Analyse de games by Ita

Répondre
 
Partager Rechercher
Citation :
Publié par Toropicana
Ca va t'as pas l'impression d’exagérer non plus?
Citation :
Le post blaireau du jour lol!
T'es magique mec continue comme ça !!
Et ce n'est que l'un des premiers avis.
Lien direct vers le message - Vieux 19/05/2013, 18h14
Citation :
Publié par atribe
Le post blaireau du jour lol!
T'es magique mec continue comme ça !!
Citation :
Publié par Itarile

Mais si vraiment ce que je fais c’est de la merde, ose mettre un replay d'une de tes games que tout le monde voit comment tu joues. Ais le cran de montrer que tu as le niveau de QUELQUES MILLION de diamant.
Citation :
Publié par Toropicana
Ca va t'as pas l'impression d’exagérer non plus?
Non j'ai pas du tout l'impression d'exagérer
Lien direct vers le message - Vieux 19/05/2013, 18h14
Citation :
Publié par Toropicana
Tu parlais du posteur, et non Itarile n'est pas incendiaire du tout.Beaucoup moins condescendant que Sericker avec ses guillemets qui foutent le cancer.
pas que du posteur relis ! Je te concède que le ton est dégueu mais bon
Lien direct vers le message - Vieux 19/05/2013, 18h24
Citation :
Publié par Toropicana
Tu parlais du posteur, et non Itarile n'est pas incendiaire du tout.Beaucoup moins condescendant que Sericker avec ses guillemets qui foutent le cancer.
Je peux toujours utiliser des MAJUSCULES à la place des GUILLEMETS si c'est dérangeant. Bon sinon tout le monde a "vider son sac", je pense qu'on peut s'arrêter là et laisser Ita reprendre sagement son boulot.
Lien direct vers le message - Vieux 19/05/2013, 18h24
Bon je viens de finir de regarder la game de Cyplane.

Ce qui fait que tu as perdu c'est que tu as presque pas gank globalement.

1) En mid le brand a tout le temps hard push sans warder. Dans ce cas prépare toi à countergank car le voli n'a pas laissé ça impunie.

2) Le gros problème est que tu as un gros manque de réaction. Tu sors du bush pour gank trop tard, tu utilises ton E une fois sur la lane et non pas un petit peu avant pour arriver plus vite. Le voli gank, tu es pas loin, mais tu commences à te diriger sur la lane qu'après 5s donc c'est trop tard.

3) Les ultis tu l'a dit toi même c'était pas fantastique.

Sur les routes de jungle je peux pas trop te dire j'en ai aucune idée. Iyacthu a proposé de faire la jungle et je pense que ça serait une bonne idée car clairement je pense pas que ce poste va être très utile comparé au premier.

Donc les replay de jungle je suis désolé mais je ne l'ai prendrai plus, pour être sûr de ne pas dire de connerie.
Lien direct vers le message - Vieux 19/05/2013, 18h36
Vous ne comprenez vraiment rien à rien. Sericker et Itarile sont de mèche, et Sericker fait tout ça dans le but d'attirer l'attention sur Itarile. Marketing 101.

Citation :
Je ne CRITIQUE pas, je donne juste MON avis sur le fait que c'est prétentieux, POUR MA PART TOUJOURS, de vouloir donner des conseils aux autres... alors que son propre niveau n'est pas le meilleur, c'est tout.
Tu es libre d'avoir ton propre avis, néanmoins je vais te révéler le plus grand des secrets : la pratique n'a rien à voir avec la théorie. Tu peux être très bon en pratique tout en ayant un niveau théorique très faible (et des exemples on peut en trouver facilement), tout comme tu peux avoir un niveau théorique élevé tout en ayant un niveau pratique faible. Je dirais que c'est vrai partout. Tu peux être un expert sur la guerre, en connaître toutes les stratégies, toutes les armes, absolument tout ce qu'il est possible de savoir dessus. Mais malgré toutes ces connaissances, les chances sont que si je t'envoie en guerre tu vas être l'un des premiers morts quand d'autres personnes n'y connaissaient rien survivront jusqu'à la fin.

Maintenant, j'ai tendance à être d'accord avec toi sur le fond. Je vais approfondir un peu plus vu que je me suis beaucoup posé la question dernièrement.

Tout le monde est capable de remarquer des erreurs, un bronze V pourrait faire exactement le même travail qu'Itarile ou Syn. Dire "alors là tu es à 100 cs en 40 minutes ce n'est pas bon, là tu taunt dans le vide ce n'est pas bien" c'est à la portée de tout le monde, vraiment. Toutes ces choses là ne veulent pas dire qu'on comprend le jeu. C'est le niveau zéro de la compréhension, c'est un prélude. Peut-être que je me trompe sur le niveau moyen d'un joueur, mais j'en doute. Tenez, exemple :
Citation :
6) Dernier point, contre un CAC (talon/kha/zed...), si tu as un perso à range faut le poke avec des AA. C'est du free dps que tu es obligé de mettre pour win easy. Si tu avais fais ça contre le talon en plus d'utiliser tes spells, tu l'aurait outfarm.
c'est quelque chose que n'importe quel joueur comprend après 20 minutes de jeu (si ce n'est pas en plus expliqué dans le tutoriel). Il y a deux semaines, j'ai joué avec un vrai débutant, un joueur qui n'avait jamais touché à un moba. Sur sa première partie il avait déjà fait le rapprochement "j'ai une attaque à distance, il a une attaque au corps à corps, je peux lui enlever des points de vie sans qu'il m'en enlève". C'est de la pure logique. Ce n'est pas ce genre de conseils que le joueur attend ou dont il a besoin, là c'est juste prendre le joueur pour un imbécile. Ce qu'il va attendre, et ce qui pourrait le faire progresser, ce sont des approfondissements. Prenez n'importe quelle partie, mettez un range face à un cac et regardez le déroulement. Le joueur sait pertinemment qu'il est sensé harass à l'AA, mais bien souvent il ne le fera pas. Les raisons : il ne sait pas quand est-ce qu'il doit le faire, quand est-ce qu'il peut le faire et comment peut-il le faire sans se mettre en danger. Car non, il ne suffit pas juste d'afk clic droit sur l'adversaire pour gagner. Tu vas devoir gérer ton placement, gérer l'agression des minions (combien de fois un joueur met une AA et prend deux fois plus chères car il a mal gérer l'agression des minions ?), ne pas trop te commit vis-à-vis du jungler adverse et savoir quels sont les risques que tu prend (tu sais que l'adversaire va pouvoir te dash à tel moment, tu dois savoir ce que tu peux prendre, puis prendre une décision en fonction de tous ces paramètres ; décision qui doit être prise en une seconde).

Comprendre le jeu ce n'est pas être capable de dire "ça c'est bien, ça c'est mauvais, là t'as farm c'est bien, là tu t'es fais tué c'est pas bien". Comprendre le jeu ça va être capable de dire si une stratégie fonctionne, pourquoi est-ce qu'elle fonctionne, quand est-ce qu'elle fonctionne et quels en seraient les contres. Je parle de stratégie mais c'est vrai pour tout le reste. Et croyez moi, c'est beaucoup plus dur que ce que l'on pense, et ça ne se pond pas en dix minutes. Sur une stratégie basique, tu peux y passer des heures et des heures. D'ailleurs, c'est ce qu'à tendance à faire montecristo. Ce n'est pas un simple caster, c'est un analyste derrière. Ca ne se voit peut-être pas au premier coup d'oeil, mais il passe plusieurs heures par jour à analyser les parties, quitte à les re-regarder 3 fois de suite. Une idée du déroulement : quand/pourquoi l'action s'est produite, quelles en étaient les conséquences, quelles en sont les causes, comment/pourquoi est-ce que l'adversaire réagit, quels sont les différents scénarios possibles. Ce qui rend la tâche si complexe, c'est que les actes ne sont pas réfléchis : ils sont guidés par l'instinct du joueur. Ce n'est pas un jeu d'échec, tu n'as pas le temps de réfléchir à tous tes déplacements. Le rapprochement est bizarre, mais disons que LOL se rapproche plus du football que des échecs sur certains points. Demandez à un joueur de football pourquoi il a décidé de faire ça plutôt que ça : il ne saura pas répondre, et c'est normal : il a fait ça instinctivement. Dans le feu de l'action, c'est ce qui lui semblait être le meilleur choix à faire (mais ce n'était pas forcément le meilleur).

Et ce qu'il se passe dans beaucoup des analyses qu'on peut voir ici, c'est que quand bien même elles touchent les bons points, elles sont à sens uniques. Quand une équipe va faire une erreur qui semble grotesque (au niveau du decision making principalement), on va la voir apparaître sur le thread lcs quelques secondes après - et je suis le premier à faire ça, ne vous inquiétez pas. Maintenant, voilà le problème qui vient toujours : on regarde ce qu'il s'est passé, on voit l'erreur de choix de l'équipe, on leur crache dessus un bon coup et on passe à la suite ; mais ce qu'on oublie c'est que si cette équipe aurait fait un autre choix, alors l'équipe adverse aurait fait un autre choix. Et c'est pareil dans ces matchs là : oui, on va dire que si tu aurais trade différemment tu aurais gagné. Mais si tu aurais trade différemment, probablement que ton adversaire en aurait fait de même.

Du coup, pour en revenir au sujet du thread : ça ne fonctionnera pas comme ça. Dire au joueur ce qu'il doit faire est une chose, mais ça ne le fera jamais progresser. Tu lui dis qu'un joueur range doit AA un joueur cac en phase de laning pour lui enlever des points de vie ? Très bien, il va le faire, mais il n'aura aucune compréhension de ce qu'il fait. Du coup, il va suivre ton conseil, mais il le fera mal. Il va AA en prenant l'agro de trop de minions, il va se mettre dans une position très dangereuse, etc.
Pour les wards c'est pareil : tu lui dis de mettre des wards là, là et là. Très bien, il va le faire. Mais pourquoi est-ce qu'il doit les mettre ici ? Quand est-ce qu'il va pouvoir les mettre autre part ? Des questions comme ça on pourrait en trouver plein, mais c'est justement ces questions qui sont importantes dans la progression. Ce qui est marrant c'est ce que ce principe s'applique partout (en particulier dans le scolaire ...). Le joueur qui se contente d'appliquer ce qu'on lui dit ne progressera pas, celui qui essaye d'aller plus loin progressera. Pour ça, soit le joueur est capable de le faire par lui même, soit il faut lui fournir les éléments pour en être capable.

Je manque de temps pour poser les choses plus sainement (c'est bordélique pour le coup) et il manque beaucoup d'éléments dans ce que j'ai dis juste au-dessus, mais si certains sont intéressés par la discussion je peux re-préciser les mauvais points et donner plus de détails (parce que j'ai laissé de côté beaucoup de mes pensées :>). En résumé, il y a différents niveau d'analyse, et rester au niveau 0 n'est intéressant pour personne.

Pour l'exemple JOLien : ça vaut pour les critiques des stuffs de Zafiro : beaucoup en font sans savoir pourquoi, et souvent ses choix ne sont pas totalement dénués de sens
Lien direct vers le message - Vieux 19/05/2013, 18h37
Citation :
Publié par Sericker

Pas besoin, je n'ai rien à cacher et j'assume l'image que l'on me donne
L'image que tu te crée en fait. Mais bon manque de maturité toussa².
(Si tu me répond rien à foutre de ce que pense les autres de moi tu atteins le point godwin)
Lien direct vers le message - Vieux 19/05/2013, 18h55
Citation :
Publié par Mormuth
Rahga je t'aime.

Et pourquoi avec ton gros cerveau tu es aussi nul sur LoL ?
Bof regarde Wickd, le type connaissait pas l'ulti de Draven , avant de jouer contre Soaz, donc la connaissance théorique du jeu fait pas tout meme si il doit connaitre tous les skills (dgts, cd) des toplaners.

Du coup, je conseil à Rahga de devenir coach (d'une equipe NA pour le fun)
Lien direct vers le message - Vieux 19/05/2013, 19h02
Citation :
Publié par Sericker
Ce sujet est similaire à https://forums.jeuxonline.info/showthread.php?t=1218426non ?
Je trouve ça quand même légèrement prétentieux de venir ici, se prendre pour le maitre et vouloir donner des conseils aux autres..Si y a bien quelqu'un que je pourrais écouter, c'est bien un gars qui est aujourd'hui dans une team pro voir challenger, pas d'un simple joueur diamant / platine qui a le niveau de... quelques millions d'autres. N'oubliez pas que si vous n'êtes pas plus haut c'est que vous n'êtes pas plus fort et par conséquent tous vos conseils ne sont pas forcément bons à prendre. M'enfin..

Mdr, t'es tombé contre un smurf Diamand qui t'as fais loose ton BO5 ou quoi ?
Lien direct vers le message - Vieux 19/05/2013, 19h06
Citation :
Publié par Heathcliff
Donc si j'ai bien compris ma partie ne sera pas analysée ? Bleh.
Ouais je suis désolé. Je préfère ne pas l'analyser pour éviter de dire de la merde. En plus j'ai jamais réussi à lire replay plus de 5min, ça a toujours crash.

Syn qui est bonn en jungle te fera un super truc tkt
Lien direct vers le message - Vieux 19/05/2013, 20h50
Répondre

Connectés sur ce fil

 
1 connecté (0 membre et 1 invité) Afficher la liste détaillée des connectés
Thème visuel : Fuseau horaire GMT +2. Il est actuellement 16h39.
^^ Haut de page ^^