire que j'ai raison" ? Et la réponse ne doit pas être théorique. Cela doit se baser sur l'expérience du résultat.
Il n'y a donc pas, a mon sens, de "mauvaises réponses", mais un moment ou chacune nous parait bonne...jusqu'à ce qu'on se rende compte du contraire.
Il faudrait TOUT savoir pour en juger.
En tous cas moi, je ne sais pas tout. Et chaque jour me démontre que ce que je croyais hier est dépassé aujourd'hui. Alors : demain ! On verra.

Cependant je trouve -et toujours à titre personnel - que j'apprends beaucoup à vous lire, tous, dans votre grande différence diverse et que ça me permet d'élargir, souvent fantastiquement, mon paysage.
Du "haut" en "bas".

Et aussi ça me permet de confronter mon ignorance au grand savoir de Fabrice.
Tout cela (j'insiste sur le "ici et maintenant") m'est très précieux. Peut être parce que c'est mon premier forum? Ou alors parce que je suis tombé dans un nid d'humains ?

[Fabrice Tebaldi]

Citation :

Publié par Darcy Mokeev

Puisque tu n'as pas compris ce que je n'ai pas compris ou cru comprendre, je ne vois pas le but de ton post, sinon qu'il es rigolo. C'est toujours ça de pris.

Nous nous sommes compris.

Citation :

Publié par Darcy Mokeev

C'est ce tragique besoin de nous rassurer qui nous amène à croire absolument n'importe quoi

Exactement. Préalablement à toute tentative de validation.

[Darcy Mokeev]

Citation :

Publié par Fabrice Tebaldi

Exactement. Préalablement à toute tentative de validation.

Surtout quand elle est introuvable.
Car il faut être certain de cette validation, Il doit y avoir quelque part le cimetière des validations disqualifiées, comme l'idée (pourtant évidente si on en croit ses yeux) qu'il existe des races. C'est là toute l'histoire de l'Humanité : on saute de croyance et on croit que "cette fois c'est bon" et puis un p'tit matheux te sort la théorie des cordes et c'est reparti.

Mais bon. ça avance quand même, même quand ça recule...
Comme je sais que je n'aurais jamais le temps de connaitre le fin mot de l'histoire, je fais le train : dès qu'il manque un rail. Je m’arrête et je réfléchis. Ok. Ce n'est pas un TGV.
Mais je crois qu'avec SL et l'idée qu'il existe des mondes virtuels, on a fait un pas vers quelque chose de plus, même si la plupart ne mesure pas encore sa portée.

[Moonheart]

Citation :

Publié par Darcy Mokeev

Il doit y avoir quelque part le cimetière des validations disqualifiées

J'aime cette idée. Je peux y postuler comme fossoyeur ?

[doudi]

Citation :

Publié par Darcy Mokeev

C'est la certitude qui rend fou. C'est ce tragique besoin de nous rassurer qui nous amène à croire absolument n'importe quoi et à le défendre. (…)
Oui parceque croire (je ne parle pas de foi divine, mais plus simplement croire aux autres et en sois ) est indispensable pour avoir confiance et agir.
En tous cas moi, je ne sais pas tout. Et chaque jour me démontre que ce que je croyais hier est dépassé aujourd'hui. Alors : demain ! On verra.
Alors on croit que demain (en croyant qu'il y en ait un) on ne se trompera pas cette fois?

Merci Darcy d'être revenu provoquer le dialogue
Par contre tu pourrais faire un effort de créer un sujet SL plutôt qu'un Hors sujet

@Spinaker: j'aime beaucoup ton post

Pour ce qui est de ce fil, des réflexions qu'il a suscité et du contexte dans lequel il fut crée je suis plutôt perplexe quand au fait que nous croyons les uns aux autres.
L'idée de RP en terrain OOC par exemple, que ce soit sur le forum ou inworld.
En effet comment croire aux bénéfices d'échanges relationnels dans un environnement ou certaines personnes sont dans un rôle fictif qui se nourrit de la sincérité des autres.

Cette juxtaposition de celui qui crée un rôle complet avec celui qui n'en crée pas vraiment est inhérente à SL.
Alors que certains me pardonnent de blasphémer et de sembler réductrice mais le seul truc qui me permet jusqu'à présent d'accepter l'idée qu'on joue à mon insu c'est justement de me dire: c'est le jeu. (Mais pas c'est QU'un jeu )

[Fabrice Tebaldi]

Citation :

Publié par Darcy Mokeev

...
Car il faut être certain de cette validation, Il doit y avoir quelque part le cimetière des validations disqualifiées.

C'est le jeu ma pov' Lucette.
Pour autant cela ne signifie pas que toute validation est vouée à la disqualification. Notamment en ce qui concerne la méthode, qui jusqu'à preuve du contraire () reste solide. Tout relativiser, tout destructurer revient à jeter le bébé avec l'eau du bain.

Citation :

Publié par doudi

Pour ce qui est de ce fil, des réflexions qu'il a suscité et du contexte dans lequel il fut crée je suis plutôt perplexe quand au fait que nous croyons les uns aux autres.
L'idée de RP en terrain OOC par exemple, que ce soit sur le forum ou inworld.
En effet comment croire aux bénéfices d'échanges relationnels dans un environnement ou certaines personnes sont dans un rôle fictif qui se nourrit de la sincérité des autres.

Cette juxtaposition de celui qui crée un rôle complet avec celui qui n'en crée pas vraiment est inhérente à SL.
Alors que certains me pardonnent de blasphémer et de sembler réductrice mais le seul truc qui me permet jusqu'à présent d'accepter l'idée qu'on joue à mon insu c'est justement de me dire: c'est le jeu. (Mais pas c'est QU'un jeu )

En effet, c'est le jeu ma pov' Lucette.
Pour autant tu n'es pas contraint à entrer dans le jeu de tel ou telle. Le doute systématique m'apparait alors être nécessaire.
Par ailleurs, encore une fois, paradoxalement, la sincérité peut jaillir, telle la vérité sortant du puit, d'un long tunnel de mise en scène.

[doudi]

Citation :

Publié par Fabrice Tebaldi

En effet, c'est le jeu ma pov' Lucette.
Pour autant tu n'es pas contraint à entrer dans le jeu de tel ou telle. Le doute systématique m'apparait alors être nécessaire.
Non on est pas contraint bien sûr mais c'est préférable si on veut essayer de créer du lien, tenter des choses ensemble etc alors le doute oui mais paradoxalement (ce monde est si paradoxal^^) il accompagne la confiance qu'on offre à l'autre.
Le doute ce n'est donc pas l'indécision et la méfiance paralysante mais l'assurance de ne pas être trop choqué par une éventuelle trahison ou déception

Par ailleurs, encore une fois, paradoxalement, la sincérité peut jaillir, telle la vérité sortant du puit, d'un long tunnel de mise en scène.

Paradoxalement peut être bien^^mais en fait je ne comprend pas. Je vois la sincérité plutôt comme un sentiment et comportement sur l'instant. Ou alors tu veux parler d'un déclic, un mytho qui un jour se réveille ? je ne vois pas où tu veux en venir…

Citation :

Publié par doudi

Merci Darcy d'être revenu provoquer le dialogue
Par contre tu pourrais faire un effort de créer un sujet SL plutôt qu'un Hors sujet

@Spinaker: j'aime beaucoup ton post

Pour ce qui est de ce fil, des réflexions qu'il a suscité et du contexte dans lequel il fut crée je suis plutôt perplexe quand au fait que nous croyons les uns aux autres.
L'idée de RP en terrain OOC par exemple, que ce soit sur le forum ou inworld.
En effet comment croire aux bénéfices d'échanges relationnels dans un environnement ou certaines personnes sont dans un rôle fictif qui se nourrit de la sincérité des autres.

Cette juxtaposition de celui qui crée un rôle complet avec celui qui n'en crée pas vraiment est inhérente à SL.
Alors que certains me pardonnent de blasphémer et de sembler réductrice mais le seul truc qui me permet jusqu'à présent d'accepter l'idée qu'on joue à mon insu c'est justement de me dire: c'est le jeu. (Mais pas c'est QU'un jeu )

Et pourtant tu as crée ton avatar sur Second Life pour y déposer des parties de toi, ce mouvement de ton identité RL vers ton identité SL a demandé une certaine adaptation/transformation pour que tu puisses t'insérer dans ce métavers.

Le fait que tu utilises un avatar pour te représenter aux autres est déjà une forme de tromperie si je me réfère à ce que tu dis...A moins bien sur que tu avoues jouer un rôle et là nous pourrons jouer ensemble ! Encore que, tu n'as pas besoin de signifier que tu as adhères au jeu, ta simple présence suffit ! Je pense que tu vois où je veux en venir...

Dans tous les cas, chaque utilisateur ici-bas a accepté en toute conscience (ou pas visiblement) les règles du jeu car la toute première "transformation", avant celle de son avatar, est le pseudo que nous nous attribuons volontairement, pour masquer/manipuler ou tout simplement jouer en toute sincérité

[caterina]

je raccroche mon wagon à cette discussion, je n'ai peut être pas bien compris, mais il me semble que raconter des cracks à d'autres (que ce soit sur SL, sur un forum, dans la RL...) sous couvert de sincérité, ce n'est pas du jeu de rôle, c'est de la mythomanie (surtout qu'on finit par y croire soi-même ).

je ne suis pas une spécialiste du jeu de rôle, loin s'en faut mais dans jeu de rôle il y a jeu, et il ne peut y avoir jeu que si tout le monde joue et participe, et est conscient que c'est un jeu. Sinon c'est l'arnaque :/.

caterina

[doudi]

Merci Sauce-mort d'essayer de me clouer le bec

Continuons dans l'évidence: Tu vois pas que je parle d'une certaine mesure dans le rôle que nous jouons? Et en fonction du niveau de rp de l'autre! (je ne sais pas trop à quoi correspond ce smiley )

Soit je lui ment en toute conscience, j'expérimente sa crédulité tout en expérimentant d'être quelqu'un d'autre, j'invente complètement mon background RL etc
Soit je mens par le fait de l'anonymat, de l'avatar et de ce que je ne dévoile pas ,mais est ce vraiment un mensonge puisque c'est évident et pour le reste ce que je choisis de lui dire de mon RL est sincère.
Entre ces deux façons de pratiquer même si blablabla (lol) il y a un monde quand même!
C'est être de mauvaise foi que de dire que c'est la même chose.

[Fabrice Tebaldi]

On ne peut pas faire l'impasse sur l'intentionnalité de l'utilisateur.

S'il s'agit en effet d'un manipulateur qui a un but bien précis, pour tirer profit d'autrui, d'un façon ou d'une autre, par le mensonge, c'est de l'arnaque et il n'y a aucun échange possible.

Il peut s'agir d'un utilisateur qui s'illusionne lui-même, en même temps que les autres, persuadé de rebattre ses cartes. Un décryptage permet d'entrevoir ce qui le meut. On peut accéder ainsi, souvent à la longue à une certaine forme de sincérité, en découvrant les failles.

Il peut s'agir d'un utilisateur qui, sous couvert d'anonymat, livre justement plus de lui-même, se permet de dire à un autre anonyme plus qu'il n'en livrerait à ses proches, par pudeur. Le masque, l'artifice lui permet un lâcher prise.

Il peut s'agir d'un joueur qui interprète un rôle juste par distraction, sans souci de dissimulation. Là encore la façon d'interpréter le rôle, d'endosser le personnage, son style, parlera de lui, dégageant là une forme de sincérité. Plus il s'impliquera dans son personnage, plus l'échange sera riche.

Il peut s'agir d'un bonimenteur qui finit par faire son coming-out, tant le jeu est difficile à tenir sur la distance. Mais là on pourrait aussi se demander si cette nouvelle étape n'est pas de nouveau un autre boniment.

Lorsque l'on voit les réactions brutales à la mise en doute d'un statut, d'une compétence, d'une histoire, issus d'une rencontre virtuelle, on se dit que d'une certaine façon, l'utilisateur, même s'il nous raconte des craques, y met une certaine partie de lui-même, de ce qui lui tient à coeur.
Sauf bien entendu si cette hyperréaction est encore du jeu.

Est-ce certains utilisateurs jouent à Mr Ripley avec leur avatar, leur je idéalisé ?

Citation :

Publié par doudi

Merci Sauce-mort d'essayer de me clouer le bec

Continuons dans l'évidence: Tu vois pas que je parle d'une certaine mesure dans le rôle que nous jouons? Et en fonction du niveau de rp de l'autre! (je ne sais pas trop à quoi correspond ce smiley )

Soit je lui ment en toute conscience, j'expérimente sa crédulité tout en expérimentant d'être quelqu'un d'autre, j'invente complètement mon background RL etc
Soit je mens par le fait de l'anonymat, de l'avatar et de ce que je ne dévoile pas ,mais est ce vraiment un mensonge puisque c'est évident et pour le reste ce que je choisis de lui dire de mon RL est sincère.
Entre ces deux façons de pratiquer même si blablabla (lol) il y a un monde quand même!
C'est être de mauvaise foi que de dire que c'est la même chose.

Et bien oui c'est la même chose ! En fait je ne comprends pas pourquoi tu tiens temps à identifier ce qui est vrai et ce qui est faux chez un individu (qui utilise SL). A ma connaissance chaque histoire slienne se base sur des faits réels qui appartiennent à l'histoire personnelle du marionnettiste, si ce dernier scénarise (plus ou mois selon son degrés de liberté) le background de son avatar, c'est tout de même une facette de sa personnalité que tu rencontreras IG. Si il y a bien un lieu dans lequel deux pensées libres peuvent se rencontrer c'est bien sur Second Life .

Et je ne veux pas te clouer le bec...La mauvaise interprétation est un piège assez fréquent ici-bas !
Un autre Thread pourrait très bien s'intituler : "Tout se projette"

[doudi]

Je trouve plutôt con et compliqué pour rien ce que j'ai écris là, tant que c'est frais je l'efface^^

[Moon The Loon]

Vous êtes sûrs que ça causait du mensonge, ce fil ?
(Je vous crois, car j'ai pas tout lu).

D'ailleurs, vous qui parlez de mensonges, de sincérité, j'aurais envie de dire "peu importe si l'on me ment, du moment que ça reste crédible".

J'ai bon ?

[Fabrice Tebaldi]

Ben cela voudrait dire que tu ne vois pas de souci a te faire rouler dans la farine pourvu que tu ne t'en rendes pas compte.

Et comme je disais en reponse a une raconteuse d'histoires qui m'avait mp, un truc peut etre credible et faux (scenar bien prepare) et aussi non credible et vrai (soit que c'est extraordinaire, soit que le narrateur ne comprend pas les faits qu'il croit relater).

[Moon The Loon]

Citation :

Publié par Fabrice Tebaldi

Ben cela voudrait dire que tu ne vois pas de souci a te faire rouler dans la farine pourvu que tu ne t'en rendes pas compte.
.

Oui, ça doit être ça

[Worstbobo]

J'ai à peu près le même genre d'interrogations que Loon. De plus, je ne comprends pas si vous parlez, à propos de mensonge, d'une situation ou d'un cas particuliers ou si vous en parlez de façon générale.
Si c'est le 1er cas: c'est un peu désagréable car cela exclut le lecteur lambda du forum. Si c'est le 2e cas, la conversation tourne un peu à vide car tout le monde sait que SL est un miroir aux alouettes, non?

[Fabrice Tebaldi]

Je ne suis pas sur que tous s'en rendent compte. Si c'etait le cas, cela ne fonctionnerait plus.

Ce sont des considerations generales qui s'appuient sur les constatations de chacun. Ce ne sont pas forcement les memes.

[Loee]

Pour moi tout est miroir aux alouettes à partir du moment où on parle d'êtres humains.

Du jeu à la pathologie l'éventail est très large, et si on le trouve sur SL on le trouve aussi IRL. Faut faire avec !

[Moon The Loon]

Citation :

Publié par Loee

Pour moi tout est miroir aux alouettes à partir du moment où on parle d'êtres humains.!

T'es pas un peu défaitiste, Lolo ?

[Loee]

Citation :

Publié par Moon The Loon

T'es pas un peu défaitiste, Lolo ?

Non, parce que j'accepte ça. C'est le seul moyen d'aimer les gens quand même.
On peut ne pas être dupe et accepter que les autres ne soient pas toujours très sincères. Après c'est une question de tolérance, quand ça nous touche directement ou que ça atteint "méchamment" les autres, c'est plus problématique.

Je pense qu'on a tous une petite part de mytho en nous, ne serait-ce que par omission. C'est humain.