[toutouyoutou]

Citation :

Publié par G.Skilled

Je vois pas vraiment comment. A moins d'être vraiment stupides les gens se rendent bien compte s'ils galèrent à trouver un emploi ou pas, savent bien comparer leur salaire aux autres, voient si leur niveau de vie baisse ou pas...

Avoir un emploi n'est pas un droit : il faut être capable d'en assumer un et de bien le faire. Il faut donc des compétences réelles, et pas des diplômes vidés de tout contenu de forme et de fond. L'employabilité est une question centrale dans une société comme la nôtre, dont on ne parle pas assez, et qu'on réduit trop souvent à la seule question de la rentabilité / du coût du travail.

Avoir des exigences salariales, ça ne repose pas sur la simple envie de gagner plus, mais, là encore, sur des compétences réelles qu'on sait mettre en valeur et exploiter. Tout le monde aimerait gagner plus, mais tout le monde n'en est pas pour autant capable, ou n'est pas identiquement disposé à faire les efforts qui le permettrait. Et ça n'a rien d'un jugement de valeur sur autrui.

Sur le niveau de vie, c'est plus complexe, il y a plus de paramètres qui échappent à la seule dimension individuelle.

[Dashung]

Citation :

Publié par Aloïsius

on me dira que la question était complètement tordue de base. Certes.

Non c'est pire que ça, la question n'est pas tordue, elle n'est pas terminée.

Objectif vis-à-vis de quoi ?
Quel est le sujet de l'objectivité potentielle du texte, la situation constatée avant réforme, le processus de mise en application, le résultat désiré ?
Tout ça à la fois ?
Ce n'est pas précisé, il est impossible de répondre à cette question; l'objectivité n'est pas en général, elle est toujours vis-à-vis d'une situation ou d'un sujet.

Je comprend bien que le but de la manœuvre n'est pas que les gamins trouvent la réponse à cette question, que c'est la manière d'y répondre qui compte, mais il faut fournir un cadre de référence clair et logique à leur processus mental sinon ils se retrouvent face à quelque chose de trop ouvert pour leur degré de maturité, se rabattent sur ce qu'ils connaissent et maîtrisent, et on obtient du nawak comme avec le glissement sémantique sur le mot "objectif".

Citation :

Publié par toutouyoutou

Avoir un emploi n'est pas un droit : il faut être capable d'en assumer un et de bien le faire. Il faut donc des compétences réelles, et pas des diplômes vidés de tout contenu de forme et de fond. L'employabilité est une question centrale dans une société comme la nôtre, dont on ne parle pas assez, et qu'on réduit trop souvent à la seule question de la rentabilité / du coût du travail.

Avoir des exigences salariales, ça ne repose pas sur la simple envie de gagner plus, mais, là encore, sur des compétences réelles qu'on sait mettre en valeur et exploiter. Tout le monde aimerait gagner plus, mais tout le monde n'en est pas pour autant capable, ou n'est pas identiquement disposé à faire les efforts qui le permettrait. Et ça n'a rien d'un jugement de valeur sur autrui.

Sur le niveau de vie, c'est plus complexe, il y a plus de paramètres qui échappent à la seule dimension individuelle.

Justement, si le mec s'aperçoit que malgré son diplôme il ne trouve rien il s'en rend compte
S'il s'aperçoit que son niveau de vie à travail égal baisse c'est probablement la mauvaise gestion du gouvernement. Peut être qu'il ne saura pas que c'est la non réindexation des barèmes compensatoires de l'impôt sur le revenu mais il verra que le gouvernement fait mal son job

Et tu as raison sur ce point : l'état n'a pas intérêt à former des idiots car ça réduit le niveau de vie de tout le pays, son influence à l'international etc..

[Aloïsius]

Citation :

Publié par G.Skilled

Je vois pas vraiment comment. A moins d'être vraiment stupides les gens se rendent bien compte s'ils galèrent à trouver un emploi ou pas, savent bien comparer leur salaire aux autres, voient si leur niveau de vie baisse ou pas...

C'est une chose d'être mécontent de son sort, c'en est une autre de réaliser que la responsabilité de la situation ne repose pas sur les épaules des Rroms, des Arabes ou des Juifs, mais bien sur celles des décideurs...

Ceci étant, sur les carences du système scolaire français, mon explication est plus simple : il est simplement élitiste et reproduit et accroît les inégalités sociales. C'est particulièrement flagrant dans la manière dont ont été mises en oeuvres des pédagogies "inspirées" du constructivisme. Les enfants qui ont un capital culturel important s'en sortent sans difficulté, mais pour les autres...

[Albabator]

Citation :

Publié par G.Skilled

Justement, si le mec s'aperçoit que malgré son diplôme il ne trouve rien il s'en rend compte
S'il s'aperçoit que son niveau de vie à travail égal baisse c'est probablement la mauvaise gestion du gouvernement. Peut être qu'il ne saura pas que c'est la non réindexation des barèmes compensatoires de l'impôt sur le revenu mais il verra que le gouvernement fait mal son job

Et tu as raison sur ce point : l'état n'a pas intérêt à former des idiots car ça réduit le niveau de vie de tout le pays, son influence à l'international etc..

Mais... et qu'est-ce qui se passe depuis 15 ans ? Tout augmente, sauf les salaires. Et tu sais quoi ? Les gens, ben ils ferment leur gueule :/. Certainement par peur de perde le peu qu'ils ont, et qui tend à se réduire à peau de chagrin mois après mois... mais là par contre justement, ça demande un poil de neurones. Même pas de connaissances hein, comprendre que vu comment on est barré, l'éducation/la santé/la justice/tout ce qui définit notre confort Occidental est sur la sellette dans les 10 ans à venir... y a besoin d'aucun diplôme particulier pour ça. Personnellement, je dirais même que le diplôme force surtout les gens à croire à cette grande guignolerie, comme le magnifique outil qu'il est devenu.


Quand à ce que ceux du haut veulent, qu'ils devraient savoir (la poule aux oeufs d'or, le cul de la crémière tout ça...), ben là justement avec un soupçon de culture, tu es supposé voir ce qui va se passer. C'est pareil à tous les coups, les yeux plus gros que le ventre, le crapaud et le cigare... "Le Sens de la vie" en somme, il y en a qui ont compris ça depuis 40 ans déjà !

[Timinou]

Petite anecdote d'aujourd'hui :

J'ai déménagé et j'ai reçu mon premier courrier de la part d'EDF.
Sur l'adresse, ils ont mis "Mickey Lange"