[Neova]

Citation :

Publié par Atis

Quant à ton "N'importe quoi ~~", tu veux qu'on parle des bots de LoL?

Aucun rapport.

C'est complètement stupide de comparer des jeux pvp et pve. Ni l'un ni l'autre est plus dur à faire. Les attentes pour l'un ne sont pas les mêmes pour l'autre.

Citation :

Et au passage, je ne trouve pas son ton sévère. S'il y a quelqu'un qui crache ici, ce n'est pas lui.

Je ne parle pas de ton, je parle de fond.

[Banked]

Citation :

Publié par Atis

Bon sinon, ce garçon, vous pensez qu'il passera au tribunal de LoL?

Non à la double peine, laissons-le choisir entre l'emprisonnement et le bannissement de son compte !

[Meli Melo]

On peut play à LoL en prison ?

[Majias]

Citation :

Publié par L'Orignaal

Sinon serait bien de pas casser du sucre sur les Canadiens on vous a rien fait.

Pas sûr les canadiens en général, juste elle. Aller chercher le vrai nom d'un joueur ig pour le dénoncer à la police, je trouve que c'est aller un peu trop loin.
Mais des gens comme ça il y en a partout, ça me fait penser au gars il y a quelques années qui a envoyé un sms à son pote en disant "Viens on va exploser un train" et la police s'est pointé chez lui pour le mettre en garde à vue

[Atis]

Citation :

Publié par Neova

Aucun rapport.

C'est complètement stupide de comparer des jeux pvp et pve. Ni l'un ni l'autre est plus dur à faire. Les attentes pour l'un ne sont pas les mêmes pour l'autre.



Je ne parle pas de ton, je parle de fond.

Beh, si on parle de LoL (car ce jeu est très addictif par son principe même), reproduire la même chose en jeu purement coopératif, c'est pas chose aisée, tu l'admettras.

Quand au fond de son message, dire qu'il "crache" sur les joueurs compétitifs, c'est un peu lire de travers tu m'excuseras...

[soden]

bientot un mec qui insultera sur fb sera plus puni qu'un mec qui fait un cambriolage...

[Neova]

Citation :

Publié par Atis

Beh, si on parle de LoL (car ce jeu est très addictif par son principe même), reproduire la même chose en jeu purement coopératif, c'est pas chose aisée, tu l'admettras.

Pas plus que de faire lol lui même et comme je l'ai déjà dit, ce n'est pas comparable. Il ne faut pas les mêmes qualités pour qu'un jeu compétitif et qu'un jeu solo/coop fonctionnent.

Citation :

Quand au fond de son message, dire qu'il "crache" sur les joueurs compétitifs, c'est un peu lire de travers tu m'excuseras...

Il fait quand même un parallèle entre des "jeux [...] porté sur la compétition" et "une société qui veux toujours plus de performance sans se poser les questions sur la santé du corps et de l'esprit dans cette course."

Il enchaîne sur "parce que mes loisirs ne sont pas compétitifs mais ouvert vers le plaisir de dialoguer et de socialiser."
Il faut comprendre quoi là ? Ceux qui jouent à des jeux compétitifs n'aime pas le dialogue et n'aime pas rencontrer des gens ?

On continue avec "Il faut admettre qu'un jeu compétitif est plus facile à faire qu'un jeu coopératif demandant souvent des exploits à l'IA.". Il dénigre le travail des dev, de plus quelle rapport avec le sujet ? Ça apporte quoi de dire ça si ce n'est de montrer du mépris ?

Et puis "Le plus drôle, c'est que personne ne se souviendra des gagnants des jeux compétitifs.". Non, il ne prend pas du tout les gens pour des con.

Et on fini en beauté, "Reste à savoir faire perdre l'autre, c'est prendre du plaisir ?". Car oui, les joueurs de jeu compétitif jouent car il prennent du plaisir à voir son adversaire souffrir dans la défaite, mouahahahaha ! ... Tout les sportifs ou autre personne participant à des compétitions aiment, prennent du plaisir, touchent même une forme de jouissance proche du nirvana à voir son opposant perdre.

Je m’emballe peut être mais je trouve son message insultant.

[darouinne]

Son comportement est justiciable, certes. Internet, c'est tout de même la place publique avec toute la retenu que cela importe pour le respect d'autrui. Néanmoins, prendre 8 ans de prison plutôt que quelques séance de psy, c'est hard tout de même. On traite encore les malades comme des criminels.... Comme l'autre qui voulait soigner les homosexuels de leur homosexualité....

[Atis]

Citation :

Publié par Neova

Pas plus que de faire lol lui même et comme je l'ai déjà dit, ce n'est pas comparable. Il ne faut pas les mêmes qualités pour qu'un jeu compétitif et qu'un jeu solo/coop fonctionnent.

Je parle juste de LoL ici. Juste de transposer le jeu en coopération pure vs IA, tout en gardant les mêmes principes. L'équivalent de la coop vs IA quoi.
Bien sur qu'un jeu conçu pour de la coop ou du solo est fait différemment, mais ce n'est plus LoL quoi.
Bref, on s'éloigne du sujet.

Citation :

Publié par Neova

Il fait quand même un parallèle entre des "jeux [...] porté sur la compétition" et "une société qui veux toujours plus de performance sans se poser les questions sur la santé du corps et de l'esprit dans cette course."

Il enchaîne sur "parce que mes loisirs ne sont pas compétitifs mais ouvert vers le plaisir de dialoguer et de socialiser."
Il faut comprendre quoi là ? Ceux qui jouent à des jeux compétitifs n'aime pas le dialogue et n'aime pas rencontrer des gens ?

On continue avec "Il faut admettre qu'un jeu compétitif est plus facile à faire qu'un jeu coopératif demandant souvent des exploits à l'IA.". Il dénigre le travail des dev, de plus quelle rapport avec le sujet ? Ça apporte quoi de dire ça si ce n'est de montrer du mépris ?

Et puis "Le plus drôle, c'est que personne ne se souviendra des gagnants des jeux compétitifs.". Non, il ne prend pas du tout les gens pour des con.

Et on fini en beauté, "Reste à savoir faire perdre l'autre, c'est prendre du plaisir ?". Car oui, les joueurs de jeu compétitif jouent car il prennent du plaisir à voir son adversaire souffrir dans la défaite, mouahahahaha ! ... Tout les sportifs ou autre personne participant à des compétitions aiment, prennent du plaisir, touchent même une forme de jouissance proche du nirvana à voir son opposant perdre.

Je m’emballe peut être mais je trouve son message insultant.

Je ne trouve pas son texte choquant. Bien sur, il a un parti pris vis à vis des jeux coopératifs. Mais dans le fond, il y a du vrai. Quand je joue à LoL, je vois beaucoup plus de c... de mauvaises personnes ( ) que dans d'autres jeux multijoueurs.
L'eSport se développe de plus en plus, le nombre de joueurs participant à des jeux compétitifs également, cela se ressent dans l'attitude de ces derniers.
Il n'est pas rare dans des parties de voir des trucs vachement sales sur le chat IG, à l'image de ce que ce jeune américain a sorti. Le hic, c'est que même si c'est sorti à des fins humoristiques, ou avec de la légèreté (du genre les "cancer" et autre), c'est tout de même hyper déplacé. Et ça, beaucoup de monde ne s'en rend pas compte et trouvent ça normal.

Alors, bien sur, dans le cas ici présent, la sanction est sévère. Trop sévère. Ca n'aurait pas du en arriver là, il ne mérite quand même pas d'aller en prison. Mais quelque part, quand je vois le chemin qu'emprunte la communauté dans ses dialogues et ses échanges, ça ne me surprend pas. Et l'aspect compétitif y est bien sur pour beaucoup.

Je veux pas d'une atmosphère bisounours, mais si on pouvait laisser nos mamans et leurs maladies en paix par exemple, ça serait déjà bien.

[Neova]

Prend dofus, il est resté pendant pas mal d'année un jeu ou l'aspect compétitif était proche de 0, ça ne lui a pas empêché d'avoir une communauté vraiment pas ouf.

Et puis, vous exagérez franchement. J'ai joué à dofus, je joue à lol et oui, il y a des cons, peut être plus que sur d'autres jeux, mais ça reste une minorité. Des propos vraiment "sales" comme tu dis, je dois en rencontré 2-3 fois par an et je suis un gros joueurs donc bon...

donc si j'ai compris l'actu jol, un jeune est en prison pour "menace terroriste". Rien a voir avec lol proprement dit, car ca se passe sur des reseaux sociaux.

Alors pourquoi certains parlent de lol et de la sanction disproportionnee ? Ai l'impression que les gens melangent tout.

Qu'il prenne ses 8 ans, ca lui apprendra qu'on est libre jusqu'a un certain point et fera ptete comprendre a certains des participants a ce forum que "non", tout n'est pas permis. Et ce type de menace n'est pas "rien", comme dit par certains.

[Bajam]

C'est bien fait pour lui, il mérite une sanction, pas trop grosse non plus.

Mais il y en a marre de ceux qui se pensent intouchables derrière leur écran.

[Hurlenuit]

Le problème c'est plutôt qu'il menace de faire une tuerie dans une école aux Etats-Unis.

Et y'en a eut tellement souvent, c'est si facile de le faire (salut, j’achète une arme d'assaut à la brocante) qu'on ne peut que s’inquiéter et agir de manière préventive.

[Meli Melo]

Il pourrait y en avoir 15 comme lui qui se font foutre en prison, c'est pas ça qui va me retenir de dire de la merde.
Faut arrêter avec vos "gogo montrer l'exemple les autres se calmeront"

Surtout que la sanction est clairement démesurée, on envoie pas quelqu'un en prison parcequ'il a posté un truc pas bô sur fb.

@Dessus : Preventive oui, mais faut pas finir en minority report.

Citation :

Publié par Cotino

Il pourrait y en avoir 15 comme lui qui se font foutre en prison, c'est pas ça qui va me retenir de dire de la merde.
Faut arrêter avec vos "gogo montrer l'exemple les autres se calmeront"

Surtout que la sanction est clairement démesurée, on envoie pas quelqu'un en prison parcequ'il a posté un truc pas bô sur fb.

@Dessus : Preventive oui, mais faut pas finir en minority report.

je crois que tu ne comprends pas, on ne plaisante pas avec les menaces terroristes. S'agit pas juste d'un "truc pas bô".

Si tu as envie d'aller proclamer sur FB que tu vas faire peter une ecole avec une bombe ou faire un carnage a l'arme blanche dans une ecole maternelle (exemples), libre a toi, mais tu es responsable de tes dires.

[Rhanarion]

Risquer 8 ans de prison c'est trop, sauf, si ce qu'il dit était réellement sérieux (j'en doute, mais sait on jamais).

Maintenant, le mec balance qu'il est capable d'allez dans une école et massacrer des gamins (comme on l'a déjà vu...) encore heureux qu'il y a intervention de la police et de la justice...

Je sais pas pour vous et pour ceux qui sont en âge d'avoir des enfants, mais moi, je vois un gars sur Facebook qui balance ce genre de connerie je peux te dire que ça me ferait flipper d'amener mes gamins à l'école, avec ce que l'on voit régulièrement aux infos, il vaut mieux prévenir que guérir.

A ceux qui pensent que la justice et la police ne devrait pas intervenir, j'ai envie de leur demander si leurs réactions sera la même si un jour un drame dans ce genre arrivait à un de leur proche...
Ah non, laisser moi deviner, je parie sur un : "La police n'a rien fait, justice de merde, en plus le mec l'avait dit avant sur Facebook et rien n'a été fait" dite le moi si je me trompe, mais merde quoi.

Je le répète, le jeune en question est surement pas un terroriste, mais en aucun cas sur ce genre de propos on ne peut laisser couler, parce que si il passe à l'acte? on dira quoi? (cf ma phrase du dessus).

[Typerion]

Je pense qu'il faut savoir dissocier 3 choses ici :

1. Est ce que la police devait intervenir suite aux propos
2. Est ce que la personne doit être condamnée
3. Est ce qu'elle doit être condamnée à la peine maximum (ou plutot doit-elle faire de la prison)

Ma reflexion

1. Oui ! A cause que (et j'ai l'impression qu'il ya beaucoup de personne qui l'oublient car ils ont appris l'affaire que depuis l'article, avec tout le contexte expliqué au départ) les personnes qui lisent ses propos (les destinataires de départ, ou la police après qu'elle soit prévenue) ne peuvent pas savoir l'état d'esprit de la personne écrivant ces menaces, et ne peuvent pas deviner si ce sont des menaces en l'air ou un vrai pétage de plomb suivi d'action.

C'est pas parcequ'on est sur internet que nos écrits n'ont pas d'importance/sont forcément ironiques/sarcastiques, ça c'est un principe 4chan.

On (le monde, souvent au USA mais cf. plus haut, le cas Breivik aussi) a déjà reproché à la police de ne pas réagir dans d'autres situations alors que des propos similaires (voir des fois moins explicites...) avaient été écrits.

Si quelqu'un écrit qu'il va poser une bombe ou faire une descente dans un batiment, je vois pas le totalitaire que la police aille vérifier si les propos sont "sarcastiques" (serieux ?) ou réels. Et étant donné que ca peut être réel, ils vont pas aller vérifier avec une fleur entre les dents. Prevenir plutôt que guérir, non ?

2. Oui, trois fois oui ! Ces propos ne sont pas acceptables, même quand on parle sous le coup de la colère. Insulter les joueurs, la maman ou autres conneries du genre, ok, c'est aussi répréhensible mais ya des dispositions locales pour ça (censure des propos, sanctions du compte sur JOL/forums/jeux/autres). Annoncer qu'on va perpertrer un attentat/fusillade, c'est grave et ca doit être sanctionné au niveau civil/pénal.
Oui si on dit ses propos par oral, souvent on ne sera pas condammné --> les paroles s'envolent, les écrits restent. Ecrire, même sur internet, ca a beaucoup plus de poids que de parler.

3. Ici, on est dans le judiciaire, et les circonstances, ça compte. En l'occurence, les circonstances c'est :
- La personne était la cible de harcelement et dans un état emotiel peu procipe au raisonnement lucide
- Menace sans intention (assez facile à vérifier après enquête)
- La personnes est jeune

Donc en effet, la sanction doit aller vers quelque chose d'éducatif, afin que la personne mesure l'importance de ses propos mais sans lui ruiner son adolescente sur des mots qui ont été dit sur le coup de la colère (mais qui restent condamnables).

Sinon cette actu frôle légèrement avec l'Agora non ?

/Edit : je rajoute tout de même que ma reflexion se base sur ce qui est rapporté dans l'article, article qui rapporte les faits selon les versions des intervenants et ne donne pas forcément la vérité absolue. Distinguer le vrai du faux relève de l'enquête.

[Falith]

Citation :

Publié par Typerion

Sinon cette actu frôle légèrement avec l'Agora non ?

Vu le niveau des réponses, avec la tendance générale qui veut envoyer en tôle un mineur qui a osé faire un sarcasme, je pense sincèrement que le lock est plus adapté qu'un déplacement vers l'Agora.

[Zenith ~]

Bof, non rien, juste "lol".

Citation :

Publié par Falith

... mineur qui a osé faire un sarcasme...

ca reste a prouver, tu peux toujours dire etre sarcastique et penser ce que tu dis. Comme l'inverse.

Et si tu ne comprends pas la tendance generale, qui a ete assez bien nuancee par Typerion, bah...

edit : puis faut etre clair. Gueule dans ta chambre que tu vas faire tout peter (pcq tu es enerve), pas de souci (personne t'entend). Fais le dans une grande surface bondee, tu verras vite les condes.

[Aude-la-noire]

Citation :

Vu le niveau des réponses, avec la tendance générale qui veut envoyer en tôle un mineur qui a osé faire un sarcasme, je pense sincèrement que le lock est plus adapté qu'un déplacement vers l'Agora.

Après cela fait partie des canulars de très mauvais gout ou les forces de sécurité ne savent pas ce qui est vrai ou pas.

Crier "bombe" dans une gare/aéroport aux heures de pointes, appeler les pompiers pour signaler un faux accident, "parce que c cool de les voir sortir", se vanter de préparer un "amoklauf " dans une école maternelle en arrachant le cœur des élèves...

Est ce que cela mérite 8 ans de prison ? non, mais une amende et une peine d’intérêt général surement

[Éraflure]

En fait la police peut faire une enquête : c'est un processus qui permet de différencier le sarcasme, l'accès de colère et la menace terroriste, même si la différence entre ces 3 éléments est négligeable aux yeux de certains participants de cette discussion. L'enquête judiciaire a de nombreux bénéfices, elle permet entre autre de :

- ne pas condamner à la prison un jeune innocent
- ne pas installer par là même un précédent interdisant l'humour et le sarcasme
- ne pas directement exposer aux médias en tant que dangereux psychopathe un jeune (dont l'image est désormais détruite) qui ne passerait pas à l'acte

En fait, faire une enquête au lieu de rameuter la presse autour de ce joueur de jeux vidéos, c'est ça, la signification de "il vaut mieux prévenir que guérir" à mes yeux, mais ça a pas l'air d'être le cas pour tout le monde

[Atis]

Citation :

Publié par Falith

Vu le niveau des réponses, avec la tendance générale qui veut envoyer en tôle un mineur qui a osé faire un sarcasme, je pense sincèrement que le lock est plus adapté qu'un déplacement vers l'Agora.

La tendance générale de ce topic? Non je ne crois pas. On est nombreux à voir que la sanction "prison" est bien trop sévère.
Par contre, on est aussi nombreux à noter qu'il mérite une sanction, car c'est non plus anodin ce qu'il a fait

[Majias]

Citation :

Publié par Aude-la-noire

Après cela fait partie des canulars de très mauvais gout ou les forces de sécurité ne savent pas ce qui est vrai ou pas.

Crier "bombe" dans une gare/aéroport aux heures de pointes, appeler les pompiers pour signaler un faux accident, "parce que c cool de les voir sortir", se vanter de préparer un "amoklauf " dans une école maternelle en arrachant le cœur des élèves...

Est ce que cela mérite 8 ans de prison ? non, mais une amende et une peine d’intérêt général surement

Chaud de comparer le cri à la bombe en gare où il y a des centaines de personnes ou faire perdre du temps (et l'argent du déplacement) à des pompiers et un gamin qui balance en caps lock un truc dans un chat où il y a 10 personnes présentes. Pour te mettre plus en situation, imagine-toi à ta boulangerie le matin, un gars est en train de sortir et te bouscule sans s'excuser, toi t'es un peu mad tu lui balances "Conn*rd tu pourrais t'excuser !" il se retourne et te gueule "Je vais venir faire un carnage dans l'école de ton fils et bouffer les coeurs encore palpitants de lui et tous ses camarades !" (et d'après Mr. Burns le mec rajouterait même avec un sourire "Non j'déconne" en te tapotant l'épaule). Là tu fais quoi? T'appelles la police pour dire que le gars veut commettre un acte terroriste? C'est pas un peu exagéré?

[Neova]

Citation :

Publié par Atis

La tendance générale de ce topic? Non je ne crois pas. On est nombreux à voir que la sanction "prison" est bien trop sévère.
Par contre, on est aussi nombreux à noter qu'il mérite une sanction, car c'est non plus anodin ce qu'il a fait

Une sanction pour avoir été sarcastique ?